Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[PopManiac]

Σήμερα είχαμε επίσης στις ειδήσεις αυτόν... μπα, δεν μοιάζει με αγιατολάχ όμως, πώς έτσι;

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story...box=1570650430

Μάλλον σε αυτόν αναφέρεται ο sdkir

- - - Updated - - -

Γράψε λάθος (sorry sdikr) αλλά και πάλι δεν αναιρείται κάτι.... Δλδ, σήμερα κάπου κάποιος χριστιανός σκότωσε κάποιους (στατιστικά είναι βέβαιο ότι συνέβη στον πλανήτη), άρα πας χριστιανός αιμοδιψής και ακατάλληλος δυνητικός μετανάστης;;;;

[famous-walker]

Εννοείς φαντάζομαι τις χώρες οπου οι χριστιανοί ήταν για αιώνες πλειοψηφία και οι ισλαμιστές με διάφορους τρόπους (κατακτήσεις,σφάξιμο, κεφαλικό φόρο απίστων, οικονομικά προνόμια αν αλλαξοπιστήσουν κλπ) πήραν την πλειοψηφία και όπου τους έχουν αφήσει να έχουν κάποιες εκκλησίες ακόμη αλλα που και που
τους βάζουν καμμια βόμβα (έτσι για να μην ξεχνιόμαστε) ?

Για πήγαινε να κάνεις χριστιανική εκκλησία σε καμμιά Σαουδική Αραβία...

Το τέμενος στην Ελλάδα το θέλεις φαντάζομαι για αυτούς που ήρθαν με τσαμπουκα στην ελλάδα περνώντας τα σύνορα ακάλεστοι?

Να θυμήσω οτι πριν ένα αιώνα έγινε με το ζόρι ανταλλαγή πληθυσμών με την τουρκία με κριτήριο ποιοι είναι μουσουλμάνοι και
χριστιανοί "για να μην ξαναυπάρξουν προβλήματα στο μέλλον" ?

Ενώ οι περιοχές που η πλειοψηφία ήταν οι εθνικοί; Αυτοί πως έγιναν χριστιανοί;
Το τέμενος το ανέφερα για συγκεκριμένο λόγο για να απαντήσω στον φίλο παραπάνω που ανέφερε αυτά περί διαφορετικού φίλτρου στις διδαχές της θρησκείας ανάμεσα σε χριστιανούς και μουσουλμάνους. Οι μουσουλμάνοι αλλού ανέχονται χριστιανούς, οι χριστιανοί στην Ελλάδα από ότι φαίνεται όχι.

Εν τω μεταξύ με αυτήν σου την παρέμβαση μάλλον κατέρριψες το επιχείρημα του φίλου. Ειδικά η σύγκριση με Σαουδική Αραβία ήταν το κερασάκι στην τούρτα.

[Crosswind]

Εννοείς φαντάζομαι τις χώρες οπου οι παγανιστές ήταν για αιώνες πλειοψηφία και οι χριστιανοί με διάφορους τρόπους (κατακτήσεις,σφάξιμο, κεφαλικό φόρο απίστων, οικονομικά προνόμια αν αλλαξοπιστήσουν κλπ) πήραν την πλειοψηφία και όπου δεν τους έχουν αφήσει να έχουν κάποιους ναούς...

Τελικά και οι ορίτζιναλ ταλιμπάν και οι χριστιανοταλιμπάν είναι ακριβώς ίδιοι. Μίζερα ανθρωπάκια που δε θέλουν να βγουν από τον μικρόκοσμό τους.

[sdikr]

Καθόλου, επίσης φαντάζομαι ότι έγιναν τουλάχιστον 10+ δολοφονίες ΗΠΑ, φαντάζομαι ότι κάποιος θα δολοφονήθηκε κάπου στην κεντρική Ευρώπη κοκ... Επίσης, στατιστικά και μόνο, είμαι βέβαιος ότι κάπου σήμερα σε κάποια δολοφονία θα ήταν χριστιανοί (πιθανώς και ινδουιστές, ίσως και σιντοϊστές). Να βγάλω συμπεράσματα για την καταλληλότητά των αντίστοιχων θρησκευόμενων ως μετανάστες που θα μας φάνε;

Θέλεις να τρολλάρεις ή απλά είσαι πλέον τόσο βαθιά (κι εσύ) στο ακροδεξιό rabbit hole, που το μίσος σε τυφλώνει (πιθανόν);

Δεν θέλω να τρολλάρω, βγαίνεις και λες ορίστε είμαι σε κάποιο σημείο με κάποιον μουσουλμάνο και όλα είναι καλά και είστε όλοι χαζοί που λέτε ότι λέτε, υποθέτω θα μπορούσες να το πεις και σε εκείνους που τους την πέσανε φωνάζοντας ο αλάχ είναι μεγάλος.
Λίγο μετά έρχεται ο sotos να μας πει για τον νεοναζί, αν κάποιος αρχίσει και λέει να και εγώ ήμουνα στο γραφείο με τον Νεοναζι και είμαι μια χαρά θα σου φανεί κάπως.

radicals υπάρχουν.

και φυσικά αρχίζουμε για τα κλασικά είσαι ακροδεξιός κλπ......

[PopManiac]

Δεν θέλω να τρολλάρω, βγαίνεις και λες ορίστε είμαι σε κάποιο σημείο με κάποιον μουσουλμάνο και όλα είναι καλά και είστε όλοι χαζοί που λέτε ότι λέτε, υποθέτω θα μπορούσες να το πεις και σε εκείνους που τους την πέσανε φωνάζοντας ο αλάχ είναι μεγάλος.
Λίγο μετά έρχεται ο sotos να μας πει για τον νεοναζί, αν κάποιος αρχίσει και λέει να και εγώ ήμουνα στο γραφείο με τον Νεοναζι και είμαι μια χαρά θα σου φανεί κάπως.

radicals υπάρχουν.

και φυσικά αρχίζουμε για τα κλασικά είσαι ακροδεξιός κλπ......

Το ζήτημα δεν είναι οι radicals, το θέμα είναι οι εδώ στο νήμα radicals που πάνε να μας "πείσουν" ότι οι μουσουλμάνοι λόγω θρησκείας είναι εκ καταβολής αιμοδιψείς και σφαγείς. Αυτή είναι η ουσία και το μήνυμα που έχει περάσει για τα καλά στην Ελλάδα και - γιατί να το κρύψουμε - και στην Ευρώπη και όχι μόνο

[nkar]

1) Κάποιοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να καταλάβουν οτι ο χριστός είπε αγαπάτε αλλήλους ενώ ο Μωάμεθ σφάξτε τους άπιστους
Συνεπώς οι 2 θρησκείες δεν είναι ίδιες. Ο πιστός ισλαμιστής οφείλει να σφάζει ενώ ο πιστός χριστιανός να αγαπάει
Συγγνώμη που σας χαλάω τη σούπα μερικών. Αλλά τις δύο θρησκείες τις χωρίζει πολιτισμική άβυσσος.

Μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι οι μη πιστοί ή κάποιοι από τις αιρέσεις τους που δεν παραδέχονται αυτά που είπε ο ίδιος
ο ιδρυτής τους και γιαυτό είναι στα μαχαίρια και σκοτώνονται ακόμη και σήμερα με τους ομόπιστούς τους.

2) Αυτοί που λένε όλες οι θρησκείες είναι ίδιες συγκρίνουν τι έκαναν κάποιοι χριστιανοι και κάποιοι ισλαμιστές.

3)Συγκρίνουν τι έγινε με τις επιθέσεις χριστιανών σε εθνικούς πριν 2000 χρόνια με αυτό που γίνεται από τους μουσουλμάνους
σε βάθος αιώνων έως και σήμερα.
Ξεχνάνε οτι οι εθνικοί επι 300 χρόνια έσφαζαν τους χριστιανούς και τους έριχναν στις αρένες απλα επειδή ήταν χριστιανοί.
Και μετά απο 300 χρόνια σφαξίματος έκαναν κάποια αντίποινα οι χριστιανοί... (η πραγματική έκταση των "αντιποίνων" είναι αμφιλεγόμενη)
Επίσης συγκρίνετε το πριν 2000 χρόνια με το σήμερα...
Εγώ δεν αναφέρθηκα στο τότε αλλά στο τώρα.
Είπα οτι εκει οπου οι μουσουλμανικές χώρες ανέχονται (όταν δεν βάζουν βόμβες) χριστιανικές εκκλησίες είναι εκει οπου έχουν μείνει
χριστιανοί από αιώνες.
Η σαουδική αραβία ήταν ένα παράδειγμα χώρας όπου εφαρμόζεται σχετικά πιστά ο ισλαμισμός. Μην το διαστρέφετε οτι
και καλά αποτελεί πρότυπό μου.

3) Σε ποια μουσουλμανική χώρα μπορούν να μπουν παράνομα με τσαμπουκά μαζικά χριστιανοί και μετά να απαιτήσουν εκκλησία?

4) Η Ελλάδα μετά το 1922 κλπ έκανε ανταλλαγή των μουσουλμάνων με τους χριστιανούς της Τουρκίας πληρώνοντας βαρύ φόρο αίματος.
(πρώτα υπέστησαν γενοκτονία όλων των εθνικοτήτων οι χριστιανοί και μετά έγινε ανταλλαγή των λίγων που απέμειναν με τους μουσουλμάνους
της Ελλάδας) .
Τώρα ξαναέρχονται πίσω με το ζόρι.

5) Οι προσφυγες , οικονομικοί μετανάστες κλπ γιατι δεν πάνε στις παμπλουτες χώρες του κόλπου (σαουδική αραβία, μπαχρειν , ΗΑΕ,ιραν κλπ) και θέλουν να έρθουν εδώ? Γιατί δε μένουν στην Τουρκία?
Στους μουσουλμάνους δεν τους αρέσει η έλλειψη ελευθερίας που υπάρχει σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες αλλά θέλουν να έρθουν στην ευρώπη και να την κάνουν κι αυτή σταδιακά κι αυτή μουσουλμανική?
Τι θα γίνει άραγε τότε με τις δυτικές ελευθερίες?
Μήπως ότι και στις υπόλοιπες μουσουλμανικές χώρες?

6) Ποιος είναι ο στόχος των παραπάνω μετακινήσεων?

7) Δικαιώματα έχει όποιος μπαίνει καλεσμένος στο σπίτι σου (όπως π.χ. όλοι οι ελληνες και όχι μόνο μετανάστες στις χώρες που πήγαν)
και όχι οι μπουκαδόροι.

8) Εν πάσει περιπτώσει παραθέτω ένα απόσπασμα του καθηγητή Ι. Μάζη για όποιον θέλει να ακούει όλες τις απόψεις : https://www.youtube.com/watch?v=0E4eEQNTi9k

[aroutis]

Οι υποκινητές είναι το ένα σκέλος, το άλλο σκέλος είναι οι δέκτες και τα φίλτρα που διαθέτουν όπως ανέφερα. Εκεί έγκειται η διαφορά Χριστιανών - Ισλαμιστών. Στην δεκτικότητά τους απέναντι στις διδαχές των θρησκειών τους, και το πόσο σοβαρά τις παίρνουν.

Υποκινητές υπάρχουν παντού, όπως άλλωστε και δέκτες. Και στο χριστιανισμό, και στον ισλαμισμό.

- - - Updated - - -

1) Κάποιοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να καταλάβουν οτι ο χριστός είπε αγαπάτε αλλήλους ενώ ο Μωάμεθ σφάξτε τους άπιστους
Συνεπώς οι 2 θρησκείες δεν είναι ίδιες. Ο πιστός ισλαμιστής οφείλει να σφάζει ενώ ο πιστός χριστιανός να αγαπάει
Συγγνώμη που σας χαλάω τη σούπα μερικών. Αλλά τις δύο θρησκείες τις χωρίζει πολιτισμική άβυσσος.

Μόνο που ο χριστιανός δεν διδάσκεται μόνο τα παραπάνω αλλά και τη παλαιά διαθήκη του Γιαχβε , ένα περίεργο πράγμα. Και αν ανοίξουμε
τη συζήτηση του τι ακριβώς ειναι ο Γιάχβε και τι διδάσκεται μέσω της παλαιάς Διαθήκης, θα πέσει πολύ γέλιο, έτσι;

Μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι οι μη πιστοί ή κάποιοι από τις αιρέσεις τους που δεν παραδέχονται αυτά που είπε ο ίδιος
ο ιδρυτής τους και γιαυτό είναι στα μαχαίρια και σκοτώνονται ακόμη και σήμερα με τους ομόπιστούς τους.

Ψέματα.

2) Αυτοί που λένε όλες οι θρησκείες είναι ίδιες συγκρίνουν τι έκαναν κάποιοι χριστιανοι και κάποιοι ισλαμιστές.

Ψέματα.

3)Συγκρίνουν τι έγινε με τις επιθέσεις χριστιανών σε εθνικούς πριν 2000 χρόνια με αυτό που γίνεται από τους μουσουλμάνους
σε βάθος αιώνων έως και σήμερα.
Ξεχνάνε οτι οι εθνικοί επι 300 χρόνια έσφαζαν τους χριστιανούς και τους έριχναν στις αρένες απλα επειδή ήταν χριστιανοί.
Και μετά απο 300 χρόνια σφαξίματος έκαναν κάποια αντίποινα οι χριστιανοί... (η πραγματική έκταση των "αντιποίνων" είναι αμφιλεγόμενη)

Αγαπάτε αλλήλους... τι έγινε με αυτό; Τι αντίποινα τσαμπουνάς; Ο Θεός της αγάπης δεν μιλά για αντίποινα.

Επίσης συγκρίνετε το πριν 2000 χρόνια με το σήμερα...
Εγώ δεν αναφέρθηκα στο τότε αλλά στο τώρα.
Είπα οτι εκει οπου οι μουσουλμανικές χώρες ανέχονται (όταν δεν βάζουν βόμβες) χριστιανικές εκκλησίες είναι εκει οπου έχουν μείνει
χριστιανοί από αιώνες.

Μήπως οι βόμβες στις οποίες αναφέρεσαι έχουν να κάνουν με αντίσταση / αντίδραση σε διαφόρων ειδών κατακτητές;

3) Σε ποια μουσουλμανική χώρα μπορούν να μπουν παράνομα με τσαμπουκά μαζικά χριστιανοί και μετά να απαιτήσουν εκκλησία?

Σε διάφορες μουσουλμανικες χώρες υπάρχουν εκκλησίες πάντως. Τυχαίο παράδειγμα Ιρακ.

4) Η Ελλάδα το 1922 κλπ έκανε ανταλλαγή των μουσουλμάνων με τους χριστιανούς της Τουρκίας πληρώνοντας βαρύ φόρο αίματος.
Τώρα ξαναέρχονται πίσω με το ζόρι.

Τρυκιμία εν κρανείω. Ουτε να σχολιάσω δεν θα μπω στο κόπο.

5) Οι προσφυγες , οικονομικοί μετανάστες κλπ γιατι δεν πάνε στις παμπλουτες χώρες του κόλπου (σαουδική αραβία, μπαχρειν , ΗΑΕ,ιραν κλπ) και θέλουν να έρθουν εδώ? Γιατί δε μένουν στην Τουρκία?
Στους μουσουλμάνους δεν τους αρέσει η έλλειψη ελευθερίας που υπάρχει σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες αλλά θέλουν να έρθουν στην ευρώπη και να την κάνουν κι αυτή σταδιακά κι αυτή μουσουλμανική?
Τι θα γίνει άραγε τότε με τις δυτικές ελευθερίες?
Μήπως ότι και στις υπόλοιπες μουσουλμανικές χώρες?

Κάτσε να το καταλάβω : Αρα πχ. στη Συρία , τρωνε τις βόμβες στο κεφάλι και λένε "α, εδώ σε έχω , θα πάω στην Ελλάδα να τη κάνω μέρος του Χαλιφάτου". Οκ

6) Ποιος είναι ο στόχος των παραπάνω μετακινήσεων?

Σε αφήνω να το σκεφτείς

7) Δικαιώματα έχει όποιος μπαίνει καλεσμένος στο σπίτι σου (όπως π.χ. όλοι οι ελληνες μετανάστες στις χώρες που πήγαν)
και όχι οι μπουκαδόροι.

[xhaos]

@aroutis γενικά παγκόσμια υπάρχει πρόβλημα ενσωμάτωσης στης εκάστοτε κοινωνία, είτε μιλάμε για Ιρακινό στο Λονδίνο, είτε για Κινέζο στο Σαν Φραντσέζικο, είτε για Γάλλο στο Χονγκ Κονγκ. είναι δεδομένο αυτό καθώς και η τάση προς γκετοποίηση κλπ. Όμως όταν έχουμε να κάνουμε με δεύτερης γενναίας συνήθως βλέπουμε ενσωμάτωση 80%+. εξαίρεση αποτελούν δυστυχώς οι άραβες όπου βλέπεις να έχουν γεννηθεί Λονδίνο να έχουν ζήσει 60 χρόνια Λονδίνο και να μην μιλάνε λέξη αγγλικά. και δυστυχώς αυτό είναι αποκλειστικο φαινόμενο των μουσουλμάνων. όπως επισης και οτι κάνουν προσπάθειες να επιβάλουν τους δικούς τους θρησκευτικους νόμους (δες: Muslim patrol και sharia police και Sharia4Holland

προφανώς και έχουμε να κάνουμε με μικρές μειοψηφίες κλπ, αλλά δεν είναι fringe cases, είναι μέρος της πίτας.

[konenas]

Έχουμε θεοκρατία εφόσον δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας.

Η Μουσουλμανική θρησκεία είναι "εξέλιξη" των άλλων μονοθεϊστικών θρησκειών.

“Religion is an insult to human dignity. Without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things.
But for good people to do evil things, that takes religion.”
― Steven Weinberg

[hemlock]

Έχουμε θεοκρατία εφόσον δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας.

Η Μουσουλμανική θρησκεία είναι "εξέλιξη" των άλλων μονοθεϊστικών θρησκειών.

“Religion is an insult to human dignity. Without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things.
But for good people to do evil things, that takes religion.”
― Steven Weinberg

Καλά εδώ υπάρχουν χριστιανοί που καταχράζονται δημοσιο χρήμα...
...
...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

εξαίρεση αποτελούν δυστυχώς οι άραβες όπου βλέπεις να έχουν γεννηθεί Λονδίνο να έχουν ζήσει 60 χρόνια Λονδίνο και να μην μιλάνε λέξη αγγλικά. και δυστυχώς αυτό είναι αποκλειστικο φαινόμενο των μουσουλμάνων

Παππούδες που πήγαν στο Λονδίνο και δεν μιλούν λέξη αγγλικά έχω δει. Αλλά περιπτώσεις του τύπου "γεννήθηκα Λονδίνο και δεν ξέρω αγγλικά" δεν νομίζω πως υπάρχουν.

[xhaos]

Παππούδες που πήγαν στο Λονδίνο και δεν μιλούν λέξη αγγλικά έχω δει. Αλλά περιπτώσεις του τύπου "γεννήθηκα Λονδίνο και δεν ξέρω αγγλικά" δεν νομίζω πως υπάρχουν.

να το πω καλύτερα, έχω δει γιαγιάδες κυρίως που έχουν ζήσει μια ζωή εκεί, δηλαδή είτε γεννήθηκαν είτε πήγαν Λονδίνο 4-5-6 χρονών και δεν μιλούν λέξη. και νομίζω οτι είναι μουσουλμανικο φαινόμενο γιατί δεν είναι μόνο άραβες αλλά και άλλες εθνότητες που έχουν ισλάμ (αφγανοι, βαλκανιοι, κιργιζίανοι ουζμπεκοι etc). δεν είναι δηλαδή φυλετικό φαινόμενο και δεν είναι καθολικό γιατί πχ οι μαλαισιανοι κλπ μουσουλμάνοι απο ASPA ενσωματώνονται.

[aroutis]

να το πω καλύτερα, έχω δει γιαγιάδες κυρίως που έχουν ζήσει μια ζωή εκεί, δηλαδή είτε γεννήθηκαν είτε πήγαν Λονδίνο 4-5-6 χρονών και δεν μιλούν λέξη. και νομίζω οτι είναι μουσουλμανικο φαινόμενο γιατί δεν είναι μόνο άραβες αλλά και άλλες εθνότητες που έχουν ισλάμ (αφγανοι, βαλκανιοι, κιργιζίανοι ουζμπεκοι etc). δεν είναι δηλαδή φυλετικό φαινόμενο και δεν είναι καθολικό γιατί πχ οι μαλαισιανοι κλπ μουσουλμάνοι απο ASPA ενσωματώνονται.

Ναι οκ, και κινέζοι στην Αμερικη υπάρχουν που δεν μιλάνε σχεδόν καθόλου αγγλικά. Ειναι μουσουλμάνοι; Οχι βέβαια. Απλά υπάρχει θέμα αφομοίωσης.
Μη τα ρίχνουμε όλα σε θέματα θρησκειών.

[hemlock]

Ναι οκ, και κινέζοι στην Αμερικη υπάρχουν που δεν μιλάνε σχεδόν καθόλου αγγλικά. Ειναι μουσουλμάνοι; Οχι βέβαια. Απλά υπάρχει θέμα αφομοίωσης.
Μη τα ρίχνουμε όλα σε θέματα θρησκειών.

Το να πηγαίνεις μετανάστης κάπου και να μην μαθαίνεις τη γλώσσα στα πρώτα 1-2 χρόνια είναι το λιγότερο παλαβό και σίγουρα δεν είναι θέμα θρησκειών.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το να πηγαίνεις μετανάστης κάπου και να μην μαθαίνεις τη γλώσσα στα πρώτα 1-2 χρόνια είναι το λιγότερο παλαβό και σίγουρα δεν είναι θέμα θρησκειών.

Όχι και τόσο. Αν έρχεσαι από την Κίνα για να δουλέψεις στην κουζίνα Κινέζικου εστιατορίου, ψωνίζεις τα πάντα από Κινέζικο μαγαζί, φιλοξενείσαι σε σπίτι Κινέζων συγγενών και δεν έχεις χρόνο να μάθεις τη τοπική γλώσσα γιατί δουλεύεις σαν τον σκλάβο, δεν είναι και δύσκολο να αποκοπείς από το περιβάλλον τριγύρω σου. Αλλά σίγουρα δεν είναι θέμα θρησκειών, είναι καθαρά θέμα κουλτούρας.