Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[apok]

Ποιοί να το σταματήσουν φίλε μου και με ποια δικαιοδοσία; Το διεθνές λιμενικό; Από ότι λένε, έπλεε σε διεθνή χωρικά ύδατα, προφανώς για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Ώστε να μην έχει τη δικαιοδοσία κάποιος, για να το σταματήσει.

Αν ήταν πλοιο που είχε πιάσει φωτιά, δεν θα είχαν επέμβει επειδή ήταν σε διεθνή χωρικά ύδατα;
Επίσης οι Λιμενικοί λένε οτι δεν έκαναν επέμβαση γιατί δεν τους ζητήθηκε απο τον "καπετάνιο"
Επίσης σε αυτή τη φωτό απο το Λιμενικό ( το βράδυ της Τρίτης πριν βυθιστεί )

Δείχνουν να είναι πολύ κοντα

[Mosfet]

Αν ήταν πλοιο που είχε πιάσει φωτιά, δεν θα είχαν επέμβει επειδή ήταν σε διεθνή χωρικά ύδατα;
Επίσης οι Λιμενικοί λένε οτι δεν έκαναν επέμβαση γιατί δεν τους ζητήθηκε απο τον "καπετάνιο"

Άλλο πράγμα το να κάνω SAR σε διεθνή χωρικά ύδατα και άλλο το να εφαρμόσω τους νομούς του κράτους, εντός της Ελληνικής επικράτειας (επίγειας ή θαλάσσιας). Είναι 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα, μην τα μπερδεύεις.

[apok]

Άλλο πράγμα το να κάνω SAR σε διεθνή χωρικά ύδατα και άλλο το να εφαρμόσω τους νομούς του κράτους, εντός της Ελληνικής επικράτειας (επίγειας ή θαλάσσιας). Είναι 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα, μην τα μπερδεύεις.

Τι διαφορά έχει το SAR σε ένα φλεγόμενο πλοίο και τι σε ένα πλοίο σαν αυτό που βυθίστηκε;

Εκτός του SOS που προφανώς και για ευνόητους λόγους δεν εξέπεμπψε ;

[Mosfet]

Τι διαφορά έχει το SAR σε ένα φλεγόμενο πλοίο και τι σε ένα πλοίο σαν αυτό που βυθίστηκε;

Εκτός του SOS που προφανώς και για ευνόητους λόγους δεν εξέπεμπψε ;

Κάπου μπερδεύτηκες φίλε μου. Εγώ δεν έγραψα πουθενά, ότι υπάρχει διαφορά, στο πότε κανείς SAR και στο ποτέ δεν κάνεις. Προφανώς αυτό αξιολογείται κατά περίπτωση, ανάλογα και με τις εκάστοτε συνθήκες που επικρατούν.

Εγώ απάντησα στον φίλο πιο πάνω, που ρώτησε γιατί δεν εξανάγκασε το ελληνικό λιμενικό, να σταματήσει/ακινητοποιήσει το εν λόγω πλοίο (προφανώς πριν βυθιστεί). Η απάντηση είναι, γιατί σαφώς δεν βρισκόταν εντός της Ελληνικής επικράτειας, αφού έπλεε σε διεθνή χωρικά ύδατα, οπότε εκ των πραγμάτων, δεν είχε την δικαιοδοσία να το κάνει.

[apok]

Κάπου μπερδεύτηκες φίλε μου. Εγώ δεν έγραψα πουθενά, ότι υπάρχει διαφορά, στο πότε κανείς SAR και στο ποτέ δεν κάνεις. Προφανώς αυτό αξιολογείται κατά περίπτωση, ανάλογα και με τις εκάστοτε συνθήκες που επικρατούν.

Εγώ απάντησα στον φίλο πιο πάνω, που ρώτησε γιατί δεν εξανάγκασε το ελληνικό λιμενικό, να σταματήσει/ακινητοποιήσει το εν λόγω πλοίο (προφανώς πριν βυθιστεί). Η απάντηση είναι, γιατί σαφώς δεν βρισκόταν εντός της Ελληνικής επικράτειας, αφού έπλεε σε διεθνή χωρικά ύδατα, οπότε εκ των πραγμάτων, δεν είχε την δικαιοδοσία να το κάνει.

Μα τη φωτό που ανέβασα πριν την είδες;
Δεν ειναι εκτός αλλά εντός χωρικών υδάτων.

[Mosfet]

Μα τη φωτό που ανέβασα πριν την είδες;
Δεν ειναι εκτός αλλά εντός χωρικών υδάτων.

Δεν σε πιάνω, ούτε ακριβώς διακρίνω, τι δείχνει η φωτό. Όπως και να έχει, το ρεζουμέ της υπόθεσης, παραμένει το ίδιο.

Όταν ένα πλοίο βρίσκεται εντός των Ελληνικών χωρικών υδάτων, τότε υπόκειται στους νόμους και τους κανόνες του Ελληνικού κράτους και το λιμενικό πρέπει και οφείλει να παρεμβαίνει, όπου και όταν χρειάζεται. Αν ένα πλοίο βρίσκεται σε διεθνή χωρικά ύδατα, τότε προφανώς ισχύουν άλλοι κανόνες.

[PopManiac]

Θα ειπωθούν και άλλες ακόμα ΜΠΟΥΡΔΕΣ περί διεθνών υδάτων και υποχρεώσεων διάσωσης;

International Convention on Maritime Search and Rescue (SAR)

The first of these is the International Convention on Maritime Search and Rescue (SAR), which was agreed in 1979 and came into force in 1985 (link is to an unofficial but seemingly up-to-date amended version). It is widely agreed, including by the United Kingdom, although not as widely as UNCLOS. Its structure is unorthodox, in that the main body of the convention is administrative and short and the actual obligations are set out in various chapters to an annex.

Chapter 2 of the annex requires state parties to establish the basic elements of search and rescue operations and “on receiving information that any person is, or appears to be, in distress at sea, the responsible authorities of a Party shall take urgent steps to ensure that the necessary assistance is provided” (paragraph 2.1.1). Chapter 3 requires states to co-ordinate and co-operate with neighbouring states regarding search and rescue.

Following an amendment taking effect in 2004 for all parties except Malta, which formally objected, the obligation to provide assistance to a person at distress at sea expressly applies “regardless of the nationality or status of such a person or the circumstances in which that person is found” (para 2.1.10). Once a person has been rescued, they must be delivered to a “place of safety” (para 1.3.2 and 3.1.9).

- - - Updated - - -

Yπήρξε πληροφόρηση; Ναι. Φαινόταν distress η φάση όλη; Ναι.

Άντε πια λοιπόν με τα διεθνή ύδατα... Απλά ΔΕΝ πάμε να κάνουμε επιχειρήσεις διάσωσης επειδή - και καλά - υπάρχει - και καλά - η πρακτική που οι διακινητές επίτηδες τα βυθίζουν και μετά πάμε τους διασώζουμε και γεμίζουμε ΚΣΕΝΟΙ και είναι υποκριτές όσοι νοιάζονται αφού δεν τους παίρνουν σπίτια τους.

Τα τελευταία μηνύματα εδώ πραγματικά με έχουν κάνει να χάσω κάθε πλέον πίστη στην ανθρωπιά

[frap]

Κοιτάτε μόνο το δέντρο.

Δεν νομίζω πως δίστασε κανείς από το Λιμενικό σκεπτόμενος αν έχει δικαίωμα να τους βοηθήσει θέλουν ή όχι, ή αν είναι εντός χωρικών υδάτων και τι λέει η νομοθεσία.

Δεν τους σταμάτησαν γιατί είδαν πως στο καΐκι μόνο στο κατάρτι δεν είχαν κρεμαστεί. Όσο πήγαινε με τη μηχανή του ήταν οριακά ευσταθές δεδομένου του καιρού. Έτσι και το σταματούσαν για να αποβιβάσουν κόσμο, η ευστάθεια πήγαινε περίπατο. Αν η αποβίβαση δε γινόταν με τάξη, τότε θα τούμπαρε εκείνη τη στιγμή. Και το έβλεπαν πως δε μπορούσαν να τους ελέγξουν ώστε να γίνει όπως πρέπει. Γι' αυτό και δίσταζαν.

Δυστυχώς το καράβι σταμάτησε από βλάβη και το μοιραίο δεν άργησε

[PopManiac]

Δεν νομίζω πως δίστασε κανείς από το Λιμενικό σκεπτόμενος αν έχει δικαίωμα να τους βοηθήσει θέλουν ή όχι, ή αν είναι εντός χωρικών υδάτων και τι λέει η νομοθεσία.

Δεν τους σταμάτησαν γιατί είδαν πως στο καΐκι μόνο στο κατάρτι δεν είχαν κρεμαστεί. Όσο πήγαινε με τη μηχανή του ήταν οριακά ευσταθές δεδομένου του καιρού. Έτσι και το σταματούσαν για να αποβιβάσουν κόσμο, η ευστάθεια πήγαινε περίπατο. Αν η αποβίβαση δε γινόταν με τάξη, τότε θα τούμπαρε εκείνη τη στιγμή. Και το έβλεπαν πως δε μπορούσαν να τους ελέγξουν ώστε να γίνει όπως πρέπει. Γι' αυτό και δίσταζαν.

Έλεος

[Ronin]

Εγώ απάντησα στον φίλο πιο πάνω, που ρώτησε γιατί δεν εξανάγκασε το ελληνικό λιμενικό, να σταματήσει/ακινητοποιήσει το εν λόγω πλοίο (προφανώς πριν βυθιστεί). Η απάντηση είναι, γιατί σαφώς δεν βρισκόταν εντός της Ελληνικής επικράτειας, αφού έπλεε σε διεθνή χωρικά ύδατα, οπότε εκ των πραγμάτων, δεν είχε την δικαιοδοσία να το κάνει.

Κάθε πλοίο (ακόμη και μη-λιμενικό) έχει την υποχρέωση να βοηθάει όσο μπορεί άλλα πλοία που βρίσκονται σε κίνδυνο στη θάλασσα.

[Chingachgook]

Θα ειπωθούν και άλλες ακόμα ΜΠΟΥΡΔΕΣ περί διεθνών υδάτων και υποχρεώσεων διάσωσης;



- - - Updated - - -

Yπήρξε πληροφόρηση; Ναι. Φαινόταν distress η φάση όλη; Ναι.

Άντε πια λοιπόν με τα διεθνή ύδατα... Απλά ΔΕΝ πάμε να κάνουμε επιχειρήσεις διάσωσης επειδή - και καλά - υπάρχει - και καλά - η πρακτική που οι διακινητές επίτηδες τα βυθίζουν και μετά πάμε τους διασώζουμε και γεμίζουμε ΚΣΕΝΟΙ και είναι υποκριτές όσοι νοιάζονται αφού δεν τους παίρνουν σπίτια τους.

Τα τελευταία μηνύματα εδώ πραγματικά με έχουν κάνει να χάσω κάθε πλέον πίστη στην ανθρωπιά

Further to this, τί πάει να πει "τα βυθίζουν επίτηδες"; Έστω και έτσι να είναι, αφήνεις κόσμο να πνιγεί, γιατί "ο κακός διακινητής, αλλά δε μάσησα, του έδειξα εγώ, χα-χα ! "

[frap]

Έλεος

Βάρα το κεφάλι σου όσο θες. Αυτό έγινε. Το καράβι άρχισε να κλυδωνίζεται και τελικά γύρισε ανάποδα γιατί σταμάτησε.

Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν, όσο το καΐκι πήγαινε ακόμη, ήταν να πούνε στον "καπετάνιο" ακολούθα μας να σε βγάλουμε προς το κοντινότερο λιμάνι. Αλλά αμφιβάλω αν κατάφεραν να συνεννοηθούν σε τέτοιο επίπεδο.

[gcf]

Βάρα το κεφάλι σου όσο θες. Αυτό έγινε. Το καράβι άρχισε να κλυδωνίζεται τελικά γύρισε ανάποδα γιατί σταμάτησε.

Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν, όσο το καΐκι πήγαινε ακόμη, ήταν να πούνε στον "καπετάνιο" ακολούθα μας να σε βγάλουμε προς το κοντινότερο λιμάνι. Αλλά αμφιβάλω αν κατάφεραν να συνεννοηθούν σε τέτοιο επίπεδο.

Δεν ξέρουμε αν υπήρχε καπετάνιος, λένε πως ήταν ακυβέρνητο.

Από την Τρίτη το βράδυ έως και τα ξημερώματα της Τετάρτης, το πλοίο ήταν ακυβέρνητο, και πιθανότατα ο κυβερνήτης να το είχε εγκαταλείψει.

https://www.google.com/amp/s/www.new...geneia-tou/amp

[frap]

Δεν ξέρουμε αν υπήρχε καπετάνιος, λένε πως ήταν ακυβέρνητο.

Το πλοίο πήγαινε μέχρι τις 02:παρά (ώρα Ελλάδας) το βράδυ της 14/06. Κάποιος ήταν στο πηδάλιο, άγνωστο ποιος. Για αυτό έγραψα "καπετάνιος".
https://www.in.gr/2023/06/15/greece/...-nea-stoixeia/

20:05 CEST: Το Alarm Phone ενημερώνεται ότι έλαβαν νερό από το εμπορικό σκάφος Lucky Sailor και ότι έχουν έρθει σε επαφή με την «αστυνομία». Το Alarm Phone παρατηρεί επίσης ότι ένα δεύτερο εμπορικό σκάφος, το «Faithful Warrior», βρίσκεται κοντά τους.

Τις επόμενες ώρες, το Alarm Phone προσπαθεί να αποκαταστήσει την επαφή με τους αναξιοπαθούντες, αλλά είτε οι κλήσεις δεν συνδέονται είτε είναι αδύνατο να καταλάβουμε ο ένας τον άλλον.

00:46 CEST στις 14/06/2023: Τελευταία επαφή με το σκάφος σε κίνδυνο. Το μόνο που ακούμε είναι: «Γεια σου φίλε μου. …. Το πλοίο που στέλνετε είναι…». Η κλήση κόβεται.

-Στη συνέχεια βρέθηκε και δεύτερο παραπλέον, ελληνικό αυτή τη φορά πλοίο, που απεστάλη στο αλιευτικό γύρω στις 21:00 προκειμένου να δοθούν επιπλέον τροφοεφόδια και οποιαδήποτε άλλη συνδρομή. Έλαβαν μόνον το νερό, ενώ τα λοιπά εφόδια τα πέταξαν στη θάλασσα.

-Από τις 15:30 μέχρι τις 21:00 ο θάλαμος επιχειρήσεων του Υπουργείου Ναυτιλίας είχε επανειλημμένως επικοινωνία με το αλιευτικό μέσω δορυφορικού τηλεφώνου. Σε όλες επαναλάμβαναν σταθερά ότι επιθυμούν να πλεύσουν προς Ιταλία και δεν ήθελαν καμία συνδρομή από την Ελλάδα.

-Στις 22:40 κατέπλευσε πλησίον του αλιευτικού το σκάφος του Λιμενικού Σώματος από την Κρήτη. Παρέμεινε σε απόσταση και το παρατηρούσε διακριτικά, χωρίς να διαπιστώνει πρόβλημα στην πλεύση του, καθώς είχε σταθερή πορεία και ταχύτητα.

-Αυτό συνεχίστηκε μέχρι τις 01:40 της 14ης Ιουνίου. Την ως άνω ώρα ο επιβαίνων στο αλιευτικό ενημέρωσε το Κέντρο Επιχειρήσεων του Αρχηγείου ότι παρουσιάστηκε βλάβη στη μηχανή του σκάφους και έπαψε να κινείται.

-Το συγκεκριμένο γεγονός επιβεβαιώθηκε και από το παραπλέον πλωτό του Λιμενικού.

Οι ώρες κολλάνε.

[Mosfet]

Κάθε πλοίο (ακόμη και μη-λιμενικό) έχει την υποχρέωση να βοηθάει όσο μπορεί άλλα πλοία που βρίσκονται σε κίνδυνο στη θάλασσα.

Δεν ξέρω φίλος, μπορεί και να ισχύει αυτό που γράφεις, δεν είμαι ειδικός στους κανόνες της ναυσιπλοΐας. Η μόνη μου επαφή με τη θάλασσα, είναι όταν πηγαίνω για κάνα μπάνιο το καλοκαίρι.

Αυτό που καταλαβαίνω πάντως, νομίζω ότι είναι αυτό, που αντιλαμβάνεται και ο κοινός νους: Δυνάμεις ασφαλείας (όπως το λιμενικό στην προκειμένη περίπτωση), δρουν εντός των ορίων της δικαιοδοσίας και των αρμοδιοτήτων τους. Δεν μπορεί να κάνει ο καθένας ότι θέλει, επειδή λ.χ. είναι περισσότερο ανθρωπιστής από τον άλλο, όπως για παράδειγμα κάτι μαχητές του πληκτρολογίου εδώ μέσα.