Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[MNP-10]

Thanos εσυ;

Ο Thanos εφηυρε το κατα κεφαλην ΑΕΠ?

Οταν σε μια χωρα εχεις 200 δις ΑΕΠ και 10εκ κοσμο, εχεις 20.000 / ατομο.

Αν φωναξουμε αλλα 90εκ μεταναστες πχ, και παμε στα 100εκ κοσμο αυριο το πρωι, τοτε τα 200 δις ΑΕΠ θα αντιστοιχουν σε 2000/ατομο.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων θα ειναι παμπτωχοι.

1. Ποροι.
2. Πληθυσμος.
3. Ποροι/πληθυσμος.

Απλα πραματα ειναι.

Ολες οι χωρες που εχουν ευημερια εχουν καλο ratio στο (3).

Τους Έλληνες που φύγανε και πήγανε σε άλλες χώρες να τους γυρίσουμε και αυτούς πίσω;
....
με τους μετανάστες που έρχονται απο ΕΕ τι κάνουμε;

Τιποτα. Απ'την στιγμη που εισαι στην ΕΕ το περα-δωθε δε σ'απασχολει. Οπως εχουμε ελληνες που εφυγαν προς ΕΕ, εχουμε και ελληνες που ηρθαν απο ΕΕ. Στην ΕΕ ειμαστε ενα απ'τα κρατη που δεν εχει ψηλα εισοδηματα οποτε ο ρουμανος εχει πολυ μεγαλυτερο κινητρο να παει προς τη δυτικη ευρωπη παρα στην ελλαδα. Αμα ειναι να ξενιτευτει για να βγαζει λεφτα, 1000 φορες καλυτερα να παει στη γερμανια παρα στην ελλαδα. Αυτο απο μονο του μας προστατευει.

Με τις δουλείες που δεν κάνει κανένας Έλληνας τι κάνουμε;

Δεν υπαρχει δουλεια που δε κανει ο Ελληνας. Υπαρχουν ομως εργοδοτες που θελουν να κανουν τη δουλεια τους τσαμπα και γι'αυτο δε παει ο ελληνας. Αν οι ελληνες επανδρωνουν μεχρι και τα σκουπιδιαρικα των ΟΤΑ, τοτε τι συζηταμε για δουλειες που δε κανουν οι ελληνες?

Η λυση ειναι αυξηση των μισθων. Οι μεταναστες και ιδιαιτερα οι μαυροι/ χρησιμοποιουνται για να μην ανεβαζουν τους μισθους οι εργοδοτες. Ειναι ενας μηχανισμος πιεσης των εργατικων δικαιωματων και των μισθων των εργατων. Σε αυτο το παιχνιδι συμμετεχουν οι μεταναστες που κλεβουν τις δουλειες των ελληνων, δουλευοντας κυριως μαυρα και με "εκπτωση". Το αποτελεσμα ειναι εκροες στο ισοζυγιο της χωρας με λεφτα που πανε εξω, τρυπα στο ασφαλιστικο, ελληνες που δεν εχουν δουλεια, κτλ κτλ.

Έχουμε μετανάστες που έχουν έρθει εδώ νομίμα, εργάζονται, συνεισφέρουν και αυτοί στους φόρους /ασφαλιστικό και οικονομία της χώρας

Εχουν ερθει εδω νομιμα? ΛΟΛ. Με ποιο νομιμο μηχανισμο δλδ μπορει να ερθει εδω ο πακιστανος, ο αλβανος, ο μπαγκλαντεσιανος, ο αφρικανος, κτλ? Τι ειναι? Συριος να αιτειται ασυλο?

Όσο για τα νούμερα το άρθρο του efsyn έχει το σχετικό disclaimer, αν όπως λες όλοι τους ήταν εγκληματίες τότε θα είχαμε σοβαρό πρόβλημα, κάτι που δεν ισχύει.

Δε χρειαζεται να ειναι ολοι τους. Υπαρχουν ομαδες εξ'αυτων που ειναι 10x πιο επικινδυνοι απ'τους ελληνες. Φαινεται απ'τα στατιστικα εγκληματικοτητας/φυλακισεων σε συναρτηση με το μικρο πληθυσμο τους.

αν λοιπόν ίσχυε και για αυτούς η ίδια μεταχείριση τότε θα είχαμε παραπάνω χώρο για να βάλουμε μέσα αυτούς με τα κακουργήματα

Ο χωρος ιδιος ειναι, δεν αλλαζει. Απ'τη στιγμη που σου τρωνε 55% του χωρου, σου τρωνε λεφτα, σου μειωνουν την αποτελεσματικοτητα της αστυνομιας, του δικαστικου συστηματος, σου μειωνουν την αποτελεσματικοτητα του ποινικου κωδικα που γινεται ολοενα ελαφρυτερος, οδηγειται σε ατιμωρησια ενα ευρυτατο φασμα εγκληματων ημεδαπων και αλλοδαπων, κτλ κτλ.

Η λυση ειναι απλη.

Μπηκες παρανομα στη χωρα?

ΕΞΩ ΧΘΕΣ.

Δε ζηταμε τιποτα προνομιακο. Οπως εμεις πηγαινουμε ΝΟΜΙΜΑ στις χωρες που πηγαινουμε, ετσι και αυτοι να ερχονται εδω ΝΟΜΙΜΑ.

Οταν ο αλλος ερχεται εδω παρανομα ειναι σαν να αναγγελει με το καλημερα τη προθεση του να παρανομει. Τετοια ατομα δεν εχουμε κανενα λογο να τα θελουμε.

- - - Updated - - -

1 Ο φασισμός * δεν είναι ότι αντιδημοκρατικό γίνεται.
2 Ποιος σου είπε πως δεν με ενόχλησε η κωλοτούμπα;

Δε το δειχνεις.

3 Η πρώτη χρήση του όρου είναι όταν είχαν πάει στις ΗΠΑ οι Έλληνες μετανάστες.

Ναι, και? Ηταν ...ρατσιστικος ο ορος? Ιδιοτητα ειναι. Αν πηγαν ΠΑΡΑΝΟΜΑ ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ / ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΣΤΙΣ ΗΠΑ. Και?

4 Όταν δεν σε ενοχλεί το τέρας τότε είσαι κι εσύ τέρας.

Τετοιες δραματικες ατακες δε περιμενω να τις εκστομιζουν οσοι υποθαλπτουν με την αποδοχη τους την εγκληματικοτητα των αλλοδαπων.

* Ο φασισμός είναι ριζοσπαστική, αυταρχική και εθνικιστική πολιτική ιδεολογία που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα.

Στη καθομιλουμενη φασιστας ειναι αυτος που δε σεβεται τη δημοκρατια. Σαν ιδεολογια εχει εκλειψει απ'το πολιτικο φασμα.

- - - Updated - - -

Θεωρώ το "παράτυπα εισερχόμενα στη χώρα άτομα", ή "παράτυποι μετανάστες" τον πιο δόκιμο όρο.

Θα μπορουσε να ειναι δοκιμος αν προσπερναγαμε το γεγονος οτι η καθημερινη γλωσσα οφειλει να ειναι efficient στη χρηση της. Οταν μπορεις με 1 μονο λεξη (λαθρομεταναστης) να ορισεις 2 ιδιοτητες (παρανομος+μεταναστης) δεν εχεις λογο να χρησιμοποιησεις 5 λεξεις ("παράτυπα εισερχόμενα στη χώρα άτομα"). Τα "αριστεριστικα" προσπερνουν απλους γλωσσικους κανονες ευκολιας...

[hemlock]

Στη καθομιλουμενη φασιστας ειναι αυτος που δε σεβεται τη δημοκρατια. Σαν ιδεολογια εχει εκλειψει απ'το πολιτικο φασμα.




Θα μπορουσε να ειναι δοκιμος αν προσπερναγαμε το γεγονος οτι η καθημερινη γλωσσα οφειλει να ειναι efficient στη χρηση της. Οταν μπορεις με 1 μονο λεξη (λαθρομεταναστης) να ορισεις 2 ιδιοτητες (παρανομος+μεταναστης) δεν εχεις λογο να χρησιμοποιησεις 5 λεξεις ("παράτυπα εισερχόμενα στη χώρα άτομα"). Τα "αριστεριστικα" προσπερνουν απλους γλωσσικους κανονες ευκολιας...

Βάλε καμιά τελεία στις μπούρδες που γράφεις...

[Nozomi]

η λέξη λαθ...μετανάστες είναι ρατσιστικός

https://psaxtiri.eu/areios-pagos-kat...ometanastis-0/

Σωστός, ποτέ δεν μου άρεσε σαν λέξη προσωπικά. Επίσης όμως δεν υφίστανται η λέξη "μετανάστες" στην συγκεκριμένη περίπτωση, ΔΕΝ ειναι ακριβής, οπότε το σωστό είναι παράνομοι μετανάστες ή παράτυπα εισελθόντες στην χώρα.

Κατ΄αντιστοιχία του illegal immigrants στα αγγλικά.

[MNP-10]

Σωστός, ποτέ δεν μου άρεσε σαν λέξη προσωπικά. Επίσης όμως δεν υφίστανται η λέξη "μετανάστες" στην συγκεκριμένη περίπτωση, ΔΕΝ ειναι ακριβής, οπότε το σωστό είναι παράνομοι μετανάστες ή παράτυπα εισελθόντες στην χώρα.

Παρατυπα εισελθοντας ειναι πχ ο τουρκος που εφυγε απ'τη τουρκια για να ερθει εδω μετα το πραξικοπημα. Δεν ηρθε εδω ως μεταναστης, ηρθε για να γλυτωσει απ'τον ερντογαν.

Το λαθρομεταναστης σου δινει κατευθειαν την ιδιοτητα. Και παρανομος και μεταναστης. Σε 1 λεξη.

- - - Updated - - -

Κατ΄αντιστοιχία του illegal immigrants στα αγγλικά.

Illimigrants

- - - Updated - - -

Βάλε καμιά τελεία στις μπούρδες που γράφεις...

Σε τι αναφερεσαι?

[sdikr]

Ο Thanos εφηυρε το κατα κεφαλην ΑΕΠ?

Οταν σε μια χωρα εχεις 200 δις ΑΕΠ και 10εκ κοσμο, εχεις 20.000 / ατομο.

Αν φωναξουμε αλλα 90εκ μεταναστες πχ, και παμε στα 100εκ κοσμο αυριο το πρωι, τοτε τα 200 δις ΑΕΠ θα αντιστοιχουν σε 2000/ατομο.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων θα ειναι παμπτωχοι.

1. Ποροι.
2. Πληθυσμος.
3. Ποροι/πληθυσμος.

Απλα πραματα ειναι.

Ολες οι χωρες που εχουν ευημερια εχουν καλο ratio στο (3).






Δεν υπαρχει δουλεια που δε κανει ο Ελληνας. Υπαρχουν ομως εργοδοτες που θελουν να κανουν τη δουλεια τους τσαμπα και γι'αυτο δε παει ο ελληνας. Αν οι ελληνες επανδρωνουν μεχρι και τα σκουπιδιαρικα των ΟΤΑ, τοτε τι συζηταμε για δουλειες που δε κανουν οι ελληνες?

Η λυση ειναι αυξηση των μισθων. Οι μεταναστες και ιδιαιτερα οι μαυροι/ χρησιμοποιουνται για να μην ανεβαζουν τους μισθους οι εργοδοτες. Ειναι ενας μηχανισμος πιεσης των εργατικων δικαιωματων και των μισθων των εργατων. Σε αυτο το παιχνιδι συμμετεχουν οι μεταναστες που κλεβουν τις δουλειες των ελληνων, δουλευοντας κυριως μαυρα και με "εκπτωση". Το αποτελεσμα ειναι εκροες στο ισοζυγιο της χωρας με λεφτα που πανε εξω, τρυπα στο ασφαλιστικο, ελληνες που δεν εχουν δουλεια, κτλ κτλ.



Εχουν ερθει εδω νομιμα? ΛΟΛ. Με ποιο νομιμο μηχανισμο δλδ μπορει να ερθει εδω ο πακιστανος, ο αλβανος, ο μπαγκλαντεσιανος, ο αφρικανος, κτλ? Τι ειναι? Συριος να αιτειται ασυλο?
.

Γιατί το αφήνεις στα 90εκ και δεν βάζεις κάτι παραπάνω, άλλωστε και τα δυο φανταστικά μη ρεαλιστικά νούμερα θα είναι, νούμερα που δεν ισχύουν
Στους ΟΤΑ πάνε για άλλο λόγο, λέγεται μονιμότητα και δυνατότητα απόσπασης αλλού στο δημόσιο.
Τα 2 εκ που λες και ξαναλές και ξαναλές είναι νόμιμοι μετανάστες, καταγεγραμμένοι, που δουλευούν με τους ίδιους όρους που δουλεύουν και οι Ελλήνες.

Δε χρειαζεται να ειναι ολοι τους. Υπαρχουν ομαδες εξ'αυτων που ειναι 10x πιο επικινδυνοι απ'τους ελληνες. Φαινεται απ'τα στατιστικα εγκληματικοτητας/φυλακισεων σε συναρτηση με το μικρο πληθυσμο τους.

Και πάλι τα νούμερα λένε πως πιο πολλές ανθρωποκτονίες, βιασμούς, ληστείες, κλοπές έχουν κάνει οι Έλληνες

Και φυσικά αν ίσχυε το ίδιο στην μεταχείριση όπως κάνουν στους Ελληνες θα ήταν πολύ λιγότεροι στις φύλακες

Μαύρα ξέρεις δουλεύουν και οι Έλληνες, πολύ πριν εμφανιστούν οι παράνομοι μετανάστες που δεν μπορούνε να δουλέψουν νόμιμα

[MNP-10]

Γιατί το αφήνεις στα 90εκ και δεν βάζεις κάτι παραπάνω, άλλωστε και τα δυο φανταστικά μη ρεαλιστικά νούμερα θα είναι, νούμερα που δεν ισχύουν

Ειτε +1 εκ, ειτε +10εκ, ειτε +90εκ, το αποτελεσμα ειναι ιδιο. Το κατα κεφαλην ΑΕΠ μειωνεται.

200/10 = 20κ
200/11 = 18k.

Στους ΟΤΑ πάνε για άλλο λόγο, λέγεται μονιμότητα και δυνατότητα απόσπασης αλλού στο δημόσιο.

Εγω παντως τους σκουπιδιαρηδες που βλεπω να μαζευουν τα σκουπιδια μου εδω περα ιδιοι ειναι εδω και χρονια. Αν το θεμα ειναι να εχουν σταθεροτητα στο εργασιακο τους με την ασφαλεια του δημοσιου, τοτε αυτο τι δειχνει? Οτι ο ελληνας ειναι ικανος να κανει ακομα και τη χειροτερη δουλεια αν παιρνει ενα μισθο εστω και μετριο και εχει εργασιακη σταθεροτητα. Δλδ απλα πραματα. Το παραπανω καταρριπτει το narrative του ελληνα που δε κανει τις δουλειες.

Τα 2 εκ που λες και ξαναλές και ξαναλές είναι νόμιμοι μετανάστες, καταγεγραμμένοι, που δουλευούν με τους ίδιους όρους που δουλεύουν και οι Ελλήνες.

Εσπασε η καρεκλα απ'τα γελια.

http://www.statistics.gr/documents/2...f-f0e505dc3b7e

3.7εκ ειναι ολοι οι εργαζομενοι της χωρας και 2 εκ εξ'αυτων ειναι οι νομιμοι μεταναστες? Τιποτα αλλο?

....

Και πάλι τα νούμερα λένε πως πιο πολλές ανθρωποκτονίες, βιασμούς, ληστείες, κλοπές έχουν κάνει οι Έλληνες

Σε απολυτα νουμερα φυσιολογικο ειναι γιατι ζουμε στην ελλαδα και η χωρα ειναι γεματη ελληνες. Το παραλογο ειναι να μας κοντραρουν οι αλλοδαποι (που αυτο συμβαινει) παρα το πολυ μικροτερο πληθυσμο τους.

[sdikr]

Ειτε +1 εκ, ειτε +10εκ, ειτε +90εκ, το αποτελεσμα ειναι ιδιο. Το κατα κεφαλην ΑΕΠ μειωνεται.

200/10 = 20κ
200/11 = 18k.



Εγω παντως τους σκουπιδιαρηδες που βλεπω να μαζευουν τα σκουπιδια μου εδω περα ιδιοι ειναι εδω και χρονια. Αν το θεμα ειναι να εχουν σταθεροτητα στο εργασιακο τους με την ασφαλεια του δημοσιου, τοτε αυτο τι δειχνει? Οτι ο ελληνας ειναι ικανος να κανει ακομα και τη χειροτερη δουλεια αν παιρνει ενα μισθο εστω και μετριο και εχει εργασιακη σταθεροτητα. Δλδ απλα πραματα. Το παραπανω καταρριπτει το narrative του ελληνα που δε κανει τις δουλειες.



Εσπασε η καρεκλα απ'τα γελια.

http://www.statistics.gr/documents/2...f-f0e505dc3b7e

3.7εκ ειναι ολοι οι εργαζομενοι της χωρας και 2 εκ εξ'αυτων ειναι οι νομιμοι μεταναστες? Τιποτα αλλο?

....



Σε απολυτα νουμερα φυσιολογικο ειναι γιατι ζουμε στην ελλαδα και η χωρα ειναι γεματη ελληνες. Το παραλογο ειναι να μας κοντραρουν οι αλλοδαποι (που αυτο συμβαινει) παρα το πολυ μικροτερο πληθυσμο τους.

Αλλό πράγμα το 1εκ, άλλο το 90εκ, ακόμα το 1εκ που θα εργάζεται συνεισφέρει και αυτό με την σειρά του στο ΑΕΠ

Εγω παντως τους σκουπιδιαρηδες που βλεπω να μαζευουν τα σκουπιδια μου εδω περα ιδιοι ειναι εδω και χρονια. Αν το θεμα ειναι να εχουν σταθεροτητα στο εργασιακο τους με την ασφαλεια του δημοσιου, τοτε αυτο τι δειχνει? Οτι ο ελληνας ειναι ικανος να κανει ακομα και τη χειροτερη δουλεια αν παιρνει ενα μισθο εστω και μετριο και εχει εργασιακη σταθεροτητα. Δλδ απλα πραματα. Το παραπανω καταρριπτει το narrative του ελληνα που δε κανει τις δουλειες.

Δεν καταρρίπτει τίποτα

Εσπασε η καρεκλα απ'τα γελια.

http://www.statistics.gr/documents/2...f-f0e505dc3b7e

3.7εκ ειναι ολοι οι εργαζομενοι της χωρας και 2 εκ εξ'αυτων ειναι οι νομιμοι μεταναστες? Τιποτα αλλο?

Τι σχέση έχουν οι εργαζόμενοι; όπως έχουμε 10 εκ κατοίκους που περιλαμβάνει και τα εξαρτώμενα μέλη έτσι έχουμε και 2 εκ μετανάστες που περιλαμβάνουν και τα εξαρτώμενα μέλη.

Πραγματικά τι άλλο θα ψάξεις να βρεις για να πείσεις τον εαυτό σου ότι αυτό που λες ισχύει, γιατί κανέναν άλλον δεν θα τα τα καταφέρεις.

Ναι λοιπόν 2 εκ είναι ΝΟΜΙΜΟΙ προσπάθησε να το βάλεις στο μυαλό σου

Σε απολυτα νουμερα φυσιολογικο ειναι γιατι ζουμε στην ελλαδα και η χωρα ειναι γεματη ελληνες. Το παραλογο ειναι να μας κοντραρουν οι αλλοδαποι (που αυτο συμβαινει) παρα το πολυ μικροτερο πληθυσμο τους.

Δεν κοντράρουν τίποτα, υπάρχουν πολλοί Έλληνες που απλά δεν μπαίνουν φυλακή για τα ίδια πράγματα που ο αλλοδαπός θα μπεί.

[MNP-10]

Αλλό πράγμα το 1εκ, άλλο το 90εκ, ακόμα το 1εκ που θα εργάζεται συνεισφέρει και αυτό με την σειρά του στο ΑΕΠ

Ειτε 1 ειτε 90, ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα γιατι μιλαμε για ενα υποθετικο και επιμορφωτικο παραδειγμα το οποιο σου δειχνει πως μειωνεται το κατα κεφαλην αεπ οσο αυξανονται τα ατομα ενω το ΑΕΠ μενει σταθερο. Το νουμερο δε παιζει κανενα ρολο γιατι μιλαμε για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ωστε να ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ τη λειτουργια του διαμοιρασμου των πορων σε μεγαλυτερο πληθυσμο. Το αν ο πληθυσμος ειναι +1 ατομο ή +1 δισεκατομμυρια ατομα ειναι ασχετο. Το point που κρατας ειναι οτι η φτωχια ερχεται απο τη μειωση του κατα κεφαλην ratio πορων/πληθυσμου.

Το 2ο point ειναι οτι καποια κρατη συμπεριφερθηκαν ανευθυνα και δεν φροντισαν το ratio των πορων/πληθυσμου με αποτελεσμα να θελουν να εξαγουν το προβλημα σε τριτες χωρες που ηταν ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ.

Με ποιο σκεπτικο η υπευθυνη χωρα πρεπει να υποσκαψει το δικο της σχεδιασμο πορων/πληθυσμου, να μειωσει τη δικη της ευημερια, επειδη η Χ τριτη χωρα θελει να το παιξει υπερδυναμη με τεραστια νουμερα πληθυσμου και ας μην εχουν να φανε. Τι με νοιαζει εμενα αν το πακισταν θελει να κοντραρει τη κινα και την ινδια και να το παιξει πυρηνικη υπερδυναμη ή θελει να φτασει το μισο δις? Ας το φτασει. Να τους εχει ολους εκει και να πεινανε. Εγω τι φταιω? Εγω ως ελληνας ειμαι ηλιθιος που σκεφτομαι οτι για να γινει μια οικογενεια και να υπαρξουν παιδια πρεπει να υπαρχουν οι καταλληλες οικονομικες συνθηκες? Και ο αλλος ειναι ο εξυπνος που ρχεται εδω πεταει 5 παιδια και μετα ζηταει επιδοματα να τον θρεψει το ελληνικο κρατος ή να βαλει τα παιδια του στον ελληνικο παιδικο σταθμο και ο ελληνας με το 1 παιδι να μεινει εκτος? Ειμαστε με τα καλα μας? Ας κατσει στο Πακισταν που δεν εχει να φαει να κανει 100 παιδια να δω πως θα τα θρεψει. At some point οι χωρες αυτες πρεπει να ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΥΝ απ'τους δυτικους, μεσω της απαγορευσης εξαγωγης του αυτοδημιουργημενου προβληματος που εχουν, ωστε να μαθουν να διαχειριζονται καλυτερα το ratio πορων/πληθυσμος. Δε θα τη πληρωσουμε εμεις. Ειναι ΑΔΙΚΟ. Δε γινεται αυτος που εχει κανει σωστο σχεδιασμο να πληρωνει τον λαθος σχεδιασμο ενος τριτου. Δεν υπαρχει καμμια ηθικη και καμμια δικαιοσυνη στο παραπανω.

Δεν καταρρίπτει τίποτα

Πως δε καταρριπτει. Μεχρι και τις χειροτερες δουλειες κανουν οι ελληνες. Αν του δινες ομως 300ε / μηνα μαυρα, θα σου λεγε αντε παγαινε ρε. Αυτο τι αποδεικνυει? Οτι ο ελληνας σνομπαρει τις δουλειες? Ή οτι δε θελει να τον εκμεταλλευσαι και οτι αμα τον πληρωσεις στοιχειωδως θα τη κανει τη δουλεια?

Τι σχέση έχουν οι εργαζόμενοι; όπως έχουμε 10 εκ κατοίκους που περιλαμβάνει και τα εξαρτώμενα μέλη έτσι έχουμε και 2 εκ μετανάστες που περιλαμβάνουν και τα εξαρτώμενα μέλη.

Οι οικονομικοι μεταναστες δεν ερχονται εδω με το πατερα τους, το παππου τους, τη γιαγια τους που ειναι συνταξιουχοι και μη-ενεργοι. Ειναι ενεργος πληθυσμος και ερχονται να δουλεψουν.

[sdikr]

Ειτε 1 ειτε 90, ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα γιατι μιλαμε για ενα υποθετικο και επιμορφωτικο παραδειγμα το οποιο σου δειχνει πως μειωνεται το κατα κεφαλην αεπ οσο αυξανονται τα ατομα ενω το ΑΕΠ μενει σταθερο. Το νουμερο δε παιζει κανενα ρολο γιατι μιλαμε για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ωστε να ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ τη λειτουργια του διαμοιρασμου των πορων σε μεγαλυτερο πληθυσμο. Το αν ο πληθυσμος ειναι +1 ατομο ή +1 δισεκατομμυρια ατομα ειναι ασχετο. Το point που κρατας ειναι οτι η φτωχια ερχεται απο τη μειωση του κατα κεφαλην ratio πορων/πληθυσμου.

Το 2ο point ειναι οτι καποια κρατη συμπεριφερθηκαν ανευθυνα και δεν φροντισαν το ratio των πορων/πληθυσμου με αποτελεσμα να θελουν να εξαγουν το προβλημα σε τριτες χωρες που ηταν ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ.

Με ποιο σκεπτικο η υπευθυνη χωρα πρεπει να υποσκαψει το δικο της σχεδιασμο πορων/πληθυσμου, να μειωσει τη δικη της ευημερια, επειδη η Χ τριτη χωρα θελει να το παιξει υπερδυναμη με τεραστια νουμερα πληθυσμου και ας μην εχουν να φανε. Τι με νοιαζει εμενα αν το πακισταν θελει να κοντραρει τη κινα και την ινδια και να το παιξει πυρηνικη υπερδυναμη ή θελει να φτασει το μισο δις? Ας το φτασει. Να τους εχει ολους εκει και να πεινανε. Εγω τι φταιω? Εγω ως ελληνας ειμαι ηλιθιος που σκεφτομαι οτι για να γινει μια οικογενεια και να υπαρξουν παιδια πρεπει να υπαρχουν οι καταλληλες οικονομικες συνθηκες? Και ο αλλος ειναι ο εξυπνος που ρχεται εδω πεταει 5 παιδια και μετα ζηταει επιδοματα να τον θρεψει το ελληνικο κρατος ή να βαλει τα παιδια του στον ελληνικο παιδικο σταθμο και ο ελληνας με το 1 παιδι να μεινει εκτος? Ειμαστε με τα καλα μας? Ας κατσει στο Πακισταν που δεν εχει να φαει να κανει 100 παιδια να δω πως θα τα θρεψει. At some point οι χωρες αυτες πρεπει να ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΥΝ απ'τους δυτικους, μεσω της απαγορευσης εξαγωγης του αυτοδημιουργημενου προβληματος που εχουν, ωστε να μαθουν να διαχειριζονται καλυτερα το ratio πορων/πληθυσμος. Δε θα τη πληρωσουμε εμεις. Ειναι ΑΔΙΚΟ. Δε γινεται αυτος που εχει κανει σωστο σχεδιασμο να πληρωνει τον λαθος σχεδιασμο ενος τριτου. Δεν υπαρχει καμμια ηθικη και καμμια δικαιοσυνη στο παραπανω.



Πως δε καταρριπτει. Μεχρι και τις χειροτερες δουλειες κανουν οι ελληνες. Αν του δινες ομως 300ε / μηνα μαυρα, θα σου λεγε αντε παγαινε ρε. Αυτο τι αποδεικνυει? Οτι ο ελληνας σνομπαρει τις δουλειες? Ή οτι δε θελει να τον εκμεταλλευσαι και οτι αμα τον πληρωσεις στοιχειωδως θα τη κανει τη δουλεια?



Οι οικονομικοι μεταναστες δεν ερχονται εδω με το πατερα τους, το παππου τους, τη γιαγια τους που ειναι συνταξιουχοι και μη-ενεργοι. Ειναι ενεργος πληθυσμος και ερχονται να δουλεψουν.

Τότε θα βάλουμε ενα παράδειγμα σαν το δικό σου, πως κάθε ενας που έρχεται στην χώρα φέρνει και εξτρά 40.000 κατα κεφαλή εισόδημα, γιατι μιλαμε για ενα υποθετικο και επιμορφωτικο παραδειγμα.

Πάμε όμως στο πραγματικό παράδειγμα, όταν μιλάμε για 90εκ σε μια χώρα των 10εκ κατοίκων λογικό είναι να υπάρχει θέμα, αν όμως μιλάμε για 2εκ τότε αυτοί που θα έρθουν συνεισφέρουν στο ΑΕΠ, άπλα πράγματα, όπως πχ όταν θα ανοίξει ενα εργοστάσιο σε κάποιο χωρίο και με τον κόσμο που θα πάει εκεί για να δουλέψει στο εργοστάσιο θα χρειαστούν και άλλες περιφεριάκες θέσεις για να τους υποστηρίξουν.

Κάθε λίγο και λιγάκι ακούμε για συμβασιούχους και πως θέλουν να γίνουν νόμιμοι, ναι το καταρρίπτει, το ότι κάποιος θα πάει να δουλέψει στο σκουπιδιάρικο δεν σημαίνει οτι θα πάει να δουλέψει στο χωράφι, στο χωράφι ότι και να κάνει θα παραμείνει να δουλεύει στο χωράφι.


Έρχονται με τα παιδιά τους και την γυναίκα τους, που δεν είναι ενεργός πληθυσμός, μετά έρχονται και οι γιαγιάδες και παππούδες, έρχονται για να ζήσουν

[MNP-10]

Τότε θα βάλουμε ενα παράδειγμα σαν το δικό σου, πως κάθε ενας που έρχεται στην χώρα φέρνει και εξτρά 20.000 κατα κεφαλή εισόδημα, γιατι μιλαμε για ενα υποθετικο και επιμορφωτικο παραδειγμα.

Τι ακριβως θες να αποδειξεις με ενα τετοιο παραδειγμα? Οτι αμα ο μεταναστης εφερνε λεφτα θα αυξανε το ΑΕΠ? Ναι, αμα τα εφερνε θα το αυξανε. Δε τα φερνει ομως. Αμα ειχε λεφτα δε θα ερχονταν εδω για να δουλευει στα χωραφια και να καθαριζει βιτρινες με το σκουποξυλο.

Πάμε όμως στο πραγματικό παράδειγμα, όταν μιλάμε για 90εκ σε μια χώρα των 10εκ κατοίκων λογικό είναι να υπάρχει θέμα, αν όμως μιλάμε για 2εκ τότε αυτοί που θα έρθουν συνεισφέρουν στο ΑΕΠ, άπλα πράγματα

Με τι λεφτα θα συνεισφερουν στο ΑΕΠ αυτοι που δεν εχουν φραγκο - και οχι μονο δεν εχουν φραγκο αλλα θελουν αυτα που βγαζουν εδω να τα στελνουν και πισω στις πατριδες τους (δλδ εκροες, δλδ απομειωση ΑΕΠ λογω εκροων)?

Δεν καταννοεις πως δουλευει το ΑΕΠ. Δεν εισαι μονος, σχεδον κανεις δε το καταννοει.

Οι εκροες στο ΑΕΠ δεν το αυξανουν. Το μειωνουν. Ειτε κανεις εισαγωγες, ειτε στελνεις λεφτα εξω μεσω των μεταναστων που δουλευουν εδω και παιρνουν λεφτα απο ελληνες για να τα στελνουν στις πατριδες τους, τοτε το ΑΕΠ δεν αυξανεται αλλα μειωνεται.

Το ΑΕΠ αυξανεται οταν αυξανεται ο τζιρος στην οικονομια (το οποιο απαιτει να υπαρχει διαθεσιμο χρημα για ξοδεμα - το οποιο δε μπορει να αυξηθει με την ελευση των μπατιρηδων μεταναστων), οταν αυξανονται οι εξαγωγες, οταν αυξανονται τα λεφτα που ερχονται απ'εξω.

Οταν ερχεται ο αλλος μπατιρης και θελει να δουλεψει στην οικονομια σου, τοτε δε σου αυξανει το ΑΕΠ. Απλα παιρνει ενα εισοδημα που θα επαιρνε καποιος αλλος εργαζομενος ενω ο αλλος εργαζομενος μενει ανεργος - και στη συνεχεια μερος αυτου του εισοδηματος το στελνει στο εξωτερικο ως εκροη για απομειωση του ΑΕΠ.

Έρχονται με τα παιδιά τους και την γυναίκα τους, που δεν είναι ενεργός πληθυσμός

Αυτοι ειναι προσφυγες, οχι οικονομικοι μεταναστες.

- - - Updated - - -

https://www.bankofgreece.gr/Pages/el...nce/basic.aspx

"Στο ισοζύγιο πρωτογενών εισοδημάτων καταγράφονται οι χρηματικές ροές που προκύπτουν από συναλλαγές (εισπράξεις και πληρωμές) μεταξύ κατοίκων και μη κατοίκων και αφορούν σε εισοδήματα από εργασία"

Κελι S34: Λεφτα που ηρθαν στην Ελλαδα λογω εργασιας = 223 εκατομμυρια ευρω.
Κελι S38: Λεφτα που εφυγαν απ'την Ελλαδα λογω εργασιας = 1363 εκατομμυρια ευρω.

net result: 1,14 δις μειον.

Με αλλα λογια 1.14 δις φτωχοτερη η χωρα.

- - - Updated - - -

Υπαρχει μαλιστα ταση διευρυνσης των απωλειων / της αιμορραγιας κεφαλαιων / της συνεπακολουθης μειωσης του ΑΕΠ λογω εκροων:


(click to zoom)

[sdikr]

Με τι λεφτα θα συνεισφερουν στο ΑΕΠ αυτοι που δεν εχουν φραγκο - και οχι μονο δεν εχουν φραγκο αλλα θελουν αυτα που βγαζουν εδω να τα στελνουν και πισω στις πατριδες τους (δλδ εκροες, δλδ απομειωση ΑΕΠ λογω εκροων)?

Με τι λεφτά θα συνεισφέρει ενας 18χρόνος Ελληνας που θα μπει για πρώτη φορά στην αγορά εργασίας;
Είσαι σίγουρος πως το εσυ το κατανοείς και πως όλοι οι άλλοι όχι;

Να το ξαναπώ η οικογένεια τους είναι εδώ, το σπίτι τους είναι εδώ!
Δεν στέλνουν κάτι έξω

Αυτοι ειναι προσφυγες, οχι οικονομικοι μεταναστες.

Είσαι λάθος, είναι κανονικά οικονομικοί μετανάστες, για παράδειγμα οι Αλβανοί έχουν κάνει οικογένειες εδώ στην Ελλάδα, έχουν σπίτια στης Ελλάδα, συνεισφέρουν στο ΑΕΠ στην Ελλάδα.

[MNP-10]

Πηγαινε ενα ποστ πριν και δες.

-1.14 δις.

Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

[sdikr]

Πηγαινε ενα ποστ πριν και δες.

-1.14 δις.

Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

Δεν αναφέρει πουθενά τα χρήματα που μπορεί να έχει στείλει κάποιος εξώ αφού πρώτα δούλεψε στην χώρα.

[MNP-10]

Δεν αναφέρει πουθενά τα χρήματα που μπορεί να έχει στείλει κάποιος εξώ αφού πρώτα δούλεψε στην χώρα.

Τα νουμερα ειναι ισοζυγιο. Οπου βλεπεις το σηματακι του πλην ειναι ΕΚΡΟΕΣ. Δλδ λεφτα που βγηκαν εξω. Οπου λεει πληρωμες (χωρις το πλην) ειναι και αυτα εκροες.

[sdikr]

Τα νουμερα ειναι ισοζυγιο. Οπου βλεπεις το σηματακι του πλην ειναι ΕΚΡΟΕΣ. Δλδ λεφτα που βγηκαν εξω. Οπου λεει πληρωμες (χωρις το πλην) ειναι και αυτα εκροες.

Το λέει και μόνο του, πληρωμές για εργασία, αυτό είναι για αυτούς που εργάζονται σε κάποια ελληνική εταιρία απο το εξωτερικό και και για αυτούς που εργάζονται σε κάποια ξένη εταιρία απο την Ελλάδα.
Δεν είναι για αυτούς που δουλεύουν στην Ελλάδα και μετά στέλνουν έμβασμα εξώ