Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

**exop001** · 30-10-20, 15:06

Αρχικό μήνυμα από sonic

Είναι απλό, δεν μπορείς να έχει κράτος πρόνοιας όταν είναι ανοιχτό στον καθένα.

Αν θες να είσαι ανοιχτός, κανένα πρόβλημα, αλλά δεν θα πάρεις τίποτα, αν θες να έχεις πρόνοια για τους κατοίκους, πρέπει να είναι για αυτούς που συνεισφέρουν ή έχουν συνεισφέρει στο σύστημα.

Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο ή δεν το έχει σκεφτεί, ή νομίζει ότι κάποιος άλλος θα πληρώσει.

Όσο για το νόμιμο, να κάνει αίτηση για κάρτα εργασίας στην χώρα, πας στην πρεσβεία και ζητάς άδεια να μείνεις και να δουλέψεις στην χώρα, όπως γίνεται για όλες τι χώρες εδώ και πολλά, πολλά χρόνια.

μάλλον γράφεις για να γράψεις κάτι:

το 1824 ή/και το 1900 έκαναν αίτηση για κάρτα εργασίας στην χώρα, πήγαν στην πρεσβεία και ζήτησαν άδεια να μείνουν και να δουλέψουν στην χώρα;

πρόνοια έχεις για όλους: αν αρρωστήσει τουρίστας π.χ. (που δεν έχει εισφέρει στο σύστημα) τον αφήνεις να πεθάνει;

Eπιδοτήθηκες και επέλεξες να κάνεις τον αστυνόμο της ΕΕ. Αν σου αρέσει ή όχι (εκ του αποτελέσματος) είναι αδιάφορο.

**sonic** · 30-10-20, 15:18

Καλά, τώρα φέρνεις παράδειγμα 100 χρόνια πριν με τώρα, είναι σύγκρισή αυτή; Και όπως σου έδειξα ακόμα και τότε, υπήρχαν κριτήρια, δεν έμπαιναν όλοι!

Οι τουρίστες παίρνουν ασφάλεια ταξιδίων που καλύπτει αυτά τα κόστη, αν πας Αμερική λ.χ. καλό είναι να έχεις

Δεν υπάρχει δικαιολογία φίλε μου για αυτό που συμβαίνει, δεν ξέρω ποιος φταίει, αλλά όσο υπάρχει το μπάτε σκύλοι άλεστε και έχετε και παροχές θα υπάρχει πρόβλημα και τριβές.

Ένας καλό τρόπος να είναι όλοι χαρούμενοι θα ήταν με το που μπαίνεις στην Ευρώπη να σου δίνεται μια ταυτότητα και να σου κοστολογούνται οι όποιες παροχές σου δίνονται που θα υποχρεούσε να αποπληρώσεις μέσω φορολογίας και θα πρέπει να ξεκινήσεις να αποπληρώνεις μέσα σε κάποιο διάστημα.

Επίσης, μέρος των υποχρεώσεων θα είναι η εκμάθηση της τοπικής γλώσσας και κουλτούρας.

Αυτό, μάλιστα, θα ήμουν υπερ.

**Zus** · 30-10-20, 15:23

95% άντρες πήγανε λέει στο αμέρικα. Που ήταν οι γυναίκες?

**exop001** · 30-10-20, 15:23

Αρχικό μήνυμα από sonic

Καλά, τώρα φέρνεις παράδειγμα 100 χρόνια πριν με τώρα, είναι σύγκρισή αυτή; Και όπως σου έδειξα ακόμα και τότε, υπήρχαν κριτήρια, δεν έμπαιναν όλοι!

Οι τουρίστες παίρνουν ασφάλεια ταξιδίων που καλύπτει αυτά τα κόστη, αν πας Αμερική λ.χ. καλό είναι να έχεις

Δεν υπάρχει δικαιολογία φίλε μου για αυτό που συμβαίνει, δεν ξέρω ποιος φταίει, αλλά όσο υπάρχει το μπάτε σκύλοι άλεστε και έχετε και παροχές θα υπάρχει πρόβλημα και τριβές.

Ένας καλό τρόπος να είναι όλοι χαρούμενοι θα ήταν με το που μπαίνεις στην Ευρώπη να σου δίνεται μια ταυτότητα και να σου κοστολογούνται οι όποιες παροχές σου δίνονται που θα υποχρεούσε να αποπληρώσεις μέσω φορολογίας και θα πρέπει να ξεκινήσεις να αποπληρώνεις μέσα σε κάποιο διάστημα.

Επίσης, μέρος των υποχρεώσεων θα είναι η εκμάθηση της τοπικής γλώσσας και κουλτούρας.

Αυτό, μάλιστα, θα ήμουν υπερ.

όταν λεω οτι γράφεις για να γράψεις...

Αρχικό μήνυμα από sonic

Να το τονίσω ότι οι Έλληνες μετανάστες ήταν ΝΟΜΙΜΟΙ μετανάστες, οι μετανάστες που μιλάμε ήρθαν στην Ευρώπη (Ελλάδα/Ιταλία/Γαλλία, κλπ.) ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

Oi Έλληνες μετανάστευσαν στις ΗΠΑ το 2000-2020;

Ξέρεις ποιός φταίει: κάποιος κάνει τον αστυνόμο, πληρώνεται (επιδοτείται) και, απλά, ΔΕΝ σου αρέσει.

Αν τους έδιναν ταυτότητα, ΔΕΝ θα έμεναν εδώ.

**sonic** · 30-10-20, 15:37

Καλά τώρα, όταν πήγα το 1800 και πέρασαν από το Ellis Island ήταν νόμιμοι, δεν πήγαν στο αμπάρι του πλοίου και βγήκαν στην αποβάθρα.

Ναι, ήταν νόμιμοι σύμφωνα με αυτά που ίσχυαν τότε.

Σου κάνει;

**exop001** · 30-10-20, 15:39

Αρχικό μήνυμα από sonic

Καλά τώρα, όταν πήγα το 1800 και πέρασαν από το Ellis Island ήταν νόμιμοι, δεν πήγαν στο αμπάρι του πλοίου και βγήκαν στην αποβάθρα.

Ναι, ήταν νόμιμοι σύμφωνα με αυτά που ίσχυαν τότε.

Σου κάνει;

Ξανά: το κράτος αναγνωρίστηκε το '30. Ό,τι έγγραφα και αν είχαν το '24, ΔΕΝ έιχαν αντίκρυσμα.
το "πρόβλημα" δεν είναι στο ναύλο του πλοίου - είτε στο αμπάρι είτε σε καμπίνα 1ης θέσης, ΔΕΝ είχαν "χαρτιά"

το "δεν μου αρέσει" με το "Δεν υπάρχει δικαιολογία για αυτό που συμβαίνει, δεν ξέρω ποιος φταίει" απέχει λίγο.

**sonic** · 30-10-20, 15:40

Αρχικό μήνυμα από exop001

Ξανά: το κράτος αναγνωρίστηκε το '30. Ό,τι έγγραφα και αν είχαν το '24, ΔΕΝ έιχαν αντίκρυσμα.

Ξανά, πέρασαν από τον τότε νόμιμο έλεγχο, τώρα έχουμε χαρτία, τότε δεν είχαν.

Σε λίγο θα μου φέρεις παράδειγμα για τους Εβραίους που έφυγαν από την Αίγυπτο και ότι αυτοί δεν είχαν χαρτία.

**exop001** · 30-10-20, 15:52

Αρχικό μήνυμα από sonic

Ξανά, πέρασαν από τον τότε νόμιμο έλεγχο, τώρα έχουμε χαρτία, τότε δεν είχαν.

Σε λίγο θα μου φέρεις παράδειγμα για τους Εβραίους που έφυγαν από την Αίγυπτο και ότι αυτοί δεν είχαν χαρτία.

το 1900 δηλαδη δεν υπήρχαν έγγραφα;

το "δεν μου αρέσει" με το "Δεν υπάρχει δικαιολογία για αυτό που συμβαίνει, δεν ξέρω ποιος φταίει" απέχει λίγο.

**sonic** · 30-10-20, 16:05

Αρχικό μήνυμα από exop001

το 1900 δηλαδη δεν υπήρχαν έγγραφα;

το "δεν μου αρέσει" με το "Δεν υπάρχει δικαιολογία για αυτό που συμβαίνει, δεν ξέρω ποιος φταίει" απέχει λίγο.

Αντε πάλι με τα έγγραφα, τώρα τι γίνεται, μην μου λες πριν 100 χρόνια. Και απαναλαμβάνω, ήταν νόμιμοι σύμφωνα με τα τότε δεδομένα. Τι δεν καταλαβαίνεις.

Και να μην μου αρέσει μπορεί και δικαιολογία μπορεί να μην υπάρχει, το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

**konenas** · 30-10-20, 17:26

Παράνομος είναι ο μετανάστης όταν δεν τον θέλουν εκεί που πήγε;
Πώς θα μπορούσε να κάνει αίτηση σε ένα κράτος σε εμπόλεμη κατάσταση και να περιμένει την απάντηση ενώ πέφτουν σφαίρες;
Θα ήθελε να φύγει αν το κράτος δεν είχε δεχτεί την επίθεση των εταιριών για να εμπορευθούν τις πρώτες ύλες;

**aroutis** · 30-10-20, 18:25

https://encyclopedia.ushmm.org/conte...-law-1921-1980
Ωρα για ενημέρωση γιατί κάπου καταντά κουραστικό..

**sonic** · 30-10-20, 18:54

Αρχικό μήνυμα από konenas

Παράνομος είναι ο μετανάστης όταν δεν τον θέλουν εκεί που πήγε;
Πώς θα μπορούσε να κάνει αίτηση σε ένα κράτος σε εμπόλεμη κατάσταση και να περιμένει την απάντηση ενώ πέφτουν σφαίρες;
Θα ήθελε να φύγει αν το κράτος δεν είχε δεχτεί την επίθεση των εταιριών για να εμπορευθούν τις πρώτες ύλες;

Ναι, ξέρεις να πεις τα ποσοστά των Συρίων; Ας δούμε κάποιες πηγές: https://www.worldvision.org/refugees...e-crisis-facts 1.6εκ. λέει εδώ ήθελαν να φύγουν. Δηλ. το 10% του πλυθησμού περίπου: https://en.wikipedia.org/wiki/Syria

Σύμφωνα με αυτό το άρθρο, https://www.pewresearch.org/global/2...llion-in-2015/, στην Ελλάδα μόνο ήθραν 850χιλ., και δεν βάζουμε τι έγινε σε όλα τα άλλα σημεία εισόδου και είναι για μια χρονιά.

Άρα λοιπόν θα έπρεπε να είχαν απορροφηθεί όλοι οι Σύριοι σε μια χρονιά πάνω κάτω. Αλλά κόσμος ερχόταν ακόμα. Άρα τι λέμε "είναι Σύριοι", από όπου να'ναι είναι. Άσε τις ΜΚΟ που είναι γνωστό ότι έδιναν οδηγίες να λένε "εχασα τα χαρτία μου" και πως να παίξουν το σύστημα, οπότε και το 850χιλ. δεν το πιστεύω.

Επίσης, όπως έδειξα και πιο πριν, η πλειοψηφία όσων έρχονταν ήταν νέοι άνδρες, δηλ. αυτοί που θα πολέμεγαν και θα έφτιαχναν την χώρα τους, που προφανώς δεν είναιη Συρία γιατί θα κάθονταν εκεί.

Έλεος πλέον με το παραμύθι.

Και να σου πω κάτι, να στείλουμε βοήθεια, δεν χρειάζεται να μας έρθουν εδώ, ούτε οι Σύριοι, ούτε οι Γιαπωνέζοι, ούτε οι Αυστραλοί, να λύσουν τα προβλήματα τους εκεί.

Εσύ Arouti βάζεις ένα λινκ που δεν απαντάει τίποτα, για άλλη μια φορά.

**exop001** · 30-10-20, 21:40

Αρχικό μήνυμα από sonic

Ναι, ξέρεις να πεις τα ποσοστά των Συρίων; Ας δούμε κάποιες πηγές: https://www.worldvision.org/refugees...e-crisis-facts 1.6εκ. λέει εδώ ήθελαν να φύγουν. Δηλ. το 10% του πλυθησμού περίπου: https://en.wikipedia.org/wiki/Syria

Σύμφωνα με αυτό το άρθρο, https://www.pewresearch.org/global/2...llion-in-2015/, στην Ελλάδα μόνο ήθραν 850χιλ., και δεν βάζουμε τι έγινε σε όλα τα άλλα σημεία εισόδου και είναι για μια χρονιά.

Άρα λοιπόν θα έπρεπε να είχαν απορροφηθεί όλοι οι Σύριοι σε μια χρονιά πάνω κάτω. Αλλά κόσμος ερχόταν ακόμα. Άρα τι λέμε "είναι Σύριοι", από όπου να'ναι είναι. Άσε τις ΜΚΟ που είναι γνωστό ότι έδιναν οδηγίες να λένε "εχασα τα χαρτία μου" και πως να παίξουν το σύστημα, οπότε και το 850χιλ. δεν το πιστεύω.

Επίσης, όπως έδειξα και πιο πριν, η πλειοψηφία όσων έρχονταν ήταν νέοι άνδρες, δηλ. αυτοί που θα πολέμεγαν και θα έφτιαχναν την χώρα τους, που προφανώς δεν είναιη Συρία γιατί θα κάθονταν εκεί.

Έλεος πλέον με το παραμύθι.

Και να σου πω κάτι, να στείλουμε βοήθεια, δεν χρειάζεται να μας έρθουν εδώ, ούτε οι Σύριοι, ούτε οι Γιαπωνέζοι, ούτε οι Αυστραλοί, να λύσουν τα προβλήματα τους εκεί.

Εσύ Arouti βάζεις ένα λινκ που δεν απαντάει τίποτα, για άλλη μια φορά.

Εαν μιλάς για Σύριους, τότε θεωρούνται πρόσφυγες και όχι μετανάστες. Ξεκαθάρισε για τι πράγμα μιλάς.

Η πλειοψηφεία των Ελλήνων στις ΗΠΑ ήταν νέοι άνδρες. Το link βρίσκεται σε προηγούμενο post. Αυτοί γιατί δεν έμειναν στη χώρα τους;

Να το γράψω άλλη μια φορά: κάνεις τον αστυνομικό της ΕΕ και παίρνεις επιδοτήσεις - δεν "στέλνεις βοήθεια".

Το αν χρειάζεται να έρθουν εδώ είναι δική τους απόφαση. Τα "θέλω" σου είναι αδιάφορα. (σου ξαναέγραψα: εαν είχαν τρόπο, ΔΕΝ θα έμεναν εδώ).

για να μην αφήσω κάτι αναπάντητο:

Αρχικό μήνυμα από sonic

Αντε πάλι με τα έγγραφα, τώρα τι γίνεται, μην μου λες πριν 100 χρόνια. Και απαναλαμβάνω, ήταν νόμιμοι σύμφωνα με τα τότε δεδομένα. Τι δεν καταλαβαίνεις.

Και να μην μου αρέσει μπορεί και δικαιολογία μπορεί να μην υπάρχει, το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

ήταν νόμιμοι επειδή το ισχυρίζεσαι;

την αιτιολογία στην έδωσα. Αν δεν τη δέχεσαι, δώσε μια άλλη.

Υ.Γ. το "Έλεος" και "παραμύθι", κατά τη γνώμη μου, δεν συνάδει με τον τρόπο που σου απαντώ. Αν θέλεις, περιόρισε το.

**Crosswind** · 30-10-20, 23:06

Αρχικό μήνυμα από sonic

Να το τονίσω ότι οι Έλληνες μετανάστες ήταν ΝΟΜΙΜΟΙ μετανάστες, οι μετανάστες που μιλάμε ήρθαν στην Ευρώπη (Ελλάδα/Ιταλία/Γαλλία, κλπ.) ΠΑΡΑΝΟΜΑ.

Χιλιάδες Έλληνες μετανάστευσαν παράνομα Δ. Γερμανία, ειδικά στα 60s.

**8anos** · 30-10-20, 23:25

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Χιλιάδες Έλληνες μετανάστευσαν παράνομα Δ. Γερμανία, ειδικά στα 60s.

Ο πατέρας μου ήταν ανάμεσα σε αυτούς.
Τον απέλασαν όπως και πολλούς άλλους που ήταν χωρίς χαρτιά, μετά την επίθεση ενάντια στην Ισραηλινή ομάδα στους ολυμπιακούς αγώνες το 1972.

Ο προπάππους μου επίσης μετανάστευσε στις ΗΠΑ στις αρχές του 20ου αιώνα.
Είχα καταφέρει να τον βρω στα αρχεία του νησιού Ελις, χώρα προέλευσης ήταν Τουρκία αφού τα σύνορα της Ελλάδας ήταν στην Θεσσαλία.

Εγώ είμαι η τρίτη γενιά μεταναστών της οικογένειας μέσα σε ένα αιώνα

Θέμα: Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

Παρόμοια Θέματα

πολυ απλη χρηση facebook και γενικα

Αλλαγή πολιτικής διακοπή σύνδεσης από τον πρώτο απλήρωτο μήνα.

Αλλαγή πολιτικής διαχείρισης εξοπλισμών hol double-play από την 1η Απριλίου 2015

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές