Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[XTCgr]

ΤΟ πρόβλημα είναι να μείνουν +20Κ στις Μόριες των νησιών, όχι να πάνε 100 νοματαίοι στη Σιάτιστα και στη Σπάρτη.



Αν βάλεις μπροστά τις θρησκείες, ναι θα συμφωνήσω οτι θα γίνει μπάχαλο...Σε κάθε άλλη περίπτωση δεν θα συμβεί τίποτα περισσότερο απο ενσωμάτωση όλων αυτών των ξένων, ίσως μάθεις να φτιαχνεις χουμους, αντι για ρεβύθια μπλουμ.

για ποια ενσωμάτωση μιλάμε? σε ποια κοινωνία? στην ελληνική των πολλών προβλημάτων? που δεν μπορεί να "ενσωματώσει" τον γηγενή πληθυσμό? Η ενσωμάτωση στην Ελλάδα του σήμερα είναι απλά ευχολόγιο! Να υπήρχε ευημερία στην κοινωνία και να επρόκειτο για μια μικρη ομάδα αλλοδαπού πληθυσμού να δεχτώ οτι μπορεί να γίνει ενσωμάτωση μετά από 2-3 γενιές

[hemlock]

To 20000 δια του 100 σημαινει 200 πολεις. Η Σιατιστα εχει πληθυσμο ο οποιος και πληττεται απο ανεργια, υποβαθμιση επαρχιακης ζωης και μυρια οσα προβληματα. Επισης δεν εχει ουτε και δομες διαθεσιμες και καταλληλες για φιλοξενια ανθρωπων. Εκτος κι αν εισαι υπερμαχος των στρατοπεδων συγκεντρωσης ή και συνεχιζεις να υπερασπιζεσαι τις επιταξεις ιδιωτικης περιουσιας. Παραλληλα το ερωτημα που μπαινει ειναι το γιατι να πανε στη Σιατιστα; Για να καταγραφουν και διαβιωσουν προσωρινα εως οτου διερευνηθει το δικαιωμα ασυλου ή για ενσωματωση; Επειδη για το πρωτο η Σιατιστα και η καθε Σιατιστα μαλλον ειναι ακυρες για τετοιο σκοπο ενω το δευτερο σημαινει δημογραφικη αλλοιωση. Αλλοιωση που δεν ζητησαν οι Ελληνες, δεν ψηφιστηκε μια κυβερνηση, ειτε η πρωην ειτε η νυν για κατι τετοιο αλλα και δεν επιθυμουν ουτε και οι ιδιοι οι μεταναστες/προσφυγες. Αρα γιατι ολα αυτα; Θα χρειαστει να τα εξηγησεις καθως δεν ειναι καθολου ετσι ευκολα και μαλιστα μπορει εσυ να παρεξηγηθεις αυτη τη φορα με αντιστοιχη "ερμηνεια βλαχου".

Στο δευτερο, μονον η θρησκεια ειναι η διαφορα ενος Ελληνα με εναν Αφγανο; Με εναν Πακιστανο; Με εναν Σομαλο; Με εναν Αλγερινο; Με εναν Συριο; Αλλες διαφορες κουλτουρας, τροπου ζωης, ιδεων δεν υπαρχουν; Κι οταν λες "ενσωματωση" για να το κανεις και ταληρακια. Αντε και ο Ελληνας προσπαθει και θελει να ενσωματωσει. Ποσους μπορει και δυναται ομως; Κοινωνικα, οικονομικα, σε απλα αριθμητικα μεγεθη; Ποιες οι δυνατοτητες του κρατικα, σε επιπεδο δημου, εθνικα ή και ιδιωτικα; Και μετα τον αλλο, αυτον που ηρθε απο τη θαλασσα, τον ρωτησες; Θελει να ενσωματωθει καταρχην; Στην Ελλαδα στη συνεχεια; Εκει τι; Με το ζορι; Και ολα αυτα γιατι; Για να μαθουν οι Ελληνες το χουμους και οι Σομαλοι το παστιτσιο; Και γιατι η πτωχη πλην τιμια Ελλας να περιοριστει σε αυτες τις εθνικοτητες; Να ερθουν και Εσκιμωοι που τους κυνηγουν οι Καναδοι. Να ελθουν και λευκοι νοτιοαφρικανοι που δεν τους αρεσει η καταργηση του απαρτχαιντ. Να ελθουν και Μεξικανοι που ο Τραμπ δεν τους αφηνει. Να ελθουν και Κουβανοι που δεν γουσταρουν τον κομμουνισμο. Να ελθουν και Κινεζοι που ο υπερπληθυσμος τους πνιγει με κατι ιους. Και αλλοι. Γιατι οχι; Να μαθουμε και αλλα φαγητα και να αποτιναξουμε επιτελους και τη βλαχουρια που σε ενοχλει.

για ποια ενσωμάτωση μιλάμε? σε ποια κοινωνία? στην ελληνική των πολλών προβλημάτων? που δεν μπορεί να "ενσωματώσει" τον γηγενή πληθυσμό? Η ενσωμάτωση στην Ελλάδα του σήμερα είναι απλά ευχολόγιο! Να υπήρχε ευημερία στην κοινωνία και να επρόκειτο για μια μικρη ομάδα αλλοδαπού πληθυσμού να δεχτώ οτι μπορεί να γίνει ενσωμάτωση μετά από 2-3 γενιές

Βρε βρε...Κανένας απο τους δυο σας δεν ζεί/δεν έχετε ζήσει (έστω έναν περαστικό) δίπλα σε Αλβανό, Ρώσο, Πολωνό, Βούλγαρο, Ρωσοπόντιο, Ινδό, Πακιστανό...Που ζείτε και δεν βλέπετε την ενσωμάτωση/τέτοιους περίεργους τύπους δίπλα σας...

Πως το είπε μια τρελή στο FB. "μετά έρχεται η τρομοκρατία κ η νέες ταυτότητες οεο. Τσιγαδιστες . Προσχεδιασμένα όλα"

[29gk]

Μα τοσο πια υπερ του Μητσοτακεικου; Κρυψε και τιποτα, μην το δειχνεις τοσο φανερα.

[hemlock]

Λίγο ξεβράκωμα για τους ματατζηδες, απο τον τύπο που τράβαγε τα βιντεο στο ξενοδοχείο και στο λιμάνι....LOL
(αλλά και αυτός πρώτη φορά είδε ΜΑΤ στη ζωή του)

[29gk]

Ειπαμε βεβαια οτι προκειται για ευθειας αναθεσεις. Και οτι καποιοι κονομανε πανω στον πονο των αλλων.

Ο πεθερός του Γεραπετρίτη είναι πρόεδρος σε ανάδοχο εταιρεία ...για τα κλειστά κέντρα προσφύγων στα νησιά...

Πατέρας της συζύγου του υπουργού Επικρατείας Γιώργου Γεραπετρίτη είναι ο πρόεδρος της εταιρείας ΤΕΡΝΑ ΑΕ, η οποία είναι ανάδοχος του έργου κατασκευής του κλειστού κέντρου κράτησης προσφύγων στην Χίο, έναντι του συνολικού ποσού των 1.031.398 ευρώ.

Συγκεκριμένα, ο Μιχαήλ Γουρζής, πρόεδρος της ΤΕΡΝΑ, είναι πατέρας της συζύγου του Γ. Γεραπετρίτη, της δικηγόρου Αλεξάνδρας Γουρζή.

Υπενθυμίζεται ότι την Τρίτη το υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου επέλεξε τις τρεις ανάδοχες εταιρίες που θα κατασκευάσουν τα κλειστά κέντρα σε Λέσβο, Χίο και Σάμο. Η απόφαση αναρτήθηκε το μεσημέρι της Τρίτης 25 Φεβρουαρίου στη Διαύγεια.

Η ΑΚΤΩΡ ΑΕ αναλαμβάνει το έργο στη Λέσβο αντί του συνολικού ποσού των 854.390 ευρώ, η ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΣ Α.Ε στη Σάμο (947.651 ευρώ) και η ΤΕΡΝΑ στην Χίο...

tvxs.gr

[bossoq]

Reuters: Η Τουρκία απελευθερώνει τις προσφυγικές ροές προς την ΕΕ

Την πρόθεση της Αγκυρας να μην σταματήσει τους Σύρους πρόσφυγες που θα επιδιώξουν να φτάσουν στην Ευρώπη από ξηράς ή θαλάσσης, ανακοίνωσε στο Reuters Τούρκος αξιωματούχος, λίγη ώρα μετά τον βομβαρδισμό και των θάνατο αρκετών Τούρκων στρατιωτών στην Ιντλίμπ της Συρίας, καθώς η ένταση ανάμεσα στις τουρκικές δυνάμεις και τα στρατεύματα του καθεστώτος, που υποστηρίζεται από τη Ρωσία, κλιμακώνεται και αναμένεται να καταφθάσει στην Τουρκία μεγάλος αριθμός προσφύγων από την Ιντλίμπ.

Οι εκτοπισμένοι από τις εχθροπραξίες στην περιοχή φτάνουν περίπου το ένα εκατομμύριο.

Σύμφωνα με Τούρκο αξιωματούχο, που επικαλείται το Reuters, δόθηκε εντολή σε αστυνομικούς, ακτοφυλακή και συνοριοφύλακες «να αποσυρθούν» από τις περιπολίες για την φύλαξη των προσφύγων.

Όπως αναφέρει το πρακτορείο Anadolou, κατά το αποψινό βομβαρδισμό των ρωσικών δυνάμεων – συμμάχων του Ασαντ - νότια της Ιντλίμπ, σκοτώθηκαν εννέα στρατιώτες ενώ τα διεθνή πρακτορεία κάνουν λόγο για περισσότερους.

Ο Ταγίπ Ερντογάν πραγματοποίησε επείγουσα στρατιωτική σύσκεψη, η οποία διήρκεσε δύο ώρες στο τουρκικό προεδρικό μέγαρο στην Άγκυρα, σύμφωνα με την τουρκική προεδρία.

kathimerini.gr

[XTCgr]

Βρε βρε...Κανένας απο τους δυο σας δεν ζεί/δεν έχετε ζήσει (έστω έναν περαστικό) δίπλα σε Αλβανό, Ρώσο, Πολωνό, Βούλγαρο, Ρωσοπόντιο, Ινδό, Πακιστανό...Που ζείτε και δεν βλέπετε την ενσωμάτωση/τέτοιους περίεργους τύπους δίπλα σας...

συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια! έξυπνος άνθρωπος είσαι, καταλαβαίνεις την διαφορά! Συγκρίνεις μικρούς πληθυσμούς που ήρθαν σε τελείως διαφορετικές συνθήκες με τις μάζες που έχουν έρθει τα τελευταία χρόνια σε μια χρονική συγκυρία που η χώρα προσπαθεί να μαζέψει τα κομμάτια της. Πως θα ενσωματώσεις όλα αυτόν τον κόσμο αν δεν του προσφέρεις εργασία? αν δεν τον κάνεις να νιώσει χρήσιμος και μέλος της κοινωνίας? Αν είναι να λέμε ατάκες "οτι θα μας μάθουν το χούμους και το φαλάφελ και εμείς τον μουσακά" μάλλον κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.

Επίσης, η δυνατότητα ενσωματώσης των πληθυσμών είναι αντιστρόφως ανάλογη του πληθυσμού που εισέρχεται και ανάλογη του ντόπιου πληθυσμου και της οικονομικής καταστάσεως του κράτους υποδοχής. Στην περίπτωση μας ο ντόπιος πληθυσμός μειώνεται συνεχώς (αρ. θανάτων έναντι αρ. γεννήσεων + μετανάστευση) ενω η οικονομική κατάσταση της χώρας δεν δύναται να προσφέρει θέσεις εργασίας. Συνεπώς το να προσδοκούμαι ενσωμάτωση σημαντικών ποσοστών μεταναστών έναντι του συνολικού πληθυσμού, είναι απλά ένα ευχολόγιο.

[badweed]

δεν ξερω πως βλεπεις την χωρα να μαζευει τα κομματια της XTCgr , εμενα μου φαινεται οτι κατακερματιζεται απο συμφεροντα .

[XTCgr]

δεν ξερω πως βλεπεις την χωρα να μαζευει τα κομματια της XTCgr , εμενα μου φαινεται οτι κατακερματιζεται απο συμφεροντα .

δεν έχεις άδικο, από μια οπτική σαφώς και υπάρχουν συμφέροντα που κατακερματίζουν την συνοχή της κοινωνίας.
Ας γίνω πιο συγκεκριμένος, μαζεύει τα κομμάτια της μετά από 10 χρόνια "σκληρής" κρίσης.

[Zus]

Πόσοι είναι οι πρόσφυγες στα νησιά?

[hemlock]

συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια! έξυπνος άνθρωπος είσαι, καταλαβαίνεις την διαφορά! Συγκρίνεις μικρούς πληθυσμούς που ήρθαν σε τελείως διαφορετικές συνθήκες με τις μάζες που έχουν έρθει τα τελευταία χρόνια σε μια χρονική συγκυρία που η χώρα προσπαθεί να μαζέψει τα κομμάτια της. Πως θα ενσωματώσεις όλα αυτόν τον κόσμο αν δεν του προσφέρεις εργασία? αν δεν τον κάνεις να νιώσει χρήσιμος και μέλος της κοινωνίας? Αν είναι να λέμε ατάκες "οτι θα μας μάθουν το χούμους και το φαλάφελ και εμείς τον μουσακά" μάλλον κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.

Επίσης, η δυνατότητα ενσωματώσης των πληθυσμών είναι αντιστρόφως ανάλογη του πληθυσμού που εισέρχεται και ανάλογη του ντόπιου πληθυσμου και της οικονομικής καταστάσεως του κράτους υποδοχής. Στην περίπτωση μας ο ντόπιος πληθυσμός μειώνεται συνεχώς (αρ. θανάτων έναντι αρ. γεννήσεων + μετανάστευση) ενω η οικονομική κατάσταση της χώρας δεν δύναται να προσφέρει θέσεις εργασίας. Συνεπώς το να προσδοκούμαι ενσωμάτωση σημαντικών ποσοστών μεταναστών έναντι του συνολικού πληθυσμού, είναι απλά ένα ευχολόγιο.

Nope...Όλοι αυτοί που σου έδωσα παράδειγμα ήρθαν απο την πίσω πόρτα στη χώρα, απο το παράθυρο, αργήσαμε οι ιθαγενείς να τους αποδεκτούμε (δεν ήταν βέβαια 3 γενεές όπως γράφεις παραπίσω) και απόδειξη είναι οτι πολλοι απο αυτούς έχουν ακόμα θέματα "μόνιμης κατοίκησης" ή και τα παιδιά τους...
Το ΑΝ είναι τόσο πεπεισμένοι όλοι αυτοί οι μετανάστες (whatever) οτι η Ελλάδα με τα τόσα μυρια προβλήματά της (ανεργία, εκφασισμό, πολιτικές κλπκλ) είναι η γή της Επαγγελίας είναι δικό τους προσωπικό θέμα (και εγώ αναρωτιέμαι το ίδιο). Αυτό που γράφω είναι απο την στιγμή που η ΕΕ και η Τουρκία, συνδιαστικά αν θες, μας έχουν ρίξει όλο το "σκατό"(με το σκεπτικό οτι η προσοχη του Κράτους θα μπορούσε να στραφεί αλλού αν δεν έπρεπε να διαχειριστεί αυτές τις ροές ανθρώπων), εσύ το λιγότερο που μπορείς αν κάνεις είναι να τους υποδεχτείς (ας μην είναι ανοιχτή η αγκαλία σου). Σε διαφορετική περίπτωση , όσοι αποφασίσουν να μείνουν ή εγκλωβιστούν εδώ θα σου βγούν κόντρα-απο εκεί θα ξεκινήσουν τα μπάχαλα αργά ή γρήγορα.

[konc]

Πιστεύετε δηλαδή ότι μια χώρα σαν την Ελλάδα θα καταφέρει να κάνει αυτό που δεν έχει συμβεί ποτέ και πουθενά στον κόσμο: να ενσωματώσει πραγματικά (hint: δεν είναι ενσωμάτωση όταν παίρνεις το ίδιο τρένο) μεγάλο πληθυσμό ανθρώπων με εντελώς διαφορετική κουλτούρα που ήρθαν όλοι μαζί. Όπου έχει γίνει αυτό έχουν δημιουργηθεί περιοχές γκέτο και τίποτα παραπάνω.


Άσχετο, τις εικόνες στα σύνορα σήμερα τις είδατε? Το είπε και το έκανε, στέλνει κόσμο μαζικά η Τουρκία. Κυριολεκτικά στέλνει, τους μεταφέρει στα σύνορα!

[XTCgr]

Nope...Όλοι αυτοί που σου έδωσα παράδειγμα ήρθαν απο την πίσω πόρτα στη χώρα, απο το παράθυρο, αργήσαμε οι ιθαγενείς να τους αποδεκτούμε (δεν ήταν βέβαια 3 γενεές όπως γράφεις παραπίσω) και απόδειξη είναι οτι πολλοι απο αυτούς έχουν ακόμα θέματα "μόνιμης κατοίκησης" ή και τα παιδιά τους...
Το ΑΝ είναι τόσο πεπεισμένοι όλοι αυτοί οι μετανάστες (whatever) οτι η Ελλάδα με τα τόσα μυρια προβλήματά της (ανεργία, εκφασισμό, πολιτικές κλπκλ) είναι η γή της Επαγγελίας είναι δικό τους προσωπικό θέμα (και εγώ αναρωτιέμαι το ίδιο). Αυτό που γράφω είναι απο την στιγμή που η ΕΕ και η Τουρκία, συνδιαστικά αν θες, μας έχουν ρίξει όλο το "σκατό"(με το σκεπτικό οτι η προσοχη του Κράτους θα μπορούσε να στραφεί αλλού αν δεν έπρεπε να διαχειριστεί αυτές τις ροές ανθρώπων), εσύ το λιγότερο που μπορείς αν κάνεις είναι να τους υποδεχτείς (ας μην είναι ανοιχτή η αγκαλία σου). Σε διαφορετική περίπτωση , όσοι αποφασίσουν να μείνουν ή εγκλωβιστούν εδώ θα σου βγούν κόντρα-απο εκεί θα ξεκινήσουν τα μπάχαλα αργά ή γρήγορα.

Μην συγκρίνεις τις τωρινές μεταναστευτικές ροές με το παρελθόν, μόνο η μαζικότητα της μετανάστευσης των Αλβανών μπορεί να συγκριθεί με το σήμερα. Εξάλλου πολλοί από αυτούς που αναφέρεις ήρθαν με χαρτιά (βλ. ρωσοπόντιοι). Πίστεψε με οτι τα προβλήματα που έχουν οι εν ελλάδι αλλοδαποί με την γραφειοκρατία τα ζώ στην Ρωσία ας μετανάστης και ας έχω 3τη βίζα εργασίας "προσωπικού υψηλής εξειδίκευσης". Εδώ τα πράγματα είναι πολύ πιο αυστηρά, η Ελλάδα είναι παιδική χαρά σε σχέση με την Ρωσία.

Για την υποδοχή δεν έχω καμμία ένσταση, να προσφέρονται ανθρώπινες συνθήκες και να αξιολογείται, εξετάζεται κάθε περίπτωση τάχιστα. Η ένσταση μου είναι στην ενσώματωση που ανέφερες. Η χώρα μας έχει πεπερασμένες δυνατότητες να αξιοποιήσει ολό αυτό το ανθρώπινο δυναμικό ώστε να το ενσωματώσει ομαλά στην κοινωνία. Η επιδοματική πολιτική δεν είναι λύση απλά τρόπος εξιλέωσης των βορειοευρωπαίων.

[hemlock]

Πιστεύετε δηλαδή ότι μια χώρα σαν την Ελλάδα θα καταφέρει να κάνει αυτό που δεν έχει συμβεί ποτέ και πουθενά στον κόσμο: να ενσωματώσει πραγματικά (hint: δεν είναι ενσωμάτωση όταν παίρνεις το ίδιο τρένο) μεγάλο πληθυσμό ανθρώπων με εντελώς διαφορετική κουλτούρα που ήρθαν όλοι μαζί. Όπου έχει γίνει αυτό έχουν δημιουργηθεί περιοχές γκέτο και τίποτα παραπάνω.

Άσχετο, τις εικόνες στα σύνορα σήμερα τις είδατε? Το είπε και το έκανε, στέλνει κόσμο μαζικά η Τουρκία. Κυριολεκτικά στέλνει, τους μεταφέρει στα σύνορα!

Καταρχήν μην γράφεις στον πληθυντικό...Ίδια ηλικιά έχουμε και σου δηλώνω οτι δεν είμαι αριστοκράτης.!
Ποιό είναι το θέμα της κουλτούρας ? Οτι τρώνε πολλύ κρεμμύδι, οτι βιάζουν κοριτσάκια ή οτι αν βρεθεί ως νοικάρης δίπλα σου δεν θα σου πεί ούτε καλημέρα, επειδή είσαι λευκός/ είναι αυτός μαύρος ?
Επειδή είναι και αυτός θρήσκος όπως εσύ και θα ακολουθήσει πχ το Ραμαζάνι ή θα φορέσει τουρμπάνι και θα πάει στη δουλειά έχοντας το μαλλί μέχρι το γόνατο, ενώ εσύ το Πάσχα και την 25η Μαρτίου ?

Μην συγκρίνεις τις τωρινές μεταναστευτικές ροές με το παρελθόν, μόνο η μαζικότητα της μετανάστευσης των Αλβανών μπορεί να συγκριθεί με το σήμερα. Εξάλλου πολλοί από αυτούς που αναφέρεις ήρθαν με χαρτιά (βλ. ρωσοπόντιοι). Πίστεψε με οτι τα προβλήματα που έχουν οι εν ελλάδι αλλοδαποί με την γραφειοκρατία τα ζώ στην Ρωσία ας μετανάστης και ας έχω 3τη βίζα εργασίας "προσωπικού υψηλής εξειδίκευσης". Εδώ τα πράγματα είναι πολύ πιο αυστηρά, η Ελλάδα είναι παιδική χαρά σε σχέση με την Ρωσία.

Παιδική χαρά με Μόριες, πογκρομ και οτιναναι διαδικασίες για τα παιδιά σου (αν πχ μείνεις) να σε περιμένουν δεν νομίζω να νοείται.

Για την υποδοχή δεν έχω καμμία ένσταση, να προσφέρονται ανθρώπινες συνθήκες και να αξιολογείται, εξετάζεται κάθε περίπτωση τάχιστα. Η ένσταση μου είναι στην ενσώματωση που ανέφερες. Η χώρα μας έχει πεπερασμένες δυνατότητες να αξιοποιήσει ολό αυτό το ανθρώπινο δυναμικό ώστε να το ενσωματώσει ομαλά στην κοινωνία. Η επιδοματική πολιτική δεν είναι λύση απλά τρόπος εξιλέωσης των βορειοευρωπαίων.

Mιλάμε γενικά για μετανάστες ή για τις τωρινές φουρνιές ?

[konc]

Καταρχήν μην γράφεις στον πληθυντικό...Ίδια ηλικιά έχουμε και σου δηλώνω οτι δεν είμαι αριστοκράτης.!
Ποιό είναι το θέμα της κουλτούρας ? Οτι τρώνε πολλύ κρεμμύδι, οτι βιάζουν κοριτσάκια ή οτι αν βρεθεί ως νοικάρης δίπλα σου δεν θα σου πεί ούτε καλημέρα, επειδή είσαι λευκός/ είναι αυτός μαύρος ?
Επειδή είναι και αυτός θρήσκος όπως εσύ και θα ακολουθήσει πχ το Ραμαζάνι ή θα φορέσει τουρμπάνι και θα πάει στη δουλειά έχοντας το μαλλί μέχρι το γόνατο, ενώ εσύ το Πάσχα και την 25η Μαρτίου ?

Η διαφορά της κουλτούρας δεν είναι ότι ένας τρώει πολύ κρεμμύδι και ο άλλος ψήνει σουβλάκια, έλεος. Αλλά ας μην οδηγήσουμε την κουβέντα εκεί που είναι άλλο θέμα, ας εστιάσουμε στην ενσωμάτωση που αναφέρεις: πού την έχεις δει να συμβαίνει σε τέτοιας μορφής μετανάστευση? Εγώ πουθενά και αυτό από μόνο του με κάνει να πιστεύω πως δεν θα συμβεί το θαύμα στην Ελλάδα.