Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[MNP-10]

Στεγαστικά έπαιρνε γιατί είχε κατά κύριο λόγο μεγαλομανία.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

Μεγαλομανια το οτι τα εισοδηματα πλεον δε φθανουν για να αγορασεις σπιτι και αναγκαζεσαι να δανειστεις για να το αγορασεις... μαλιστα. Αλλα ο αλλοδαπος θελει να κανει 10 παιδια και μετα να στειλει τα 5 στο εξωτερικο... εκεινο ειναι σωστο planning και εμεις πρεπει να τον βοηθησουμε, γιατι εμεις ειμαστε ηλιθιοι που δε κανουμε απο 10 παιδια για να εχουμε να φαμε.

Αρουτι η ηθικη σου μπαζει. Οταν ειναι να αυτομαστιγωσουμε τον ελληνα εκει τον μαστιγωνεις αλυπητα... που ειχε το θρασος να ειναι ανευθυνος και να κανει κακες επιλογες... οταν σου λεω οτι ο αλλοδαπος στη χωρα του πρεπει να κανει αυτος τις σωστες επιλογες αντι να εξαγει το προβλημα σε μας εκει λες "πρεπει" να τον βοηθησουμε... δλδ να αγνοησουμε τις λαθος επιλογες του... εκει δεν εχει μαστιγωμα... οοοχι...

Καποτε εγραφες:

Οσο για το θέμα των καταναλωτικών/προσωπικών δανείων και επειδή τυχαινει λόγω επαγγέλματος να έχω γνώμη, sorry αλλά διαφωνώ με αυτούς που λένε ότι ο Ελληνας ξέρει τι κάνει. Πραγματικά, ειδικά με το άνοιγμα της κάνουλας έτρεξε σαν μικρό παιδάκι. Παρθήκαν προσωπικά δάνεια 1500 ευρώ για αγορά από τον Πετρίδη (!) , διακοποδάνεια (τα θυμάστε; ) για να πάνε διακοπές οταν δεν μπορούσαν στα δημοφιλη νησια με 3 έτη αποπληρωμη (γειά σου Ελληναρά!) και άλλα ευτράπελα που έχουν δεί τα ματάκια μου και από τότε καταλάβαινα που πήγαινε το πράγμα με τον τρελλό δανεισμό.

....

Το να ζούμε με βάση τις δυνατότητες μας είναι να τρώμε παντεσπάνι;
Το να πληρώνουμε ΠΡΩΤΑ τις υποχρεώσεις μας και μετά να προγραμματίζουμε έξοδα ειναι να τρώμε παντεσπάνι;

...αλλα για τις ξενες χωρες λες οτι ...πρεπει να εξαγουν το προβλημα σε μας... δλδ εμεις πρεπει να κανουμε σωστο προγραμματισμο αλλα αυτοι δε πρεπει... αυτο το μονο που "πρεπει" ειναι να εξαγουν σε μας το προβλημα... ωραια πατεντα.

Εχεις πει κι'αλλα:

Ειμαστε (σαν πολίτες) σε μεγάλη πλειοψηφεία, όμηροι των δικών μας επιλογών, των υπερχρεώσεων μας, σε βαθμό πολλές φορές ηλιθιότητας

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post6226580

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post3408919

https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post3352187

...αλλα ειπαμε για τον ελληνα εχεις αφθονο μαστιγωμα... για τον ξενο που δε κανει σωστη διαχειριση πορων/πληθυσμου η λυση ειναι να παρει απο αυτους (πχ τους ελληνες) που κανουν καλυτερη διαχειριση - αντι να κανει ο ιδιος καλυτερη διαχειριση.

Υποκρισια much?

[aroutis]

Μεγαλομανια το οτι τα εισοδηματα πλεον δε φθανουν για να αγορασεις σπιτι και αναγκαζεσαι να δανειστεις για να το αγορασεις

Cause and effect. Οταν δανείζεσαι με ορίζοντα 20ετίας, οφείλεις να έχει σχέδιο B για περιπτώσεις οπως μείωση ή απωλεια εισοδήματος (hint, αποταμειευτικό λογαριασμό με 10% δανειζόμενου ποσού καθ ελάχιστον, για αρχή).
Υπάρχουν και άλλα hint, αυτό είναι Freebie. Επίσης, δεν είναι ντροπή το ενοίκιο.

Αλλα ο αλλοδαπος θελει να κανει 10 παιδια και μετα να στειλει τα 5 στο εξωτερικο... εκεινο ειναι σωστο planning και εμεις πρεπει να τον βοηθησουμε, γιατι εμεις ειμαστε ηλιθιοι που δε κανουμε απο 10 παιδια για να εχουμε να φαμε.

Ασχετο. Κατά κύριο λόγο ο αλλοδαπός τρώει βόμβες στο κεφάλι και όπου φύγει φύγει. Απλά δε θέλει πχ να πάει Σαουδική Αραβία. Προτιμά την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Αμερική, δικαίωμά του βρε αδερφε.

Οταν ειναι να αυτομαστιγωσουμε τον ελληνα εκει τον μαστιγωνεις αλυπητα.

Η αλήθεια τσούζει, το ξέρω. Δεν είναι όμως αυτομαστίγωμα το να κοιτάς το καθρέφτη, είναι ειλικρίνια.

Το να ζούμε με βάση τις δυνατότητες μας είναι να τρώμε παντεσπάνι;
Το να πληρώνουμε ΠΡΩΤΑ τις υποχρεώσεις μας και μετά να προγραμματίζουμε έξοδα ειναι να τρώμε παντεσπάνι;

Είδες; τα έχω ξαναπεί.

.αλλα για τις ξενες χωρες λες οτι ...πρεπει να εξαγουν το προβλημα σε μας...

Οταν εμείς τους δημιουργούμε το πρόβλημα; ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ.

Ειμαστε (σαν πολίτες) σε μεγάλη πλειοψηφεία, όμηροι των δικών μας επιλογών, των υπερχρεώσεων μας, σε βαθμό πολλές φορές ηλιθιότητας

I stand by this quote.
Και επίσης για τα άλλα. Το ότι τα θεωρείς μαστιγώματα λέει πολλά για το ποιόν σου.

[sdikr]

Θέλεις να πεις πως θα πρέπει να πάρουμε πίσω κοντά στα 5 εκατομμύρια κόσμο που έχουν φύγει μετανάστες έξω;

[MNP-10]

Cause and effect. Οταν δανείζεσαι με ορίζοντα 20ετίας, οφείλεις να έχει σχέδιο B για περιπτώσεις οπως μείωση ή απωλεια εισοδήματος (hint, αποταμειευτικό λογαριασμό με 10% δανειζόμενου ποσού καθ ελάχιστον, για αρχή).
Υπάρχουν και άλλα hint, αυτό είναι Freebie. Επίσης, δεν είναι ντροπή το ενοίκιο.

Μα το νοικι ειναι αυτο που οδηγησε στο στεγαστικο. Τα βαζε κατω ο αλλος σου λεει αν τα επομενα 30 χρονια ειμαι στο νοικι τα λεφτα που θα βαλω θα μου βγουν για να παρω σπιτι. Και αντι να πληρωνει νοικι, πληρωνε στεγαστικο με τα ιδια λεφτα της δοσης ωστε στο τελος της 30ετιας να του μεινει και το σπιτι (ενω στο νοικι δε θα του εμενε). Αυτο ηταν το ορθολογικο με βαση τις συνθηκες που υπηρχαν και εσυ το βαφτισες μεγαλομανια γιατι, ειπαμε, στο αυτομαστιγωμα εισαι πρωτος.

Οταν εμείς τους δημιουργούμε το πρόβλημα; ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ.

Ναι η Ελλαδα ευθυνεται για τη παγκοσμια φτωχεια... οτι να ναι λες αρουτι για να δικαιολογησεις την υποκρισια σου. Λες και ειμαστε καμμια αμερικη ή τιποτα μεγαλοι γεωστρατηγικοι παικτες. Μια μικρη φαληρισμενη χωρα ειμαστε υπο καθεστως προτεκτορατου επι 200 χρονια που δε μπορουμε να ορισουμε ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΑΣ, θα ορισουμε και τη τυχη αλλων, ποσο μαλλον να ειμαστε και ...υπευθυνοι γι'αυτα που συμβαινουν.

Αν βαλουμε ενα παγκοσμιο poll να μας απαντησουν οι ξενοι ποιος ευθυνεται για τη φτωχεια των πακιστανων, των ινδων, των αφρικανων, των αλβανων, των βουλγαρων, των ουκρανων, των γεωργιανων, ποσο % θα πει οτι φταινε οι ...ελληνες? Το 0.1%?

[aroutis]

Μα το νοικι ειναι αυτο που οδηγησε στο στεγαστικο. Τα βαζε κατω ο αλλος σου λεει αν τα επομενα 30 χρονια ειμαι στο νοικι τα λεφτα που θα βαλω θα μου βγουν για να παρω σπιτι

1. Δεν έχουν πρόβλημα όλοι όσοι πήραν στεγαστικό.
2. Αυτός που περιγράφεις δεν έχει πρόβλημα με στεγαστικό.
Πρόβλημα με στεγαστικό έχει αυτός που έμενε σε σπίτι με πχ 450 ευρώ και αποφάσισε να πάρει σπίτι με στεγαστικό και δόση πχ 750 ευρώ, είχε στη συγκεκριμένη στιγμή τη πιστολιπτική δυνατότητα και εγκρίθηκε η αίτηση του,
πλήρωνε κανονικά αλλά δεν είχε ιδέα τι σημαίνει risk management. Ως αποτέλεσμα όταν διαταράχθηκαν τα οικονομικά του, ε, καταλαβαίνεις τι έγινε.

Και όχι, δεν μιλάμε για αυτομαστίγωμα, μιλάμε για πραγματικότητα.

Ναι η Ελλαδα ευθυνεται για τη παγκοσμια φτωχεια..
.
.
.
...ελληνες? Το 0.1%?

Ποιά Ελλάδα, μέρος της Ε.Ε. είμαστε. Ερχονται για να μπουν στην ΕΕ, να πάνε σε άλλες χώρες. Ακόμα να το καταλάβεις;
Για να μη πιάσω το ότι είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ.

[MNP-10]

Οταν εμείς τους δημιουργούμε το πρόβλημα; ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ.
....
Ποιά Ελλάδα, μέρος της Ε.Ε. είμαστε. Ερχονται για να μπουν στην ΕΕ, να πάνε σε άλλες χώρες. Ακόμα να το καταλάβεις;
Για να μη πιάσω το ότι είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ.

Και ως γνωστον οι μεταναστες που ερχονται εδω απ'τις τοπ χωρες προελευσης, πχ νοτιοανατολικης ασιας/ειρηνικου (ασιατες), βαθιας ασιας (πακισταν/μπαγκλαντες/ινδια), αφρικης, αλβανιας, βουλγαριας, ρουμανιας, ουκρανιας, γεωργιας, κτλ κτλ, ειναι ολες χωρες που τις εχουμε βλαψει μεσω της συμμετοχης μας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ και γι'αυτο πρεπει να τους ...βοηθησουμε...

Οτι να ναι.

- - - Updated - - -

1. Δεν έχουν πρόβλημα όλοι όσοι πήραν στεγαστικό.
2. Αυτός που περιγράφεις δεν έχει πρόβλημα με στεγαστικό.
Πρόβλημα με στεγαστικό έχει αυτός που έμενε σε σπίτι με πχ 450 ευρώ και αποφάσισε να πάρει σπίτι με στεγαστικό και δόση πχ 750 ευρώ, είχε στη συγκεκριμένη στιγμή τη πιστολιπτική δυνατότητα και εγκρίθηκε η αίτηση του,
πλήρωνε κανονικά αλλά δεν είχε ιδέα τι σημαίνει risk management. Ως αποτέλεσμα όταν διαταράχθηκαν τα οικονομικά του, ε, καταλαβαίνεις τι έγινε.

Ενω ο αλλοδαπος που κανει 10 παιδια εχει κανει ολοκληρωμενο risk management στην ανατροφη τους και πρεπει μετα να εξαγει το προβλημα σε μας... οι δε χωρες που τους εχουν αυτους ενω πεινανε οι πολιτες κανουν μεχρι και πυρηνικα προγραμματα. Κατα τ'αλλα εμεις πρεπει να τους "βοηθησουμε".

Που ειναι οι απαιτησεις σου για σωστο planning στις χωρες εκεινες που ειναι ανευθυνες οσον αφορα τους πορους και το πληθυσμο τους?

Πως συναδει το παραπανω με το να λες οτι πρεπει να αναλαβει αλλος το κοστος του κακου planning τους?

Πως μπορει το παραπανω να ειναι ηθικο ή δικαιο, οπου ενας κανει mismanage και αλλος πληρωνει το mismanagement του αλλουνου.

[aroutis]

Και ως γνωστον οι μεταναστες που ερχονται εδω απ'τις τοπ χωρες προελευσης, πχ νοτιοανατολικης ασιας/ειρηνικου (ασιατες), βαθιας ασιας (πακισταν/μπαγκλαντες/ινδια), αφρικης, αλβανιας, βουλγαριας, ρουμανιας, ουκρανιας, γεωργιας, κτλ κτλ, ειναι ολες χωρες που τις εχουμε βλαψει μεσω της συμμετοχης μας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ και γι'αυτο πρεπει να τους ...βοηθησουμε...

Οτι να ναι.

Το ότι νά ναι σου ταιριάζει μια χαρά γάντι. Να υποθέσω ότι τελείς υπο σύγχιση επειδή δε σου βγαίνει το αφήγημα (για μια ακόμα φορά) ;

Μη προσπαθείς να διαστρέψεις αυτά που λέω.
Ξέρεις σε τι αναφέρομαι

Επίσης για τους Αλβανούς και λοιπους γείτονες σου απάντησε ο Σπύρος μια χαρά.

Μιλάμε καθαρά για περιπτώσεις που ήδη ανέφερα και δε θα επαναλάβω.

[MNP-10]

Επίσης για τους Αλβανούς και λοιπους γείτονες σου απάντησε ο Σπύρος μια χαρά.

Ναι ανακαλυψαμε νεα ιστορια της συγχρονης ελλαδος οπου προ των αλβανων ειχαμε καθοδο 700.000 σλαβων

- - - Updated - - -

Μη προσπαθείς να διαστρέψεις αυτά που λέω.

Δε χρειαζεται να "διαστρεψω" τιποτα. Μου αρκουν αυτα που γραφεις.

Οταν ειναι για τον ελληνα εισαι πυρ και μανια για το κακο του planning και οτι αξιζει οτι παθαινει.
Οταν ειναι για τον αλλοδαπο που εχει κανει το κακο planning του αιωνα και σε ατομικο επιπεδο και σε επιπεδο κρατους, τοτε του αξιζει ....να τον βοηθησουμε.

Εγω δε χρειαζεται να προσθεσω κατι αλλο. Ειπαμε. Αρκουν αυτα που γραφεις.

[aroutis]

Ενω ο αλλοδαπος που κανει 10 παιδια εχει κανει ολοκληρωμενο risk management στην ανατροφη τους και πρεπει μετα να εξαγει το προβλημα σε μας... οι δε χωρες που τους εχουν αυτους ενω πεινανε οι πολιτες κανουν μεχρι και πυρηνικα προγραμματα. Κατα τ'αλλα εμεις πρεπει να τους "βοηθησουμε".

Που ειναι οι απαιτησεις σου για σωστο planning στις χωρες εκεινες που ειναι ανευθυνες οσον αφορα τους πορους και το πληθυσμο τους?

Πως συναδει το παραπανω με το να λες οτι πρεπει να αναλαβει αλλος το κοστος του κακου planning τους?

Πως μπορει το παραπανω να ειναι ηθικο ή δικαιο, οπου ενας κανει mismanage και αλλος πληρωνει το mismanagement του αλλουνου.

Συνεχιζεις να επαναλαμβάνεις πράγματα για τα οποία σου έχω απαντήσει με σαφήνεια. Γιατί;

Οταν ειναι για τον ελληνα εισαι πυρ και μανια για το κακο του planning και οτι αξιζει οτι παθαινει.
Οταν ειναι για τον αλλοδαπο που εχει κανει το κακο planning του αιωνα και σε ατομικο επιπεδο και σε επιπεδο κρατους, τοτε του αξιζει ....να τον βοηθησουμε.

Εγω δε χρειαζεται να προσθεσω κατι αλλο. Ειπαμε. Αρκουν αυτα που γραφεις.

Τελείς υπό σύγχηση; Και για αυτά έχω απαντήσει και επιμένεις να γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν.. γιατί;
Μπορούμε να το κλείσουμε εδώ.
Σε ευχαριστώ για τη πολιτιμή σου προσφορά για μία ακόμα φορά στο δημόσιο αυτό διάλογο.

[MNP-10]

Αρα συμφωνούμε ότι τελείς σε σύγχηση.

Οχι, εσυ τελεις υπο καθεστως απολυτης υποκρισιας.

[aroutis]

Οχι, εσυ τελεις υπο καθεστως απολυτης υποκρισιας.

[stefanos1999]

Οχι αν ειχαμε δραχμη. Αν ΠΑΜΕ στη δραχμη. Γιατι αν παμε αυτοματως εχει διολισθηση και capital controls.

Θα καλοπερασουμε όλοι μαζί (ημεδαποί+αλλοδαποί) , χρυσά κουτάλια να τρώμε ίσως μην εχουμε αλλά θα έχουμε δικο μας νομισμα!

[gcf]

Έρχονται οι αλλοδαποί, κάνουν από 10 παιδιά ο καθένας και μετά πως να μπαίνεις πατημένος στα στροφιλίκια; Συνεχώς πετάγονται μπροστά σου κουτσούβελα.
Και όταν με το καλό επιτραπεί η οπλοκατοχή... θα είμαστε heavily outgunned...

[aroutis]

Θα καλοπερασουμε όλοι μαζί (ημεδαποί+αλλοδαποί) , χρυσά κουτάλια να τρώμε ίσως μην εχουμε αλλά θα έχουμε δικο μας νομισμα!

Εκτός από κάποιους που κατά δήλωσή τους θέλουν και τους συμφέρει να καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. Και όταν ρωτηθήκαν φυσικά απάντηση δε δώσαν

[konenas]

Ουδέποτε πλήρωσαν οι Έλληνες φορολογούμενοι τις υπηρεσίες υγείας των ξένων. Για τους πολίτες της ΕΕ υπάρχει το κοινοτικό ασφαλιστικό δίκαιο, για τους πρόσφυγες ειδικά κονδύλια της ΕΕ και της Ύπατης Αρμοστείας.