Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[hemlock]

Και ενα τελευταιο ερωτημα. Κι αν οι επιταξεις επεκταθουν αυριο, σε ενα, σε δυο χρονια και στην ηπειρωτικη Ελλαδα ή και στην ιδια την Αθηνα, εκει τι γινεται ή τι θα γινει νομιζεις;

Καταρχήν άκου το τελευταίο βιντεο που παράθεσα... Επίσης στην ηπειρωτική Ελλάδα δεν θα υπάρξουν "επιτάξεις", γιατί υπάρχουν 1Μ εγκαταλειμμένα κτίρια να καλωπιστούν μερικώς απο κάποιες ΜΚΟ και να παραχωθούν οι πρόσφυγες/μετανάστες εκεί .(θυμήσου το ξενοδοχείο στο Μενίδι , αμέσως μετά την πρώτη ηρωϊκή έξωση προσφύγων απο τα Εξάρχεια). Επίσης θυμήσου το λινκ που σου έδωσα παραπίσω για τα κοντεϊνερ στο στρατόπεδο Καποτά.

[29gk]

Καταρχήν άκου το τελευταίο βιντεο που παράθεσα... Επίσης στην ηπειρωτική Ελλάδα δεν θα υπάρξουν "επιτάξεις", γιατί υπάρχουν 1Μ εγκαταλειμμένα κτίρια να καλωπιστούν μερικώς απο κάποιες ΜΚΟ και να παραχωθούν οι πρόσφυγες/μετανάστες εκεί .(θυμήσου το ξενοδοχείο στο Μενίδι , αμέσως μετά την πρώτη ηρωϊκή έξωση προσφύγων απο τα Εξάρχεια). Επίσης θυμήσου το λινκ που σου έδωσα παραπίσω για τα κοντεϊνερ στο στρατόπεδο Καποτά.

Noμιζω πως κανεις ενα λαθος εδω ομως καθως υπερπηδας ενδιαμεσα σταδια και εξισωνεις εκεινον που ερχεται σημερα απο τη θαλασσα με εκεινον που εχει ελεγχθει, αξιολογηθει, επεξεργαστει ( ξερω δυσκολες κι ασχημες λεξεις οταν μιλαμε για ζωες κι ανθρωπους αλλα εδω ειμαστε πια ) και τελικα στεγαζεται, επιδοτειται με τροφη και παγια και στελνει το παιδι στο σχολειο.

Εννοω πως ενα ξενοδοχειο μεμονωμενο εδω και ενα αλλο 500 μετρα πιο περα δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν για την πρωτη φαση ενος ανθρωπου που μολις βγηκε στην ελληνικη στερια. Αυτα αφορουν εκεινους που θα μεινουν ως ποσοστωση συμφωνημενη στην χωρα. Καθως αν δεν κανω λαθος, βασει ακριβως των συμφωνιων εντος της ΕΕ που και αποδεχεται η Υπατη Αρμοστεια, το στρατοπεδο συγκεντρωσης τυπου Μοριας ειναι νομικα και τελος παντων τυπικα σαν την ουδετερη ζωνη των συνορων μεταξυ 2 κρατων και οχι εδαφος της μιας ή της αλλης. Εαν δηλαδη ενας προσφυγας, μεταναστης ή οποιοσδηποτε που εχει εισελεθει παρανομα και ατυπα στην χωρα, προωθηθει στην ενδοχωρα, αυτοματως και παραμενει εκει. Στην Ελλαδα βασικα. Θελει δεν θελει ο ιδιος καταρχην και παει και περιπατο το οποιο αιτημα του για μεταβαση σε οποιαδηποτε αλλη χωρα της ΕΕ.

Με την εξαιρεση των περιπτωσεων εκεινων που εχει περατωθει το αρχικο σταδιο της αξιολογησης τους και στεγαζονται και ζουν υπο την εποπτεια της Υποατης Αρμοστειας. Οπου εκει καποιοι ως τυπικα ενταξει πλεον, ειτε σκοπευουν να μεινουν στην Ελλαδα ειτε αιτουνται μεταβαση καπου στην ΕΕ.

- - - Updated - - -

Επι ΣΥΡΙΖΑ και πριν γινει βουλευτης βεβαια, αλλα δεν νομιζω οι ανθρωποι να αλλαζουν τοσο πολυ πια μεσα σε μερικους μηνες. Αναρτηση του πολιτικου ογκολιθου Λοβερδου εναντι Μουζαλα.



Λυση στο προβλημα βεβαια καμια ακομα. Με τους ανθρωπους, νησιωτες και φυλακισμενους ακομα εκει 5 χρονια τωρα.

[hemlock]

Σήμερα έκαναν οι Λέσβιοι συγκέντρωση στο υπουργείο Εσωτερικών και ο κασιδιαρης απο κοντά...

[PopManiac]

Σήμερα έκαναν οι Λέσβιοι συγκέντρωση στο υπουργείο Εσωτερικών και ο κασιδιαρης απο κοντά...

Βέβαια, οι διαδηλωτές - από το ίδιο ρεπορτάζ - τους έκραξαν, αλλά, ναι, πάντοτε η ιστορία των προσφύγων ήταν και είναι καλό ψωμί για τα χρυσαυγά, άλλωστε έτσι όπως το χειριζόμαστε διαρκώς ολοένα και περισσότερο υιοθετούμε κυβερνητικά και κοινωνικά την ατζέντα και "ιδεολογία" τους.

Σε τι διαφέρουν οι δηλώσεις Άδωνι, αυτά που λέει ο Πορτοσάλτε, ή τα πρόσφατα Οικονόμου στον ΣΚΑΙ από εκείνα που λένε οι Κασιδιάρηδες;

[29gk]

Σήμερα έκαναν οι Λέσβιοι συγκέντρωση στο υπουργείο Εσωτερικών και ο κασιδιαρης απο κοντά...

Δεν καταλαβαινω γιατι συνεχως γινεται αυτη η συνδεση και τελικα η συνεχομενη διαφημιση και προωωθηση των ακροδεξιων και ναζιστικων εκδηλωσεων με καθε λαικη διαμαρτυρια. Το οτι δηλαδη ο Κασιδιαρης και οι ομοιοι του προσκολλουνται οπου θεωρουν οτι η λαικη αγανακτηση μπορει να τους προσφερει ψηφους, ακολουθους και εκμεταλλευσιμους, η "απο δω πλευρα" παιζει το παιχνιδι του.

Δηλαδη η αναλογια του πληθυσμου των φυλακισμενων στα στρατοπεδα επι 2 και 3 χρονια, οπου μιλουμε για 25000 εναντι των 57000 Χιωτων, δεν ειναι προβλημα ικανο να ξεσηκωσει αντιδρασεις; Και η ολη συμπεριφορα του ελληνικου κρατους κι ασχετα με το ποια κυβερνηση ειναι επανω; Να καταπνιγει δηλαδη η λαικη αντιδραση τσουβαλιαζοντας ολο το νησι και τους νησιωτες σε ποια πλαισια; Ποιο σκοπο;

[Zus]

Τους νεοναζί πρέπει να τους αποβάλλουν οι ίδιοι οι νησιώτες από το σημείο. Μόνο κακό τους κάνει η παρουσία εκεί.

[PopManiac]

Τους νεοναζί πρέπει να τους αποβάλλουν οι ίδιοι οι νησιώτες από το σημείο. Μόνο κακό τους κάνει η παρουσία εκεί.

Kαι σου ξαναλέω ότι σύμφωνα με το ρεπορτάζ οι διαδηλωτές τους έκραξαν. Τώρα τι εννοείς να τους αποβάλλουν; Να τους πλακώσουν στις μάπες; Καλό θα ήταν οπτικά για εσένα και για εμένα επειδή θα είχε "πλάκα" κάτι τέτοιο αλλά στην πραγματικότητα να είμαστε σοβαροί

[Zus]

Kαι σου ξαναλέω ότι σύμφωνα με το ρεπορτάζ οι διαδηλωτές τους έκραξαν. Τώρα τι εννοείς να τους αποβάλλουν; Να τους πλακώσουν στις μάπες; Καλό θα ήταν οπτικά για εσένα και για εμένα επειδή θα είχε "πλάκα" κάτι τέτοιο αλλά στην πραγματικότητα να είμαστε σοβαροί

Δεν διάβασα όμως ότι έφυγαν από το σημείο εκτός κι αν το έχασα. Προφανώς και δεν θα τους πλακώσουν στο ξύλο αλλά αμφιβάλλω πως το κράξιμο ήταν μαζικό και συνεχές. Άλλο να σε κράζουν 2-3 άτομα και άλλο το σύνολο του κόσμου εκεί.

Ε λοιπόν, εάν την επόμενη φορά τους κράζει 2000 κόσμος δεν πρόκειται να ξαναπατήσουν το πόδι τους εκεί. Γιατί αυτή η καπηλεία, τους γυρνάει μπούμεραγκ.

[hemlock]

Δεν καταλαβαινω γιατι συνεχως γινεται αυτη η συνδεση και τελικα η συνεχομενη διαφημιση και προωωθηση των ακροδεξιων και ναζιστικων εκδηλωσεων με καθε λαικη διαμαρτυρια. Το οτι δηλαδη ο Κασιδιαρης και οι ομοιοι του προσκολλουνται οπου θεωρουν οτι η λαικη αγανακτηση μπορει να τους προσφερει ψηφους, ακολουθους και εκμεταλλευσιμους, η "απο δω πλευρα" παιζει το παιχνιδι του.

Δηλαδη η αναλογια του πληθυσμου των φυλακισμενων στα στρατοπεδα επι 2 και 3 χρονια, οπου μιλουμε για 25000 εναντι των 57000 Χιωτων, δεν ειναι προβλημα ικανο να ξεσηκωσει αντιδρασεις; Και η ολη συμπεριφορα του ελληνικου κρατους κι ασχετα με το ποια κυβερνηση ειναι επανω; Να καταπνιγει δηλαδη η λαικη αντιδραση τσουβαλιαζοντας ολο το νησι και τους νησιωτες σε ποια πλαισια; Ποιο σκοπο;

Και πολλύ καλά κάνουν που αντιδρούν στα στρατόπεδα σαν της Μόριας...Οι κασιδιαραιοι όμως δεν έχουν καμία θέση δίπλα σε αυτές τις αντιδράσεις.. Οι κασιδιαραιοι δίνουν το (νταβατζιλίδικο) παράδειγμα για τις προ 10ημέρου εφόδους στη Μυτιλήνη, οτι δεν έχουν "πεθάνει ακόμα" και θα συνεχίσουν να δρούν.

---
Να προσθέσω και αυτό το ηχητικό για το κλίμα στα νησιά (και σε άλλες περιοχές της χώρας)...

[29gk]

Και πολλύ καλά κάνουν που αντιδρούν στα στρατόπεδα σαν της Μόριας...Οι κασιδιαραιοι όμως δεν έχουν καμία θέση δίπλα σε αυτές τις αντιδράσεις.. Οι κασιδιαραιοι δίνουν το (νταβατζιλίδικο) παράδειγμα για τις προ 10ημέρου εφόδους στη Μυτιλήνη, οτι δεν έχουν "πεθάνει ακόμα" και θα συνεχίσουν να δρούν.

---
Να προσθέσω και αυτό το ηχητικό...

Για ριξε και καμια ιδεα πως μια μαζωξη εργατων, υπαλληλων, νοικοκυραιων, κατοικων γενικα, μπορει στην πραξη να αποκλεισει ενα τσουρμο "κασιδιαραιων" απο το να παρεισφρυσει που λεμε σε μια μαζικη διαμαρτυρια στον δρομο; Κατι που φυσικα θα εχει αντιστοιχη εφαρμογη και σε οτι αφορα τους περιεργους κι υποιπτους μπαχαλακηδες που με τις μολοτωφ σκορπουν διαδηλωσεις διαμαρτυριας και πορειες. ΠΧ ιδρυση εταιρειων ρολου ΚΝΑΤ ή εφαρμογη καποιων κυβερνητικων οδηγιων και επιβολων;

[konc]

Δεν διάβασα όμως ότι έφυγαν από το σημείο εκτός κι αν το έχασα. Προφανώς και δεν θα τους πλακώσουν στο ξύλο αλλά αμφιβάλλω πως το κράξιμο ήταν μαζικό και συνεχές. Άλλο να σε κράζουν 2-3 άτομα και άλλο το σύνολο του κόσμου εκεί.

Ε λοιπόν, εάν την επόμενη φορά τους κράζει 2000 κόσμος δεν πρόκειται να ξαναπατήσουν το πόδι τους εκεί. Γιατί αυτή η καπηλεία, τους γυρνάει μπούμεραγκ.

"αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν αποδοκιμαζόμενοι" διάβασα μόλις.

Και λέω εγώ τώρα (@Zus άσχετα με το δικό σου post): αφού οι άνθρωποι έδιωξαν την ΧΑ από τη διαμαρτυρία τους μήπως δεν είναι τελικά φασίστες/ναζί όπως τσουβάλιαζαν κάποιοι ολόκληρα νησιά αλλά έχουν σοβαρά προβλήματα στον τόπο τους?

[Zus]

"αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν αποδοκιμαζόμενοι" διάβασα μόλις.

Και λέω εγώ τώρα (@Zus άσχετα με το δικό σου post): αφού οι άνθρωποι έδιωξαν την ΧΑ από τη διαμαρτυρία τους μήπως δεν είναι τελικά φασίστες/ναζί όπως τσουβάλιαζαν κάποιοι ολόκληρα νησιά αλλά έχουν σοβαρά προβλήματα στον τόπο τους?

Λάθος μου τότε.

Ποιος τους τσουβάλιασε όλους? Αυτό που συμβαίνει στα νησία είναι ακραίο. Αλλά ναι, αυτοί που επιτίθενται και πετάνε πέτρες και απειλούν είναι νεοναζί. Εδώ το λένε και μόνοι τους γιατί είναι τόσο δύσκολο να το δεχθούμε?

[hemlock]

Τι συμβαίνει στη Μόρια, απο τα μάτια των Γιατρών χωρίς Σύνορα...

- - - Updated - - -

Για ριξε και καμια ιδεα πως μια μαζωξη εργατων, υπαλληλων, νοικοκυραιων, κατοικων γενικα, μπορει στην πραξη να αποκλεισει ενα τσουρμο "κασιδιαραιων" απο το να παρεισφρυσει που λεμε σε μια μαζικη διαμαρτυρια στον δρομο; Κατι που φυσικα θα εχει αντιστοιχη εφαρμογη και σε οτι αφορα τους περιεργους κι υποιπτους μπαχαλακηδες που με τις μολοτωφ σκορπουν διαδηλωσεις διαμαρτυριας και πορειες. ΠΧ ιδρυση εταιρειων ρολου ΚΝΑΤ ή εφαρμογη καποιων κυβερνητικων οδηγιων και επιβολων;

Το ποιοί πετάνε τις μολοτοφ έχει αποδειχθεί...Παρακρατικοί.

[konc]

Λάθος μου τότε.

Ποιος τους τσουβάλιασε όλους? Αυτό που συμβαίνει στα νησία είναι ακραίο. Αλλά ναι, αυτοί που επιτίθενται και πετάνε πέτρες και απειλούν είναι νεοναζί. Εδώ το λένε και μόνοι τους γιατί είναι τόσο δύσκολο να το δεχθούμε?

Δε μιλάω για τους λίγους βλαμμένους με τις πέτρες κλπ, αυτοί είναι μετρημένοι, μειοψηφία και φυσικά ΧΑ. Εννοώ πως η εύκολη καραμέλα "φασίστες νησιώτες που δεν θέλουν τους καλούς πρόσφυγες" δεν περνάει πια, έδιωξαν τη ΧΑ από τη διαμαρτυρία τους άρα ας δώσουμε λίγο περισσότερη σημασία γιατί αν μη-φασίστες έχουν ξεσηκωθεί έτσι σημαίνει πως τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά.

[Zus]

Δε μιλάω για τους λίγους βλαμμένους με τις πέτρες κλπ, αυτοί είναι μετρημένοι, μειοψηφία και φυσικά ΧΑ. Εννοώ πως η εύκολη καραμέλα "φασίστες νησιώτες που δεν θέλουν τους καλούς πρόσφυγες" δεν περνάει πια, έδιωξαν τη ΧΑ από τη διαμαρτυρία τους άρα ας δώσουμε λίγο περισσότερη σημασία γιατί αν μη-φασίστες έχουν ξεσηκωθεί έτσι σημαίνει πως τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά.

Η καραμέλα στην οποία αναφέρεσαι την έχεις δει εδώ μέσα ή μιλάς γενικότερα για κάτι που βλέπεις αλλού?