Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[stefanos1999]

Ειναι και στη προεκλογικη ατζεντα της ΝΔ για να λυσει την υπογεννητικοτητα http://www.topontiki.gr/article/3293...tha-dinei-i-nd

ε και, παπαγαλιζεις το πρόγραμμα της; . Δεν πρόκειται να ψηφιστεί τέτοιο πράγμα (να αφορα μόνο Έλληνες), με τη πρώτη καταγγελία στην ΕΕ θα αποσυρθεί αμεσα, αν φυσικά αποπειραθουν.

[MNP-10]

ε και, παπαγαλιζεις το πρόγραμμα της; . Δεν πρόκειται να ψηφιστεί τέτοιο πράγμα (να αφορα μόνο Έλληνες), με τη πρώτη καταγγελία στην ΕΕ θα αποσυρθεί αμεσα, αν φυσικά αποπειραθουν.

Η λογικη ειναι ισα δικαιωματα - ισες υποχρεωσεις. Το ελληνοπουλο θα παει στρατο. Το παιδι του αλλοδαπου με ξενη υπηκοοτητα θα παει? Αν οχι, δικαιουται το παιδι του ελληνα να καταγγειλει οτι υφισταται ρατσιστικη συμπεριφορα (αυτο θα παει στρατο ενω το παιδι του αλλοδαπου οχι) ωστε να καταργηθει η υποχρεωτικη στρατευση?

[stefanos1999]

Η λογικη ειναι ισα δικαιωματα - ισες υποχρεωσεις. Το ελληνοπουλο θα παει στρατο. Το παιδι του αλλοδαπου με ξενη υπηκοοτητα θα παει? Αν οχι, δικαιουται το παιδι του ελληνα να καταγγειλει οτι υφισταται ρατσιστικη συμπεριφορα γιατι το παιδι του αλλοδαπου δε παει στρατο ωστε να καταργηθει η υποχρεωτικη στρατευση?

Τι λέει ο νόμος μετραει, όχι η λογική. Και το ξέρεις.

[MNP-10]

Τι λέει ο νόμος μετραει, όχι η λογική. Και το ξέρεις.

Ναι ο νομος βγαινει στη λογικη του συνταγματος... αλλα δικαιωματα/υποχρεωσεις προβλεπει το συνταγμα για ελληνες και αλλα για αλλοδαπους. Πχ βουλευτης δε μπορεις να εκλεγεις αμα εισαι αλλοδαπος. Φανταρος θα πας αμα εισαι ελληνας. Κτλ κτλ.

[stefanos1999]

Ναι ο νομος βγαινει στη λογικη του συνταγματος... αλλα δικαιωματα/υποχρεωσεις προβλεπει το συνταγμα για ελληνες και αλλα για αλλοδαπους. Πχ βουλευτης δε μπορεις να εκλεγεις αμα εισαι αλλοδαπος. Φανταρος θα πας αμα εισαι ελληνας. Κτλ κτλ.

Ο νόμος εξειδικεύει, το σύνταγμα έχει κενά, γενικές ασάφειες ή παραπέμπει σε νόμο.

[MNP-10]

Ο νόμος εξειδικεύει, το σύνταγμα έχει κενά, γενικές ασάφειες ή παραπέμπει σε νόμο.

Τα παραπανω ειναι στο συνταγμα.

[stefanos1999]

Τα παραπανω ειναι στο συνταγμα.

Που λέει το σύνταγμα ότι μόνο Έλληνες υπήκοοι δικαιούνται επιδόματα;

[MNP-10]

Που λέει το σύνταγμα ότι μόνο Έλληνες υπήκοοι δικαιούνται επιδόματα;

Για το στρατο + το βουλευτη λεω.

[stefanos1999]

Το σύνταγμα πάντως δεν προβλεπει ότι μόνο Έλληνες υπήκοοι δικαιούνται επιδόματα. - - - Updated - - -

Για το στρατο + το βουλευτη λεω.

Ε αυτό έλειπε. Όμως δημόσιοι υπάλληλοι πλην σωμάτων ασφαλείας και ενόπλων δυνάμεων μπορούν να γίνουν και πολίτες από κράτη μέλη της ΕΕ.

[MNP-10]

Το σύνταγμα πάντως δεν προβλεπει ότι μόνο Έλληνες υπήκοοι δικαιούνται επιδόματα.

Εμμεσως και αυτο μπορει να γινει. Αν πχ μεσω του συνταγματος προβλεπεται οτι μια θεση ειναι για ελληνες (ειτε ειναι βουλευτης, ειτε στρατιωτικος κτλ κτλ) και αυτη η θεση παρεχει επιδοματα, τοτε αυτοματως συνεπαγεται οτι το συνταγμα οριζει οτι μονο ελληνες θα τα παιρνουν αφου μονο ελληνες ειναι γι'αυτες τις θεσεις.

[stefanos1999]

Εμμεσως και αυτο μπορει να γινει. Αν πχ μεσω του συνταγματος προβλεπεται οτι μια θεση ειναι για ελληνες (ειτε ειναι βουλευτης, ειτε στρατιωτικος κτλ κτλ) και αυτη η θεση παρεχει επιδοματα, τοτε αυτοματως συνεπαγεται οτι το συνταγμα οριζει οτι μονο ελληνες θα τα παιρνουν αφου μονο ελληνες ειναι γι'αυτες τις θεσεις.

Δεν μπορεί. Εξάλλου τα παραδείγματα που δίνεις (στρατιωτικών, βουλευτών) είναι υπηρεσιακά/επαγγελματικά επιδόματα, τα οποία και καθορίζονται από νόμο, όχι από το συνταγμα.

[MNP-10]

Δεν μπορεί. Εξάλλου τα παραδείγματα που δίνεις (στρατιωτικών, βουλευτών) είναι υπηρεσιακά/επαγγελματικά επιδόματα, τα οποία και καθορίζονται από νόμο, όχι από το συνταγμα.

Δε μπορει να βγει (με νομο) επιδομα για αλλοδαπο αφου η θεση (με βαση το συνταγμα) ειναι για ελληνα. Γι'αυτο λεω εμμεσως και αυτο γινεται.

[stefanos1999]

Δε μπορει να βγει (με νομο) επιδομα για αλλοδαπο αφου η θεση (με βαση το συνταγμα) ειναι για ελληνα. Γι'αυτο λεω εμμεσως και αυτο γινεται.

Σαν να μου λες δεν μπορει να βγει νόμος με προϋπόθεση πχ το επίδομα τυφλότητος να το παίρνουν μόνοι όσοι οδηγούν.

[aroutis]

Σε αρκετες χωρες η ποινη για εσχατη προδοσια (δλδ ανατροπη του πολιτευματος) ειναι θανατος. Δε κινδυνεψε η ζωη τους στα καλα καθουμενα. Συμμετειχαν σε ενα πραξικοπημα που πεθανε πολυ κοσμος. Παρ'ολα αυτα οι συγκεκριμενοι μπηκαν παρανομα στη χωρα και μετα ζητησαν ασυλο για να αποφυγουν τη τουρκικη δικαιοσυνη.

Κατηγορούνται εννοείς.

Το οτι ξεκινας να πας στην αλλη χωρα χωρις χαρτια σημαινει οτι ξεκινας με προθεση να παρανομησεις και το κανεις με το που εισερχεσαι στην ξενη επικρατεια αφου αυτο που εκανες απαγορευεται δια νομου. Αρα εισαι παρανομος. Δεν εισαι παρατυπος. Δεν παραβιαζεις καποια "τυπικοτητα". Παραβιασες το νομο του κρατους στο οποιο μπηκες.

Δηλαδή αν έχασες τα χαρτιά σου με όποιο τρόπο τι ακριβώς σημαίνει; Speculation, FUD, πραγματικά είσαι επαγγελματίας.

Συμφωνουμε. Και το ιδανικο θα ηταν να το εχει γραψει ο ιδιος ο Λαος. Εκει να δεις γλεντια με τους μεταναστες πασης φυσεως.

Sorry αλλά αν κρίνω από το αλάθητο του Ελληνικού Λαού στο πως αγεται και ψηφίζει μετά τη μεταπολίτευση, δεν είναι ώριμος για κάτι τέτοιο.

Δεν ειναι ανθρωπινο δικαιωμα το να παω οποτε θελω σε ενα αλλο κρατος χωρις να τηρω τους νομους του.

Συμφωνούμε. Αλλωστε δεν είναι το θέμα της συζητησης αυτό.

[MNP-10]

Δηλαδή αν έχασες τα χαρτιά σου με όποιο τρόπο τι ακριβώς σημαίνει; Speculation, FUD, πραγματικά είσαι επαγγελματίας.

Ναι αυτο εφταιγε. Δλδ αυτος ειχε κανει ολες τις νομιμες διαδικασιες για να παρει κατι σαν πρασινη καρτα και απλα στο δρομο εχασε τα χαρτια του. Και ειναι απλα ενα τυπικο θεμα να παει στο προξενειο να επιβεβαιωσει τη ταυτοτητα του για να επιβεβαιωσει και οτι ειχε κανει ολες τις νομιμες διαδικασιες και μετα να μεινει νομιμα.

Συνηθως αυτοι που κινουνται νομιμα arouti δε το πανε οδικως. Παιρνουν ενα αεροπλανο. Οδικως το πανε οσοι θελουν να περνανε τις χωρες παρανομα. Και το "εχασα τα χαρτια" ειναι για να ζητανε ασυλο με τον πλεον ανηθικο τροπο, δλδ να παριστανουν θυματα απο χωρες που πραγματικα υπαρχει προβλημα. Θα σου πει δλδ ο πακιστανος οτι ειναι ...συριος για να παρει ασυλο. Σου λεει αφου ετσι γινεται, ετσι θα κανω.

Sorry αλλά αν κρίνω από το αλάθητο του Ελληνικού Λαού στο πως αγεται και ψηφίζει μετά τη μεταπολίτευση, δεν είναι ώριμος για κάτι τέτοιο.

Ειναι γνωστο οτι βγαζεις καντηλες με τη δημοκρατικη εκφραση του λαου.