Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[KLG]

Mα τι γράφεις, και νομιζεις οτι γράφεις και εξυπνάδες κιόλας.

[8anos]

Moνο που για να εισαι νομιμος μεταναστης πρεπει να πας προσκεκλημενος, αλλιως εισαι παρανομος. Αρα δεν βρηκαν καμια λυση.

Spoiler:

«Οι Σουηδοί επιστήμονες μελέτησαν οστά σε τάφους στη νότια Σουηδία και διαπίστωσαν ότι κάτοικοι των Μυκηνών είχαν φτάσει εκεί χιλιάδες χρόνια πριν, μεταφέροντας όχι μόνο πολιτιστικά αγαθά, αλλά και πλοία, καθώς και το γενετικό υλικό τους. Αυτό ξεφεύγει από όλα όσα ξέραμε ως τώρα», αναφέρει ο καθηγητης γενετικής του ανθρωπου, κ. Τριανταφυλλίδης.

αυτοί οι μυκηναίοι πάντως ήρθαν απρόσκλητοι εδω στην skåne

[Skyliner]

Spoiler:

αυτοί οι μυκηναίοι πάντως ήρθαν απρόσκλητοι εδω στην skåne

Εκεινη την εποχη ετσι γινοταν και ετσι επρεπε. Και ο Μεγας Αλεξανδρος πηγε απροσκλητος στις Ινδιες.

Πλεον ομως η Γη εχει συνορα, εχει κρατη και εθνη.

[xhaos]

Εκεινη την εποχη ετσι γινοταν και ετσι επρεπε. Και ο Μεγας Αλεξανδρος πηγε απροσκλητος στις Ινδιες.

Πλεον ομως η Γη εχει συνορα, εχει κρατη και εθνη.

και τότε είχε σύνορα, και κράτη. τι άλλο έχει αλλάξει;

[Skyliner]

και τότε είχε σύνορα, και κράτη. τι άλλο έχει αλλάξει;

Kανεις λαθος. Τοτε το μεγαλυτερο μερος της Γης δεν αποτελουσε μερος κανενος κρατους. Οταν εξοριζαν καποιον απο την αρχαια Αθηνα π.χ. μπορει να περιφεροταν στο υπολοιπο Αττικης ή στην Ευβοια, εξω απο οποιαδηποτε οχυρωμενη πολη. Βρισκοταν στην ερημια εξοριστος, πολυ δυσκολο να επιβιωσει και φυσικα σε ζωνη που δεν ανηκε σε κανενα κρατος. Σημερα οπου και να πας, βρισκεσαι σε ενα κρατος, εκτος απο την Ανταρκτικη που δε μπορει να ζησει ανθρωπος ομως...

[Φανερός Πράκτωρ]

Kανεις λαθος. Τοτε το μεγαλυτερο μερος της Γης δεν αποτελουσε μερος κανενος κρατους. Οταν εξοριζαν καποιον απο την αρχαια Αθηνα π.χ. μπορει να περιφεροταν στο υπολοιπο Αττικης ή στην Ευβοια, εξω απο οποιαδηποτε οχυρωμενη πολη. Βρισκοταν στην ερημια εξοριστος, πολυ δυσκολο να επιβιωσει και φυσικα σε ζωνη που δεν ανηκε σε κανενα κρατος. Σημερα οπου και να πας, βρισκεσαι σε ενα κρατος, εκτος απο την Ανταρκτικη που δε μπορει να ζησει ανθρωπος ομως...

Δλδ ο Μ. Αλέξανδρος διεξήγαγε εκπολιτιστικό έργο ενώ οι Τούρκοι όταν μας πέταξαν στη θάλασσα το 22 ήταν βάρβαροι.
Παλιά δεν υπήρχαν μετανάστες (μόνο αγάπη και πολιτισμός - δες Μ. Αλέξανδρο) ενώ σήμερα έχουμε κάποιους ανεπιθύμητους που έρχονται με το έτσι θέλω.

Μάλιστα!

Τελικά ποιο είναι το clue; Προς τι η παραπάνω "φιλοσοφία";

[8anos]

Δλδ ο Μ. Αλέξανδρος διεξήγαγε εκπολιτιστικό έργο ενώ οι Τούρκοι όταν μας πέταξαν στη θάλασσα το 22 ήταν βάρβαροι.
Παλιά δεν υπήρχαν μετανάστες (μόνο αγάπη και πολιτισμός - δες Μ. Αλέξανδρο) ενώ σήμερα έχουμε κάποιους ανεπιθύμητους που έρχονται με το έτσι θέλω.

Μάλιστα!

Τελικά ποιο είναι το clue; Προς τι η παραπάνω "φιλοσοφία";

για να δικαιολογήσει κάποιους μυκηναίους που ήρθαν απρόσκλητοι στη skåne, εξάπλωσαν τους μεσογειακούς απλότυπους και μόλυναν την καθαρότητα του σκανδιναβικού dna

[GeorgeH]

για να δικαιολογήσει κάποιους μυκηναίους που ήρθαν απρόσκλητοι στη skåne, εξάπλωσαν τους μεσογειακούς απλότυπους και μόλυναν την καθαρότητα του σκανδιναβικού dna

Αυτό που πολλοί, από την ασφάλεια του σπιτιού τους και την άνεση του υπολογιστή τους, δεν μπορούν να αντιληφθούν είναι ότι οι πρόσφυγες περί ων ο λόγος, δεν έχουν την πολυτέλεια χρονικά, οικονομικά κλπ ώστε να πληρούν τις προϋπόθεσεις εκείνες που θέτουν τα κράτη ώστε να θεωρούνται "νόμιμοι" μετανάστες. Αν πέσει βόμβα στην γειτονιά σου αφενός κλονίζεται η υγεία σου κ της οικογένειάς σου, χωρίς την ύπαρξη στέγης προφανώς και τα οικονομικά σου περνάνε κρίση πόσω δε μαλλον το να είσαι ικανός πχ να κάνεις interview μέσω skype για να βρεις δουλειά ή σε όποια άλλη ενέργεια προβαίνει κανείς (με αντίστοιχη εκπαίδευση και υλικοτεχνική υποδομή έτσι; ώστε να μεταναστεύσει νόμιμα σε μία χ χώρα. Φαίνεται φαιδρό στο δικό μου μυαλό να επιβάλεις σε έναν πρόσφυγα πολέμου το καθεστώς του παράνομου μετανάστη. IMHO, τον βοηθάς να επιβιώσει αρχικά και αφού ορθοποδήσει, συζητάμε σε δεύτερο χρόνο το πως/που θα ήταν δόκιμο να μεταβεί/μεταναστεύσει αν όχι να επιστρέψει πίσω στην πατρίδα του.

Επίσης εύλογο είναι το γεγονός ότι η πρώτη χώρα υποδοχής των μεταναστών μπορεί να έχει άθλιες συνθήκες για αυτούς οπότε το ότι αυτόματα στη συνέχεια θεωρούνται μετανάστες και όχι πρόσφυγες είναι καθαρά θέμα πολιτικό και σίγουρα δε θα έπρεπε να αφορά τις τύχες των ανθρώπων αυτών. Μόνο πολιτικές ανθρωπισμού πρέπει να ακολουθούνται σε τέτοιες περιπτώσεις και όχι διωγμών και εξαθλίωσης. Μια καλύτερη ζωή ψάχνουν και οι μεν και οι δε. Απλά οι μεν δεν το επίλεξαν οι ίδιοι, κάποιοι άλλοι έκαναν ενέργειες που είχαν τέτοιο αντίκτυπο στις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Το μόνο εύκολο είναι να δείχνεις με το δάχτυλο, να μην κάνεις ο ίδιος τίποτα και να αναζητάς έναν υπεύθυνο για κάθετι κακώς καμωμένο.

Σκεφτείτε αν συνέβαινε σε μας κάτι τέτοιο θα πηγαίναμε Αλβανία/ Σκόπια και ασχέτως πως/αν θα μας δέχονταν, αν επιθυμούσαμε να παραμείνουμε εκεί ενώ στην αντίθετη περίπτωση, αν δεν, θα θεωρούμασταν "παράνομοι" μετανάστες για το όποιο τρίτο κράτος με τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει αυτό.

[Skyliner]

Δλδ ο Μ. Αλέξανδρος διεξήγαγε εκπολιτιστικό έργο ενώ οι Τούρκοι όταν μας πέταξαν στη θάλασσα το 22 ήταν βάρβαροι.
Παλιά δεν υπήρχαν μετανάστες (μόνο αγάπη και πολιτισμός - δες Μ. Αλέξανδρο) ενώ σήμερα έχουμε κάποιους ανεπιθύμητους που έρχονται με το έτσι θέλω.

Μάλιστα!

Τελικά ποιο είναι το clue; Προς τι η παραπάνω "φιλοσοφία";

Ο Μεγας Αλεξανδρος ξεκινησε μια προσπαθεια αντεπιθεσης προς την Περσικη αυτοκρατορια η οποια παραλιγο να μας καταστρεψει εντελως. Μια τους και μια μας. Δεν καταλαβα; Υπαρχει ηθικο προβλημα οταν εισαι αμυνομενος, οταν σου εχουν καψει την Αθηνα και καταπιεζουν τους Ιωνες και οχι μονο; Μηπως επρεπε να στησει και κλο στον Δαρειο για να δειξει ποσο αριστερουλης ειναι;

Αυτό που πολλοί, από την ασφάλεια του σπιτιού τους και την άνεση του υπολογιστή τους, δεν μπορούν να αντιληφθούν είναι ότι οι πρόσφυγες περί ων ο λόγος, δεν έχουν την πολυτέλεια χρονικά, οικονομικά κλπ ώστε να πληρούν τις προϋπόθεσεις εκείνες που θέτουν τα κράτη ώστε να θεωρούνται "νόμιμοι" μετανάστες. Αν πέσει βόμβα στην γειτονιά σου αφενός κλονίζεται η υγεία σου κ της οικογένειάς σου, χωρίς την ύπαρξη στέγης προφανώς και τα οικονομικά σου περνάνε κρίση πόσω δε μαλλον το να είσαι ικανός πχ να κάνεις interview μέσω skype για να βρεις δουλειά ή σε όποια άλλη ενέργεια προβαίνει κανείς (με αντίστοιχη εκπαίδευση και υλικοτεχνική υποδομή έτσι; ώστε να μεταναστεύσει νόμιμα σε μία χ χώρα. Φαίνεται φαιδρό στο δικό μου μυαλό να επιβάλεις σε έναν πρόσφυγα πολέμου το καθεστώς του παράνομου μετανάστη. IMHO, τον βοηθάς να επιβιώσει αρχικά και αφού ορθοποδήσει, συζητάμε σε δεύτερο χρόνο το πως/που θα ήταν δόκιμο να μεταβεί/μεταναστεύσει αν όχι να επιστρέψει πίσω στην πατρίδα του.

Επίσης εύλογο είναι το γεγονός ότι η πρώτη χώρα υποδοχής των μεταναστών μπορεί να έχει άθλιες συνθήκες για αυτούς οπότε το ότι αυτόματα στη συνέχεια θεωρούνται μετανάστες και όχι πρόσφυγες είναι καθαρά θέμα πολιτικό και σίγουρα δε θα έπρεπε να αφορά τις τύχες των ανθρώπων αυτών. Μόνο πολιτικές ανθρωπισμού πρέπει να ακολουθούνται σε τέτοιες περιπτώσεις και όχι διωγμών και εξαθλίωσης. Μια καλύτερη ζωή ψάχνουν και οι μεν και οι δε. Απλά οι μεν δεν το επίλεξαν οι ίδιοι, κάποιοι άλλοι έκαναν ενέργειες που είχαν τέτοιο αντίκτυπο στις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Το μόνο εύκολο είναι να δείχνεις με το δάχτυλο, να μην κάνεις ο ίδιος τίποτα και να αναζητάς έναν υπεύθυνο για κάθετι κακώς καμωμένο.

Σκεφτείτε αν συνέβαινε σε μας κάτι τέτοιο θα πηγαίναμε Αλβανία/ Σκόπια και ασχέτως πως/αν θα μας δέχονταν, αν επιθυμούσαμε να παραμείνουμε εκεί ενώ στην αντίθετη περίπτωση, αν δεν, θα θεωρούμασταν "παράνομοι" μετανάστες για το όποιο τρίτο κράτος με τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει αυτό.

Αν εμεις επρεπε να φυγουμε απο την Ελλαδα ως προσφυγες, λογω Ε.Ε. θα πηγαιναμε οπου γουσταραμε στην Ευρωπη. Δεν θα μπαιναμε σε καραβια ολοι μαζι να παμε στην αλλη ακρη του κοσμου.. Δεν ηξερα οτι ειναι και η Συρια στην Ε.Ε. Τωρα το μαθαινω. Επισης οι προσφυγες πηγαινουν σε χωρες συμβατες. Οι Ποντιοι Ελληνες και οι Μικρασιατες ηρθαν εδω επειδη ειναι ομογενεις. Αυτοι που ερχονται εδω, εχουν ηδη προσπερασει αλλες ισλαμικες χωρες με τις οποιες μοιραζονται κοινη γλωσσα και θρησκεια, ειναι ουσιαστικα ομογενεις Αραβες οι περισσοτεροι. Γιατι δεν πηγαν στην Σαουδικη Αραβια; Δεν ειναι ασφαλης χωρα; Γιατι δεν πηγαν στο Ισραηλ; Στον Λιβανο; Στην Ιορδανια; Γιατι ολοι στην Ευρωπη;
Επειδη εδω η Μερκελ και ο Τσιπρας μοιραζουν 400 ευρω ή και παραπανω το μηνα; Μηπως γιατι τους θελει ο φιλανθρωπος και φιλεσπλαχνος Τζορτζ Σορος με τα Open Society Foundations; Που εχει κανει ενα σωρο απατες και τωρα αγαπησε ολο τον κοσμο; Μηπως διοτι προσφυγες = μελλοντικα φθηνα εργατικα χερια; Για σκεψου λιγο καλυτερα.... Εχεις δει τις δημογραφικες τασεις;





Nα και ενας φιλελευθερος κεντρωος. Μονο ενας ακροαριστερος θα τολμησει να τον αποκαλεσει ακροδεξιο.

[tzelen]

Μέγας Αλέξανδρος, πόλεμος στη Συρία, Μικρασιατική καταστροφή, Μέρκελ, Σόρος.

Ποτέ ένα μεμονωμένο ποστ δεν περιλάμβανε τόσο μεγάλη σοφία, σε τόσες λίγες ατάκες.

[GZahos]

Μέγας Αλέξανδρος, πόλεμος στη Συρία, Μικρασιατική καταστροφή, Μέρκελ, Σόρος.

Ποτέ ένα μεμονωμένο ποστ δεν περιλάμβανε τόσο μεγάλη σοφία, σε τόσες λίγες ατάκες.

Τι, παραειναι φασιστας για εσενα και προσβληθηκαν οι υπερευαισθησιες σου;

[tzelen]

Αφού έβγαλες το συμπέρασμα, γιατί ρωτάς;

[KLG]

Τι, παραειναι φασιστας για εσενα και προσβληθηκαν οι υπερευαισθησιες σου;

Δεν ειναι φασιστας o ανθρωπος, αλτ-ραϊτ τουρλουμπουκι είναι που ο μονος τροπος για να καταλάβει μερικές εννοιες είναι να τις κάνει καρικατούρες. Γνωστή περίπτωση και απολυτως τεκμηριωμένη

[Skyliner]

Μέγας Αλέξανδρος, πόλεμος στη Συρία, Μικρασιατική καταστροφή, Μέρκελ, Σόρος.

Ποτέ ένα μεμονωμένο ποστ δεν περιλάμβανε τόσο μεγάλη σοφία, σε τόσες λίγες ατάκες.

Πες μου που εχω αδικο για τη μεταναστευση. Φυσικα εσυ πιστευεις σε οτι πει το Μεγκα Τσανελ. Δηλαδη ο Σορος ειναι φιλανθρωπος και φερνει ολο το Ισλαμ στην Ευρωπη για να μας εκπολιτισει και να μειωσει τον ρατσισμο.

Δεν ειναι φασιστας o ανθρωπος, αλτ-ραϊτ τουρλουμπουκι είναι που ο μονος τροπος για να καταλάβει μερικές εννοιες είναι να τις κάνει καρικατούρες. Γνωστή περίπτωση και απολυτως τεκμηριωμένη

Γελασαμε.... Ενα επιχειρημα λογικο και ουχι΄ ακροαριστερο δεν εχεις να παραθεσεις.. Στο εχω παει και παλια. Εισαι ακροαριστερος απλα δεν θελεις να το αποδεχθεις.

[xhaos]

Πες μου που εχω αδικο για τη μεταναστευση. Φυσικα εσυ πιστευεις σε οτι πει το Μεγκα Τσανελ. Δηλαδη ο Σορος ειναι φιλανθρωπος και φερνει ολο το Ισλαμ στην Ευρωπη για να μας εκπολιτισει και να μειωσει τον ρατσισμο.



Γελασαμε.... Ενα επιχειρημα λογικο και ουχι΄ ακροαριστερο δεν εχεις να παραθεσεις.. Στο εχω παει και παλια. Εισαι ακροαριστερος απλα δεν θελεις να το αποδεχθεις.