Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[sdikr]

Εμφαση στα bold. Το διεθνες δικαιο δινει το δικαιωμα στα κρατη να ελεγχουν τα συνορα τους και να επιτρεπουν κατα βουληση την εισοδο αλλοδαπων με συγκεκριμενες διαδικασιες που τα ιδια τα κρατη θετουν. Το δικαιωμα της ελευθερης μετακινησης σε ολα τα κρατη δεν ειναι δεδομενο (αν ηταν δε θα χρειαζομασταν την ευρωπαϊκη ενωση για να κινουμαστε στην ευρωπη, θα πηγαιναμε και ετσι... ή στις ΗΠΑ χωρις βιζα).

Αν οι πολιτες αλλων κρατων πανε να εισερθουν παρανομα, τοτε μπορουν μεχρι και να φυλακιστουν, αναλογα τι λεει ο εγχωριος νομος στην χωρα στην οποια γινεται η παρανομη εισοδος.

Ο τουριστας πχ ειναι νομιμα εδω και φυσικα ολα του τα δικαιωματα (για την ασφαλεια/τιμη/ελευθερια) ως ξενος που βρισκεται στην ελληνικη επικρατεια ειναι εξασφαλισμενα. Φυσικα δε θα ψηφισει αν εχουμε εκλογες, ουτε θα παιρνει επιδοματα που δικαιουνται ελληνες πολιτες αποκλειστικα.

Ο παρανομος μεταναστης δεν ειναι νομιμα εδω και μπορει να καταληξει μεχρι και στη φυλακη γιατι δεν τον καλυπτει για τις παρανομιες του ουτε το διεθνες ουτε το εγχωριο δικαιο.

Τα καταλαβες τα παραπανω ή θες να στα εξηγησω κι'αλλο?

Πάμε πάλι έχεις καταλάβει οτι τα 2 εκ που λές μετανάστες είναι νόμιμα εδώ;
Για αυτούς που μπαίνουν παράνομα ο νόμος προβλέπει φυλάκιση ή απέλαση, μόνο αυτά, όχι κάτι άλλο, ούτε μπορείς να του απαγορέψεις να πιστεύει την θρησκεία του, ούτε τίποτα.

[MNP-10]

Πάμε πάλι έχεις καταλάβει οτι τα 2 εκ που λές μετανάστες είναι νόμιμα εδώ;

Για να καταλαβεις στην απογραφη του 2011 οι αλλοδαποι που απογραφηκαν (ασε αυτους που κρυβονταν ή δεν απανταγαν) ως μονιμα διαμενοντες στη χωρα ηταν 912.000 (αυτους που ειπαν οτι δεν ειναι εδω ...μονιμα, δε τους μετρησαν στο παραπανω αθροισμα):

https://www.naftemporiki.gr/story/68...smos-tis-xoras

2 χρονια μετα:

Πίνακας 1: Νόμιμος Πληθυσμός Μεταναστών στην Ελλάδα στις 21-04-2013

Απασχόληση 69875
Λοιπά 140235
Οικογενειακή επανένωση 189997
Σπουδές 5199
Γενικό Άθροισμα 405306

Πηγή: Γενική Γραμματεία Πληθυσμού και Κοινωνικής Συνοχής, Υπουργείο Εσωτερικών, 2013

http://www.ypes.gr/UserFiles/f0ff929...stratigiki.pdf

Ουτε οι μισοι δεν ηταν νομιμοι. Τα δε νουμερα για νομιμη απασχοληση ειναι για να γελαμε 10 μερες... ουτε 70.000 νομιμοι εργατες το '13. Δλδ ηταν εδω 1εκ κοσμος και βαλε απο ξενους (912.000 η απογραφη για τους μονιμα διαμενοντες + οσους κρυβονταν + οσους μπορει να δηλωσαν οτι δεν ειναι μονιμα εδω αλλα ...καθονται για λιγο μεχρι να πανε σε καμμια Ιταλια/Γερμανια κτλ) και νομιμα δουλευαν μονο 70.000... Αυτοι θα μας λυσουν το ασφαλιστικο

Η απουσια προσφατων στατιστικων για να κρυφτει το προβλημα ειναι κραυγαλεα, αλλα η κατασταση στην Αθηνα δε κρυβεται. Τα μεσα μαζικης μεταφορας εχουν ΓΕΜΙΣΕΙ με αλλοδαπους. Τετοιο πραγμα δεν υπηρχε ποτε οπως υπαρχει το 2019.

Και στη Θεσ/κη οπως βλεπω απ'τις επιχειρησεις σκουπα, χαμος γινεται:


Απ'τη τελευταια επιχειρηση σκουπα στη Θεσ/κη:

https://thesstoday.gr/%CE%B5%CF%80%C...%CE%B5-%CF%83/

Αναλυτικότερα, αστυνομικοί των Διευθύνσεων Άμεσης Δράσης, Αστυνομίας, Ασφάλειας, Αλλοδαπών και Αστυνομικών Επιχειρήσεων Θεσσαλονίκης συνέλαβαν:

(51) αλλοδαπούς για παράνομη παραμονή στην ελληνική επικράτεια, έπειτα από οργανωμένη επιχείρηση που πραγματοποιήθηκε απογευματινές ώρες χθες (13-08-2019) στην ευρύτερη περιοχή του Νέου Σιδηροδρομικού Σταθμού Θεσσαλονίκης. Κατά τη διάρκεια της επιχείρησης ελέγχθησαν συνολικά 110 άτομα.

(3) άτομα για παράβαση του Νόμου περί εξαρτησιογόνων ουσιών. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση σύλληψης 27χρονου αλλοδαπού στην ευρύτερη περιοχή της Πλατείας Αγίου Γεωργίου, από αστυνομικούς της Ομάδας «Ζ» της Διεύθυνσης Άμεσης Δράσης Θεσσαλονίκης, ο οποίος προ επικείμενου ελέγχου απέρριψε στο έδαφος μικροδέμα κάνναβης βάρους (35) γραμμαρίων.

(6) άτομα για περιπτώσεις κλοπών, τετελεσμένων και μη.

Χαρακτηριστικές είναι οι περιπτώσεις σύλληψης:

Δύο αλλοδαπών ηλικίας 27 και 19 ετών, οι οποίοι παραβίασαν το φινιστρίνι Ι.Χ.Ε. αυτοκινήτου στο κέντρο της πόλης και αφαίρεσαν από το εσωτερικό του διάφορα έγγραφα, πλην όμως εντοπίσθηκαν και συνελήφθησαν από αστυνομικούς του Τμήματος Ειδικών Επιχειρησιακών Ομάδων. Επιπλέον, όπως προέκυψε από την περαιτέρω έρευνα ο 27χρονος μαζί με 30χρονο αλλοδαπό συνεργό του, το χρονικό διάστημα από 21 έως 23-07-2019, διέρρηξαν άλλα 3 Ι.Χ.Ε. αυτοκίνητα στην ίδια περιοχή από τα οποία αφαίρεσαν ηλεκτρονικές συσκευές, χρηματικά ποσά και προσωπικά έγγραφα και αντικείμενα των ιδιοκτητών.
Δύο αλλοδαπών ηλικίας 20 και 21 ετών από δικυκλιστές της Ομάδας «Ζ» καθώς επέβαιναν σε δίκυκλη μοτοσυκλέτα ιδιοκτησίας 50χρονου ημεδαπού την οποία είχαν αφαιρέσει την προηγούμενη ημέρα (12-08-2019) από το κέντρο της πόλης.

(2) άτομα για εκκρεμή διωκτικά έγγραφα. Μεταξύ αυτών και 22χρονος ημεδαπός, καθώς σε βάρος του εκκρεμούσαν Βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών Θράκης και Ένταλμα Σύλληψης του Ανακριτή Ροδόπης για παραβάσεις του Νόμου περί Αλλοδαπών.

(1) άτομο για παράβαση του Νόμου περί Τελωνειακού Κώδικα. Κατασχέθηκαν (134) πακέτα τσιγάρα και (14) συσκευασίες καπνού που δεν έφεραν την ειδική ταινία φόρου κατανάλωσης του Ελληνικού Δημοσίου.

Οι συλληφθέντες θα οδηγηθούν στον αρμόδιο Εισαγγελέα.

Ελεγχθηκαν 110 ατομα, αλλοδαποι και ημεδαποι, απ'τους οποιους οι 51 αλλοδαποι ηταν παρανομα εδω περα. Τα ποσοστα ειναι συντριπτικα.

Λες οι αστυνομικοι να παιξουν κανα joker με τετοια απιστευτη τυχη να βρισκουν ολο παρανομους αλλοδαπους σε μια χωρα οπου ειναι ολοι ...νομιμοι?

[stefanos1999]

Η απουσια προσφατων στατιστικων για να κρυφτει το προβλημα ειναι κραυγαλεα, αλλα η κατασταση στην Αθηνα δε κρυβεται. Τα μεσα μαζικης μεταφορας εχουν ΓΕΜΙΣΕΙ με αλλοδαπους. Τετοιο πραγμα δεν υπηρχε ποτε οπως υπαρχει το 2019.

Πώς γνωρίζεις ένας (που πιστεύεις) αλλοδαπός και χρησιμοποιεί τα ΜΜΜ αν είναι νόμιμος ή όχι;

[sdikr]

Για να καταλαβεις στην απογραφη του 2011 οι αλλοδαποι που απογραφηκαν (ασε αυτους που κρυβονταν ή δεν απανταγαν) ως μονιμα διαμενοντες στη χωρα ηταν 912.000 (αυτους που ειπαν οτι δεν ειναι εδω ...μονιμα, δε τους μετρησαν στο παραπανω αθροισμα):

https://www.naftemporiki.gr/story/68...smos-tis-xoras

2 χρονια μετα:

Πίνακας 1: Νόμιμος Πληθυσμός Μεταναστών στην Ελλάδα στις 21-04-2013

Απασχόληση 69875
Λοιπά 140235
Οικογενειακή επανένωση 189997
Σπουδές 5199
Γενικό Άθροισμα 405306

Πηγή: Γενική Γραμματεία Πληθυσμού και Κοινωνικής Συνοχής, Υπουργείο Εσωτερικών, 2013

http://www.ypes.gr/UserFiles/f0ff929...stratigiki.pdf

Ουτε οι μισοι δεν ηταν νομιμοι. Τα δε νουμερα για νομιμη απασχοληση ειναι για να γελαμε 10 μερες... ουτε 70.000 νομιμοι εργατες το '13. Δλδ ηταν εδω 1εκ κοσμος και βαλε απο ξενους (912.000 η απογραφη για τους μονιμα διαμενοντες + οσους κρυβονταν + οσους μπορει να δηλωσαν οτι δεν ειναι μονιμα εδω αλλα ...καθονται για λιγο μεχρι να πανε σε καμμια Ιταλια/Γερμανια κτλ) και νομιμα δουλευαν μονο 70.000... Αυτοι θα μας λυσουν το ασφαλιστικο

Η απουσια προσφατων στατιστικων για να κρυφτει το προβλημα ειναι κραυγαλεα, αλλα η κατασταση στην Αθηνα δε κρυβεται. Τα μεσα μαζικης μεταφορας εχουν ΓΕΜΙΣΕΙ με αλλοδαπους. Τετοιο πραγμα δεν υπηρχε ποτε οπως υπαρχει το 2019.

Και στη Θεσ/κη οπως βλεπω απ'τις επιχειρησεις σκουπα, χαμος γινεται:


Απ'τη τελευταια επιχειρηση σκουπα στη Θεσ/κη:

https://thesstoday.gr/%CE%B5%CF%80%C...%CE%B5-%CF%83/



Ελεγχθηκαν 110 ατομα, αλλοδαποι και ημεδαποι, απ'τους οποιους οι 51 αλλοδαποι ηταν παρανομα εδω περα. Τα ποσοστα ειναι συντριπτικα.

Λες οι αστυνομικοι να παιξουν κανα joker με τετοια απιστευτη τυχη να βρισκουν ολο παρανομους αλλοδαπους σε μια χωρα οπου ειναι ολοι ...νομιμοι?

Δεν μας χρειάζονται στατιστικά και βλακείες, αφού το λες εσύ έτσι θα είναι

Δεν μας βγήκε το σύνταγμα με το άρθρο 4 τελικά

[MNP-10]

Πώς γνωρίζεις ένας (που πιστεύεις) αλλοδαπός και χρησιμοποιεί τα ΜΜΜ αν είναι νόμιμος ή όχι;

Δεν ανεφερα κατι για το ratio νομιμων/παρανομων στα ΜΜΜ. Ανεφερα οτι ο πληθυσμος τους εχει ξεφυγει. Πλεον μπαινεις στο τρενο και βλεπεις/ακους ολο ξενους.

- - - Updated - - -

Δεν μας χρειάζονται στατιστικά και βλακείες, αφού το λες εσύ έτσι θα είναι

Ολα τα παραπανω στοιχεια δε τα λεω εγω. Τα λεει το κρατος.

- - - Updated - - -

+ https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%C...9C?inline=true

1.7 εκατομμυρια ημερησιες ατομικες μεριδες τροφης για ...προσφυγες.

Μονο για την Αττικη αυτα...

[sdikr]

Δεν ανεφερα κατι για το ratio νομιμων/παρανομων στα ΜΜΜ. Ανεφερα οτι ο πληθυσμος τους εχει ξεφυγει. Πλεον μπαινεις στο τρενο και βλεπεις/ακους ολο ξενους.

- - - Updated - - -



Ολα τα παραπανω στοιχεια δε τα λεω εγω. Τα λεει το κρατος.

Αυτά τα λές εσύ

Η απουσια προσφατων στατιστικων για να κρυφτει το προβλημα ειναι κραυγαλεα, αλλα η κατασταση στην Αθηνα δε κρυβεται. Τα μεσα μαζικης μεταφορας εχουν ΓΕΜΙΣΕΙ με αλλοδαπους. Τετοιο πραγμα δεν υπηρχε ποτε οπως υπαρχει το 2019.

Οχι το κράτος

+ https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%C...9C?inline=true

1.7 εκατομμυρια ημερησιες ατομικες μεριδες τροφης για ...προσφυγες.

Μονο για την Αττικη αυτα...

Μα ναι, ενα γεύμα την Ημέρα

[MNP-10]

Αυτά τα λές εσύ

Και πηγα παρακατω το παραδειγμα των τρενων της αθηνας και σου δειχνω οτι στη θεσ/κη κανανε σκουπα και πιασανε τοσους παρανομους. Εσυ μου λες οτι αυτοι δεν υπαρχουν καν. Ειναι ολοι νομιμοι. Καποιος εχει τσακωθει με τη πραγματικοτητα και δεν ειμαι εγω.

[stefanos1999]

Δεν ανεφερα κατι για το ratio νομιμων/παρανομων στα ΜΜΜ. Ανεφερα οτι ο πληθυσμος τους εχει ξεφυγει. Πλεον μπαινεις στο τρενο και βλεπεις/ακους ολο ξενους.

Επιβεβαιώνω κι εγώ, όλο ψηλούς/ες ξανθούς γαλανοματηδες με σακίδια+βαλίτσες βλέπω στο μετρό+ηλεκτρικό. Υποψιάζομαι μεν ότι είναι αλλοδαποί, δε μπορώ όμως να αποδείξω αν είναι νόμιμοι.

[MNP-10]

Επιβεβαιώνω κι εγώ, όλο ψηλούς/ες ξανθούς γαλανοματηδες με σακίδια+βαλίτσες βλέπω στο μετρό+ηλεκτρικό. Υποψιάζομαι μεν ότι είναι αλλοδαποί δεν μπορώ δε να ταποδείξω αν είναι νόμιμοι.

Μετρο για Αεροδρομιο = Τουριστες.
ΗΣΑΠ, ειδικα κοντα σε πατησια-βικτωρια = μεταναστες.

[stefanos1999]

Μετρο για Αεροδρομιο = Τουριστες. ΗΣΑΠ, ειδικα κοντα σε πατησια-βικτωρια = μεταναστες.

Με τις πλατφόρμες τυπου abnb τα τελευταία χρόνια βλέπεις γαλανοματηδες σε όλους τους σταθμούς. Σε ΗΣΑΠ προς Θησείο Μοναστηράκι κτλ φουλ γαλανοματηδες βλέπω, προς Βικτώρια, Πατήσια ναι ισχύει και πριν 20 χρόνια έβλεπα, αλλά ούτε και τότε μπορούσα να αποδείξω αν είναι νόμιμοι.

[sdikr]

Και πηγα παρακατω το παραδειγμα των τρενων της αθηνας και σου δειχνω οτι στη θεσ/κη κανανε σκουπα και πιασανε τοσους παρανομους. Εσυ μου λες οτι αυτοι δεν υπαρχουν καν. Ειναι ολοι νομιμοι. Καποιος εχει τσακωθει με τη πραγματικοτητα και δεν ειμαι εγω.

Στην Θεσσαλονίκη κάνανε σκούπα, όποτε ισχύει και για την Αθήνα! πως την λέγανε την άλλη, ααα ΜΕΤΡΟΝ ΑΝΑΛΥΣΙΣ

[MNP-10]

Στην Θεσσαλονίκη κάνανε σκούπα, όποτε ισχύει και για την Αθήνα! πως την λέγανε την άλλη, ααα ΜΕΤΡΟΝ ΑΝΑΛΥΣΙΣ

Για την ιδια χωρα μιλαμε.

- - - Updated - - -

Σε ΗΣΑΠ προς Θησείο Μοναστηράκι κτλ φουλ γαλανοματηδες βλέπω

Τουριστικοι σταθμοι και οι δυο.

[stefanos1999]

Τουριστικοι σταθμοι και οι δυο.

Δεν μπορώ όμως να αποδείξω αν είναι νόμιμοι αυτοί οι γαλανοματηδες (πιθανότατα) αλλοδαποί.

[MNP-10]

https://www.protothema.gr/greece/art...-omoethni-tou/

Άγριο φονικό στη Μόρια: 15χρονος Αφγανός σκότωσε με μαχαίρι συνομήλικο ομοεθνή του!

Άγριο φονικό τα μεσάνυχτα στη Μονάδα Φιλοξενίας Ανηλίκων του Κέντρου Υποδοχής και Ταυτοποίησης στη Μόρια.

Δεκαπεντάχρονος ασυνόδευτος πρόσφυγας αφγανικής καταγωγής, σε κατάσταση αμόκ, επιτέθηκε σε συνομηλίκους ομοεθνείς του, σκοτώνοντας με μαχαίρι έναν εξ αυτών, τραυματίζοντας σοβαρά ακόμη έναν και ελαφρύτερα έναν τρίτο.

Τα αίτια της επίθεσης δεν έχουν γίνει γνωστά.

Στο χώρο Φιλοξενίας Ασυνόδευτων Ανηλίκων σε υποδομές για 160 άτομα διαμένουν αυτή τη στιγμή πάνω από 600 ανήλικοι.

[gcf]

- - - Updated - - -

+ https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%C...9C?inline=true

1.7 εκατομμυρια ημερησιες ατομικες μεριδες τροφης για ...προσφυγες.

Μονο για την Αττικη αυτα...

Δεν λέει κάτι το νούμερο αν δεν ξέρουμε τη χρονική διάρκεια, για ένα χρόνο πχ είναι ημερήσιες μερίδες για 4600 άτομα.