Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[PetrosK]

Ειλικρινά ελπίζω τα πλέον εμετικά που κάποιοι έχετε γράψει (και) εδώ μέσα για τους "λαθρό" να είναι αλήθεια, και επιπλέον ότι κατά περιόδους ακούγεται/γράφεται για πράκτορες, προσπάθειες αποσταθεροποίησης, χρηματοδοτούμενες από τον εχθρό ΜΚΟ κλπ να είναι ολόσωστα.

Ειλικρινά ελπίζω όλα αυτά που γράφονται πια σε πόσες σελίδες (γιατί από τα λοιπά ΜΜΕ δεν ελπίζω σε οτιδήποτε) για μαρτυρίες για προσπάθειες του ΛΣ να τους στείλει οπουδήποτε αλλού (οι οποίες ενδεχομένως να προκάλεσαν τελικά τη βύθιση) να είναι κλασσικά παπαρολογίες και άθλια παιγνιδάκια.

Ειλικρινά ελπίζω να μην σκάσουν τις επόμενες ώρες τίποτα video που να επιβεβαιώνουν τα παραπάνω (αν και είμαι σίγουρος ότι δεν έχει μείνει υλικό ούτε για αστείο στα χέρια αυτών των ανθρώπων), να μπορούμε να λέμε με κάποια κρυφή ελπίδα ότι όντως ισχύει πως "εμείς δεν τα κάνουμε αυτά, λόγια είναι μόνο".

- - - Updated - - -

Το πλοίο πήγαινε μέχρι τις 02:παρά (ώρα Ελλάδας) το βράδυ της 14/06. Κάποιος ήταν στο πηδάλιο, άγνωστο ποιος. Για αυτό έγραψα "καπετάνιος".
https://www.in.gr/2023/06/15/greece/...-nea-stoixeia/




Οι ώρες κολλάνε.

Εύκολο είναι να "βγουν" οι παραπάνω συνομιλίες με timestamps κλπ, υποθέτω.

- - - Updated - - -

Δεν ξέρω φίλος, μπορεί και να ισχύει αυτό που γράφεις, δεν είμαι ειδικός στους κανόνες της ναυσιπλοΐας. Η μόνη μου επαφή με τη θάλασσα, είναι όταν πηγαίνω για κάνα μπάνιο το καλοκαίρι.

Αυτό που καταλαβαίνω πάντως, νομίζω ότι είναι αυτό, που αντιλαμβάνεται και ο κοινός νους: Δυνάμεις ασφαλείας (όπως το λιμενικό στην προκειμένη περίπτωση), δρουν εντός των ορίων της δικαιοδοσίας και των αρμοδιοτήτων τους. Δεν μπορεί να κάνει ο καθένας ότι θέλει, επειδή λ.χ. είναι περισσότερο ανθρωπιστής από τον άλλο, όπως για παράδειγμα κάτι μαχητές του πληκτρολογίου εδώ μέσα.

Δες τί έγραψε/παρέθεσε παραπίσω ο @Popmaniac, δες και αυτό (με κάθε επιφύλαξη για την ισχύ του).

[aroutis]

Ολοι που λετε οτι το λιμενικο δεν επραξε ως επρεπε.

Και να ξεκαθαρισω - εγω ειμαι υπερ του να επεμβαινει το λιμενικο, ακομα και σε διεθνη υδατα.
Μπορει κι οφειλει να το κανει, αλλα αν ειχε μπλοκαρει το συγκεκριμενο πλοιο (ειτε με ρεσαλτο ειτε με εξαναγκασμο για αλλαγη πορειας) ειμαι παλι σιγουρος οτι θα υπηρχαν παραπονα προς διαφορετικη κατευθυνση.

Η απαντηση είναι απλή.
Κοιτάς σε κάθε περίπτωση τι είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί και αποφασίζεις .

Το τι έγινε στη μη επέμβαση το ξέρουμε.
Αν στην άλλη περίπτωση είχαμε γκρίνιες και διαμαρτυρόμενο κόσμο νομίζω ότι μιλάνε για split decision.

[Hetfield]

Η απαντηση είναι απλή.
Κοιτάς σε κάθε περίπτωση τι είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί και αποφασίζεις .

Το τι έγινε στη μη επέμβαση το ξέρουμε.
Αν στην άλλη περίπτωση είχαμε γκρίνιες και διαμαρτυρόμενο κόσμο νομίζω ότι μιλάνε για split decision.

Μπορει και δεν θα μαθουμε ποτε.
Θεωρητικα αυτο που λεω ειναι πως αν θες να εχεις μεταναστευτικη πολιτικη, ελεγχο των ροων οφειλεις να εχεις εξασφαλισει περιφερειακη ασφαλεια και ναι, να επεμβαινεις και σε διεθνη υδατα αν αυτο κρινεται σκοπιμο προς αυτη την κατευθυνση.

Απο 'κει και περα, το αν υπηρχε (τεχνικα) η δυνατοτητα επεμβασης δεν το γνωριζω ουτε ειδικος ειμαι κι ειναι αλλη κουβεντα.

[Ronin]

Ποιος έχει την εντύπωση ότι αν το πλοίο ήταν γεμάτο τουρίστες δεν θα επενέβαινε το λιμενικό σε χρόνο dt;

Δες τί έγραψε/παρέθεσε παραπίσω ο @Popmaniac, δες και αυτό (με κάθε επιφύλαξη για την ισχύ του).

Αν ισχύουν οι δηλώσεις που διαβάζω από ποινικολόγους και προέδρους δικηγορικών συλλόγων στο in.gr και στο mega () ότι η χώρα μας είχε υποχρέωση επιχείρησης διάσωσης, μιλάμε πλέον για ποινικές ευθύνες.

[aroutis]

Ποιος έχει την εντύπωση ότι αν το πλοίο ήταν γεμάτο τουρίστες δεν θα επενέβαινε το λιμενικό σε χρόνο dt;



Αν ισχύουν οι δηλώσεις που διαβάζω από ποινικολόγους και προέδρους δικηγορικών συλλόγων στο in.gr και στο mega () ότι η χώρα μας είχε υποχρέωση επιχείρησης διάσωσης, μιλάμε πλέον για ποινικές ευθύνες.

Δεδομένης της ΑΚΡΟΔΕΞΙΆΣ κυβέρνησης ορμπανικου αποτυπώματος ποιος πιστεύει ότι το λιμενικο έλαβε διαταγές να μην επέμβει;

[konenas]

Η δικαιολόγηση μιας δολοφονίας 500+ ανθρώπων είναι από μόνη της απάνθρωπη.
Ντροπή που υπάρχουν σε αυτό το φόρουμ απάνθρωποι.

[Mosfet]

Η απαντηση είναι απλή.
Κοιτάς σε κάθε περίπτωση τι είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί και αποφασίζεις .

Το τι έγινε στη μη επέμβαση το ξέρουμε.
Αν στην άλλη περίπτωση είχαμε γκρίνιες και διαμαρτυρόμενο κόσμο νομίζω ότι μιλάνε για split decision.

Απάντηση από τον εκ. τύπου του λιμενικού:

Ν. Αλεξίου: «Αν επεμβαίναμε "βιαίως" θα προκαλούσαμε ναυάγιο πολύ νωρίτερα»

https://www.msn.com/el-gr/video/delt...c4fb58a5&ei=32

[sotos65]

Και γιατί θα έπρεπε να επέμβουν βιαίως, καταδρομή στο κατάστρωμα του πλοίου θα έκαναν; Υπάρχουν περιπτώσεις που λιμενικές αρχές άλλων χωρών κατάφεραν να σώσουν κόσμο που βρισκόταν σε υπερφορτωμένα πλοιάρια, χωρίς να ναυαγήσουν. Και γενικά τι είδους λογική είναι αυτή, δεν επεμβαίνω γιατί θα προκαλέσω λέει ναυάγιο, αλλά ξέρω ότι αν το αφήσω θα γίνει έτσι κι αλλιώς αυτό το ναυάγιο! Ή προσευχόντουσαν στην Παναγία να μην πέσει (το ναυάγιο)... στη βάρδια τους;

[Hetfield]

Και γιατί θα έπρεπε να επέμβουν βιαίως, καταδρομή στο κατάστρωμα του πλοίου θα έκαναν; Υπάρχουν περιπτώσεις που λιμενικές αρχές άλλων χωρών κατάφεραν να σώσουν κόσμο που βρισκόταν σε υπερφορτωμένα πλοιάρια, χωρίς να ναυαγήσουν. Και γενικά τι είδους λογική είναι αυτή, δεν επεμβαίνω γιατί θα προκαλέσω λέει ναυάγιο, αλλά ξέρω ότι αν το αφήσω θα γίνει έτσι κι αλλιώς αυτό το ναυάγιο! Ή προσευχόντουσαν στην Παναγία να μην πέσει (το ναυάγιο)... στη βάρδια τους;

Μπορουν να επεμβουν σε πλοιο ασφυκτικα γεματο με 700 ατομα χωρις να υπαρξει κινδυνος ατυχηματος;
Πρακτικα ρωταω.

Το λιμενικο ηταν απο κοντα, δεν μπορω να καταλαβω γιατι ολα τα προβληματα και το φταιξιμο το ριχνουμε στο λιμενικο.

Ναυάγιο στην Πύλο – Γκουτέρες: Το πρόβλημα είναι Ευρωπαϊκό και όχι Ελληνικό

[sotos65]

Υπάρχουν παραδείγματα και με φωτογραφίες άλλων επεμβάσεων...

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-capsized.html



Ή άλλη επέμβαση εδώ

[PopManiac]

Έλα βρε παιδιά τώρα έλεος, δλδ λέμε ότι τους αφήσαμε να πνιγούνε για να μην... τους τρομάξουμε και πανικοβληθούν και πνιγούν;

Δόξα τον Αλλάχ, έχουμε ρίξει τόσα δισ σε εναέρια και πλωτά μέσα, στην τελική ευκολότατα θα μπορούσαμε να τους έχουμε υπό παρακολούθηση από απόσταση και εάν και εφόσον να πράτταμε ό,τι έπρεπε να πράξουμε.

Αλλά, είπαμε, out of sight out of mind και σιγά μην ασχολούμαστε, έλα όμως που έγινε η "στραβή" (για την πλειοψηφία των ελλήνων συνανθρώπων και πώς βλέπουν το θέμα) και τώρα ξαφνικά να πώς όλοι μας δαχτυλοδείχνουν.

[apok]

Υπάρχουν παραδείγματα και με φωτογραφίες άλλων επεμβάσεων...

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-capsized.html



Ή άλλη επέμβαση εδώ

Εδώ μάλλον ο καπετάνιος/διακινητής ζήτησε βοήθεια για αυτό τους πλησίασαν.

[Hetfield]

Υπάρχουν παραδείγματα και με φωτογραφίες άλλων επεμβάσεων...

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-capsized.html



Ή άλλη επέμβαση εδώ

Μου παρουσιαζεις διαφορετικα πλοια, εν τελει ομως μεγαλυτερο βαρος εχει η γνωμη καποιου εμπειρογνωμονα παρα η κοινη συνισταμενη μιας καφενειακης (χωρις παρεξηγηση) συζητηση ή ενος πολιτικου αρχηγου.
Ο καθενας στον τομεα του. Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι παντα σε μια τραγωδια, ακομα κι εκτος χωρικων μας υδατων ο πρωτος που κατηγορουμε εκ των εσω ειναι το λιμενικο. Δεν λεω οτι δεν φερει ευθυνη (ισως φερει) αλλα δεν στοιβαξε το λιμενικο 750 ατομα σε ενα σαπιοκαραβο.

Εγω δεν βλεπω κανεναν, πλην του ΓΓ του ΟΗΕ (παραδοξως και της ΠΤΔ) να εστιαζει στη ριζα του προβληματος. Για ολα φταιει το λιμενικο

Οσον αφορα την αποψη εμπειρογνωμονων για το τι μπορουσε να κανει το λιμενικο, εκει οι αποψεις διιστανται.

[Mosfet]

Μου παρουσιαζεις διαφορετικα πλοια, εν τελει ομως μεγαλυτερο βαρος εχει η γνωμη καποιου εμπειρογνωμονα παρα η κοινη συνισταμενη μιας καφενειακης (χωρις παρεξηγηση) συζητηση ή ενος πολιτικου αρχηγου.
Ο καθενας στον τομεα του. Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι παντα σε μια τραγωδια, ακομα κι εκτος χωρικων μας υδατων ο πρωτος που κατηγορουμε εκ των εσω ειναι το λιμενικο. Δεν λεω οτι δεν φερει ευθυνη (μπορει και να φερει) αλλα δεν στοιβαξε το λιμενικο 750 ατομα σε ενα σαπιοκαραβο.

Εγω δεν βλεπω κανεναν, πλην του ΓΓ του ΟΗΕ (παραδοξως και της ΠΤΔ) να εστιαζει στη ριζα του προβληματος. Για ολα φταιει το λιμενικο

Οσον αφορα την αποψη εμπειρογνωμονων για το τι μπορουσε να κανει το λιμενικο, εκει οι αποψεις διιστανται.

Βασικά εδώ, θα συμφωνήσω μαζί σου. (από τις σπάνιες φορές )
Μόνο εμπειρογνώμονες, κατόπιν σχετικής έρευνας/μελέτης, μπορούν να αποφανθούν το τι θα έπρεπε να είχε γίνει, για να γλιτώσουν οι άνθρωποι.

Αλλιώς εμείς εδώ, απλά κάνουμε υποθέσεις επί υποθέσεων, βάσει πραγμάτων που πιστεύουμε ότι μπορεί να ισχύουν, κτλ. Γενικώς, καφενείο δηλαδή.

[sotos65]

Εδώ μάλλον ο καπετάνιος/διακινητής ζήτησε βοήθεια για αυτό τους πλησίασαν.

Δεν ξέρω, αλλά στην τελική αν περιμένουν να ζητήσει ο καπετάνιος βοήθεια, κάθε φορά το αποτέλεσμα θα είναι σαν αυτό της Πύλου...

- - - Updated - - -

Μου παρουσιαζεις διαφορετικα πλοια, εν τελει ομως μεγαλυτερο βαρος εχει η γνωμη καποιου εμπειρογνωμονα παρα η κοινη συνισταμενη μιας καφενειακης (χωρις παρεξηγηση) συζητηση ή ενος πολιτικου αρχηγου.
Ο καθενας στον τομεα του. Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι παντα σε μια τραγωδια, ακομα κι εκτος χωρικων μας υδατων ο πρωτος που κατηγορουμε εκ των εσω ειναι το λιμενικο. Δεν λεω οτι δεν φερει ευθυνη (ισως φερει) αλλα δεν στοιβαξε το λιμενικο 750 ατομα σε ενα σαπιοκαραβο.

Εγω δεν βλεπω κανεναν, πλην του ΓΓ του ΟΗΕ (παραδοξως και της ΠΤΔ) να εστιαζει στη ριζα του προβληματος. Για ολα φταιει το λιμενικο

Οσον αφορα την αποψη εμπειρογνωμονων για το τι μπορουσε να κανει το λιμενικο, εκει οι αποψεις διιστανται.

Το ξέρω είναι διαφορετικά, αλλά ειδικά αυτό της πρώτης φωτό είναι παρόμοιου μεγέθους και μορφής με αυτό που βούλιαξε... Ο ΓΓ του ΟΗΕ έχει δίκιο, και πολλοί άλλοι τα λένε, αλλά μέχρι να λυθούν τα προβλήματα στη ρίζα τους, θα έρχονται μετανάστες με αυτόν τον τρόπο. Δεν μπορούμε να τους κοιτάζουμε μόνο να πνίγονται, κάπως πρέπει να βοηθάμε πριν γίνει το κακό...