Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[sdikr]

Σε πολυ μικρα νουμερα.



Οχι αν ειχαμε δραχμη. Αν ΠΑΜΕ στη δραχμη. Γιατι αν παμε αυτοματως εχει διολισθηση και capital controls.

Εισαι ξενος εργατης στην Ελλαδα και βγαζεις 900 ευρω. Υποτιμαται το GRD σε σχεση με το ευρω και βγαζεις 300 ευρω (σε GRD που δε μπορεις να τα στειλεις και σπιτι με εμβασμα). Δλδ εκει που εβγαζεις >10.000 ευρω το χρονο, ξαφνικα θα βγαζεις 3600 ευρω. Και αυτα σε GRD που θα διολισθαινουν. Ενω αμα πας σε αλλη χωρα με σκληρο νομισμα θα βγαζεις σε 1 χρονο αυτα που εδω θελεις 3-4-5 χρονια. Γιατι να μεινεις? Δε θα μεινεις. Πρεπει να σαι σκληρος μαζοχας να θες να πληρωνεσαι για δουλεια 3-5 ετων με μισθους ενος ετους.

Είχαμε σε μεγάλα νούμερα, θα μείνει γιατί εδώ έχει κάνει το σπίτι του, γιατί έδω πανε τα παιδιά του σχολείο, για το ίδιο λόγο δηλαδή που θα μείνει και ο Ελληνας.

[MNP-10]

Πες μας ποια ειναι αυτα τα μεγαλα νουμερα που μονο εσυ τα ξερεις.

Και πες μας πως διαολο θα κανει εδω το σπιτι του "στα γρηγορα" οταν δε μπορει να το κανει ουτε ενας ελληνας δουλευοντας 30 χρονια και γι'αυτο επαιρνε στεγαστικα...

[sdikr]

Πες μας ποια ειναι αυτα τα μεγαλα νουμερα που μονο εσυ τα ξερεις.

Και πες μας πως διαολο θα κανει εδω το σπιτι του "στα γρηγορα" οταν δε μπορει να το κανει ουτε ενας ελληνας δουλευοντας 30 χρονια και γι'αυτο επαιρνε στεγαστικα...

Θα σου πω όταν μας πεις ποια είναι τα λίγα νούμερα που αναφέρεις.
Όταν λέμε σπίτι δεν μιλάμε για να έχεις αγοράσει σπίτι. άλλωστε υπάρχουν Ελληνες που δεν έχουν σπίτι δικό τους και όμως ακόμα παραμένουν στην χώρα

[MNP-10]

Θα σου πω όταν μας πεις ποια είναι τα λίγα νούμερα που αναφέρεις.

Εσυ ισχυριστηκες οτι ηρθαν εδω σε μεγαλους αριθμους απ'το πρωην ανατολικο μπλοκ και τωρα που στους ζηταω μου πουλας τρελα.

Αλλα ξεχαστηκα και ξαναρχισα να συζηταω μαζι σου ενω δεν επρεπε. Reminder to self οτι ειναι ανουσια η συζητηση.

[sdikr]

Εσυ ισχυριστηκες οτι ηρθαν εδω σε μεγαλους αριθμους απ'το πρωην ανατολικο μπλοκ και τωρα που στους ζηταω μου πουλας τρελα.

Αλλα ξεχαστηκα και ξαναρχισα να συζηταω μαζι σου ενω δεν επρεπε. Reminder to self οτι ειναι ανουσια η συζητηση.

Είχαμε εγγεγραμμένους κοντά στις 700 χιλιάδες την στιγμή που είχαμε δραχμες, πες μας τώρα εσύ τι εννοείς λίγους

[MNP-10]

Εβαλες και τους βορειοηπειρωτες/αλβανους μεσα... για τους οποιους μιλησαμε συγκεκριμενα... και μετα μου λες οχι ηταν απ'τη καταρρευση των διαφορων κομμουνιστικων που ερχονταν και πιο πριν... και σου λεω οχι σε μεγαλους αριθμους... και μολις σου ζητησα τους αριθμους μου εβαλες ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΜΕΣΑ.

Ελα, νταξει, κουρασε το αστειο.

Η μετανάστευσή προς Ελλάδα ξεκίνησε με την πτώση του σοσιαλισμού σε διάφορες κομουνιστικές χώρες, αρκετά πριν τα σύνορα με την Αλβανία

...μαθαμε στο adslgr εν ετος 2019 οτι πριν τους Αλβανους ηρθαν εδω 700.000 απ'το πρωην ανατολικο μπλοκ και δε τους πηρε χαμπαρι κανεις. Τι λε ρε...

[sdikr]

Εβαλες και τους βορειοηπειρωτες/αλβανους μεσα... για τους οποιους μιλησαμε συγκεκριμενα... και μετα μου λες οχι ηταν απ'τη καταρρευση των διαφορων κομμουνιστικων που ερχονταν και πιο πριν... και σου λεω οχι σε μεγαλους αριθμους... και μολις σου ζητησα τους αριθμους μου εβαλες ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΜΕΣΑ.

Ελα, νταξει, κουρασε το αστειο.



...μαθαμε στο adslgr εν ετος 2019 οτι πριν τους Αλβανους ηρθαν εδω 700.000 απ'το πρωην ανατολικο μπλοκ και δε τους πηρε χαμπαρι κανεις. Τι λε ρε...

Μιλάμε για το πόσους μετανάστες είχαμε εν εποχή δραχμής, ναι είναι και οι Αλβανοί μέσα ναι δεν είναι ελάχιστοι όπως μας λές εσύ
Αν θέλεις τώρα να μιλήσουμε μόνο για μετανάστες απο τα νησιά του πάσχα ναι είχαμε ελάχιστους

[MNP-10]

Σου ειπα οτι το bulk ηταν οι Αλβανοι... εσυ μου λες οοοοχι, ηταν πριν τους αλβανους οι αλλοι απ'τα κομμουνιστικα... και σου λεω ναι αλλα σε μικρους αριθμους... οοοοχι μου λες, ηταν σε μεγαλους... και οταν σου λεω αντε πες μας το νουμερο, μου εβαλες ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ...

Συζητηση τελος, δε παραδεχεσαι τιποτα ενω διαστρεβλωνεις και πραγματα που λεω (πχ σου εξηγησα οτι η δραχμη στην οποια ΘΑ ΠΑΜΕ θα εχει διολισθηση εντονη σε συνδυασμο με capital controls στα outflows συναλλαγματος και αυτο ειναι ενα φαινομενο το οποιο δε το βιωσες στα 90s/00s και τη συγκρινεις με τα 90s... οτι να ναι δλδ).

[sdikr]

Σου ειπα οτι το bulk ηταν οι Αλβανοι... εσυ μου λες οοοοχι, ηταν πριν τους αλβανους οι αλλοι απ'τα κομμουνιστικα... και σου λεω ναι αλλα σε μικρους αριθμους... οοοοχι μου λες, ηταν σε μεγαλους... και οταν σου λεω αντε πες μας το νουμερο, μου εβαλες ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ...

Συζητηση τελος, δε παραδεχεσαι τιποτα ενω διαστρεβλωνεις και πραγματα που λεω (πχ σου εξηγησα οτι η δραχμη στην οποια ΘΑ ΠΑΜΕ θα εχει διολισθηση εντονη σε συνδυασμο με capital controls στα outflows συναλλαγματος και αυτο ειναι ενα φαινομενο το οποιο δε το βιωσες στα 90s/00s και τη συγκρινεις με τα 90s... οτι να ναι δλδ).

Εγώ λέω να μιλήσουμε για τους μετανάστες απο τα νησιά του Πάσχα, έτσι ώστε να ταιριάζει με το αφήγημα σου.

Μιλάμε για το πόσους μετανάστες είχαμε εν καιρό δραχμής, το νούμερο λοιπόν ήταν μεγάλο και όχι μικρό όπως αναφέρεις.
Πάλι θα πάμε στα υποθετικά του στυλ 90εκ μετανάστες σε μια χώρα 10 εκ κατοίκων;

[MNP-10]

Neeext.

[sdikr]

Neeext.

Εδώ δεν έχεις απαντήσεις στο προηγούμενο για το τι κάνει στην οικονομία κια το ΑΕΠ ένας Έλληνας που δεν έχει λεφτα και μπαίνει για πρώτη φόρα στην αγορά εργασίας και θέλεις και neeeext;
Ενα ενα να μην σε κουράσουμε

[MNP-10]

Neeeeeeeeeeeeeext...

[sdikr]

Neeeeeeeeeeeeeext...

Typical Mnp-10, πάλι δεν έχει τι να απαντήσει, όποτε ας παμε παρακάτω

[xhaos]

"Μετανάστες" είχαμε το 1922

Οι γηγενείς ούτε νερό δεν τους έδιναν.

Πολύ μεγάλη αλήθεια!

- - - Updated - - -

Το ΕΠΑΜ, αν ποτε βγει, θα εφαρμοσει εθνικο νομισμα. Με εθνικο νομισμα αυτοι ολοι θα φυγουν μονοι τους. Δε μπορεις να κανεις remittances σε ...GRD. Ουπς.

Ναι σύμφωνοι, αυτά είναι γενική γραμμή επαμ ή δικές σου απόψεις? Περι μεταναστευτικής πολιτικής εννοώ.

[aroutis]

Πες μας ποια ειναι αυτα τα μεγαλα νουμερα που μονο εσυ τα ξερεις.

Και πες μας πως διαολο θα κανει εδω το σπιτι του "στα γρηγορα" οταν δε μπορει να το κανει ουτε ενας ελληνας δουλευοντας 30 χρονια και γι'αυτο επαιρνε στεγαστικα...

Στεγαστικά έπαιρνε γιατί είχε κατά κύριο λόγο μεγαλομανία.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

- - - Updated - - -

Οχι δεν εννοω αυτο. Εννοω οτι ειναι ξεκαθαρα οικονομικοι μετανατες. Τα θυματα πολεμου ειναι προσφυγες και εχουν ειδικο καθεστως. Πρεπει δε να τους υποδεχτει ως προσφυγες η ΠΡΩΤΗ ασφαλης χωρα απ'την οποια περνανε. Πες μου τωρα με ποιο σκεπτικο ο αλλος που ερχεται απ'την αφρικη ή το αφγανισταν, συντανταει ως ...πρωτη ασφαλη χωρα την Ελλαδα - ενω εχει περασει απο τοσες ασφαλεις και πολιτισμενες χωρες... Στοιχειωδη γεωγραφια να ξερεις καταλαβαινεις οτι το παραπανω δε στεκει.

Το τι πρέπει με το τι γίνεται είναι 2 άσχετα πράγματα , και το ξέρεις.

Χαρη μου κανεις? Ολοι οι αριστεροι που το παιζουν δηθεν οικολογοι για το κακο που εχουμε κανει στο πλανητη οι ανθρωποι, και ποσο co2 καταναλωνουμε ανα κεφαλι, και την ενεργεια που καιμε, και τα πλαστικα, και το ποσο νερο θελουν οι τροφες που τρωμε, και 1002 αλλες παραμετρους, τον υπερπληθυσμο δε τον λογαριαζουν ως παραγοντα επιβαρυντικο στο περιβαλλον? Α ναι, ξεχασα, οταν ειναι για μεταναστες εκει κανενα προβλημα... εκει θελουμε ολοι αυτοι να ερθουν στη δυση, να αποκτησουν δυτικο επιπεδο ζωης και να επιβαρυνουν τον πλανητη με 100πλασια νουμερα καταναλωσης. Εχουν βραχυκυκλωσει οι αριστεριστες απ'τις μπουρδες τους.

Τι να απαντήσω σε αυτό, μάτωσαν τα μάτια μου και που το διάβασαν. Μπορείς και καλύτερα.

Η λυση ναι ειναι αυτοματη. Του λες του αλλουνου αν δεν εφαρμοσεις τη πολιτικη ταδε, τερμα τα διφραγκα και η "αποδοχη" στη δυση. Αν την εφαρμοσει συνεχιζεις να κανεις δεκτες εισροες. Αν οχι, τελος.
Το παραπανω που σου λεω ειναι το πιο light σεναριο για να συνεχισεις να αποδεχεσαι ατομα απ'αυτες τις χωρες.
Το οχι τοσο light σεναριο ειναι να προσφυγεις σε δημοψηφισμα στις χωρες προορισμου και να ρωτησεις τους πολιτες αν θελουν αλλους μεταναστες ή/και πρεπει να απελαθουν οσοι εχουν παει το τελευταιο διαστημα.
Και η λυση θα δωθει απολυτως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ. Με ενα τεραστιο ΟΧΙ με ενα τεραστιο ποσοστο.

Ξανά. Επειδή τεράστιο μέρος του προβλήματος που συζητάμε (μετανάστευση) έχει να κάνει με τις πολιτικές (ιδεολογίες κλπ) της επονομαζόμενης δύσης, ειναι υποκρισία να σκέφτεσαι έτσι.
Deal with it. Το ξέρω, τσούζει λίγο το να πρέπει να κάνεις κάτι για τη λύση και να αποδέχεσαι ότι εισαι μέρος του προβλήματος , στη γενικότητά σου. Τι να κάνουμε τώρα.

Ναι... "πρεπει"... τους το χρωσταμε απο καπου και "πρεπει" να εξαγουν το προβλημα τους επανω μας?

Cause and effect, ειδες κάτι πράγματα ; Το καταλαβαίνω. Πονάει όταν εισαι ένας ανεύθυνος.

Μηπως ο δανειοληπτης που πηρε ενα δανειο και εκανε κακη χρηση των πορων του τρωγοντας τα σε καταναλωτικους σκοπους και τωρα δεν εχει λεφτα για να φαει "πρεπει" να ερθει στο σπιτι σου να τον ταϊζεις?

Ή εκει, επειδη εισαι bank-friendly, λες ας προσεχε τι επαιρνε, πως το ξοδευε, κτλ κτλ - εγω δεν ειμαι βλακας που δε πηρα δανειο για να χρωσταω?

Εισαι ή δεν εισαι ηθικολογος μονο οταν σε συμφερει?

Μηπως η δύση ειναι ο δανειολήπτης;

Σε τι διαφερει οταν καποιος γεννοβολαει αβερτα και δημιουργει μελλοντικες οικονομικες αναγκες που γνωριζει εκ των προτερων οτι δε μπορει να καλυψει και βασιζεται στο οτι θα ...εξαγει το προβλημα στους γειτονες?

Μηπως να τους ψεκάσουμε και να τους στειρώσουμε μαζικά; Μήπως, να το ξαναπω, προτείνεις culling ?

Αν δε σ'αρεσει η light εκδοχη της λυσης που σου προτεινα, υπαρχει και η heavy... η Δημοκρατικη. Αυτο που θελουν οι λαοι. Δημοψηφισμα χθες να τελειωνουμε.

Λαός ο οποίος υποστήριξε πολιτικές που φέραν άλλους λαούς σε αυτή τη θέση δεν έχει δικαίωμα επιλογής.