Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[aroutis]

Off Topic

θα σας πω ενα παραδειγμα .

ειμαστε μια παρεα απο διαφορα ατομα που συναντιωμαστε σε ενα δασος παραλιακο ,εχει παγκακια εκει που καθομαστε. παλια και σαπισμενα , με τραπεζι .
καποια μερα εκει που ειμαστε 5-6 ατομα . σπαει το παγκακι . και τι εγινε ; σηκωθηκαμε να παμε στο επομενο .
καποιος ομως εμεινε πισω , και αντι να παει στο καινουριο παγκακι, με πετρες ξαναστηριξε το πρωτο . ισως αν ειχε και καρφια να το στηριζε καλυτερα απο οτι ηταν το δευτερο παγκακι που μετακομισαμε .
λιγο αργοτερα ξαναμαζευτηκαμε στο αρχικο παγκακι .

καποιος πρεπει να φτιαξει το παγκακι που θα μαζευτουμε . γιατι να μην ειμαι εγω ;

Εχω βρεθεί στο Goderich το οποίο είναι μια μικρη πόλη δίπλα στη μεγάλη λίμνη του Huron.
Έχει μεσα σε όλα και ένα πολύ μεγάλο πάρκο όπου μπορείς να κάτσεις να κάνεις pic nick κλπ. Παρόμοια λοιπόν βρέθηκα μαζί με την παρέα μου να μαζεύουμε σκουπίδια
που άφησε ένας trucker.
Νομίζεις ότι ειναι το ίδιο με αυτό που συζητάμε; Πραγματικά όμως δεν είναι.
Κάτι είπα πριν για προτεραιότητες. Οταν σκάνε οι βόμβες και σφυράνε οι σφαίρες γύρω σου, όταν δεν έχεις όχι να φας αλλά τα βασικα΄να επιβιώσεις, κάτσε σκέψου αν θα
μείνεις , ΕΙΔΙΚΑ αν έχεις εξαρτόμενα μέλη ή απλά θα τρέξεις να σωθείς, ή να σώσεις την οικογένειά σου.

[MNP-10]

Γιατί ωραία είναι να αμπελοφιλοσοφούμε από την άνεση της καρέκλας μας στο ζεστό μας σπίτι ή γραφείο, η πραγματικότητα όμως εκεί έξω είναι πολύ διαφορετική από τη γυάλα στην οποία ζούμε.

Ισχυει, ειδικα αν καποιος ζει στην Ελλαδα και οχι ...στο ΗΒ

Οταν ζεις εξω, δε πληρωνεις, δεν ζεις τις συνεπειες του προβληματος, ειναι πολυ ευκολο να εισαι large. Και οι πολιτικοι που ζουν στην Εκαλη το ιδιο πραγμα ειναι απο μια αποψη. Large γιατι ξοδευουν τα λεφτα του λαου και βιωνουν μηδενικες συνεπειες εκει που μενουν. Δε ζουν πχ στη Λεσβο που η ζωη ειναι αβιωτη. Οι νησιωτες που ζουν σαν κυνηγημενοι στον ιδιο τους τον τοπο φταινε σε κατι? Αυτοι δεν ειναι ανθρωποι? Τους εχουν ρημαξει τις περιουσιες ενω ζουν σε καθεστως απολυτης ανασφαλειας. Δε δικαιουται ο καθε ανθρωπος, με βαση τα ανθρωπινα δικαιωματα του ΟΗΕ, να ζει σαν ανθρωπος, να εχει τη περιουσια του, να ζει με ασφαλεια, κτλ αντι να ειναι κλεισμενος σε ενα σπιτι, να μη μπορει να κυκλοφορησει και να πρεπει να φυλαει 24/7 τα υπαρχοντα του απο τυχον λεηλασιες?

https://www.tanea.gr/2020/01/22/gree...o-anat-aigaio/

22/1:

Ηχηρό μήνυμα στην κυβέρνηση έστειλαν δεκάδες χιλιάδες νησιώτες που συμμετείχαν στη γενική απεργία διαμαρτυρόμενοι για το μεταναστευτικό. Οι κάτοικοι της Λέσβου, της Χίου και της Σάμου ένωσαν τις φωνές τους υπό το σύνθημα «Θέλουμε πίσω τα νησιά μας, θέλουμε πίσω τη ζωή μας».


Μεγάλη ήταν η συμμετοχή στη συγκέντρωση διαμαρτυρίας και πορείας των κατοίκων της Λέσβου που πραγματοποιήθηκε σήμερα στη Μυτιλήνη.

Σύμφωνα με υπολογισμούς, περίπου 7000 κάτοικοι βγήκαν στους δρόμους της Μυτιλήνης βάζοντας λουκέτο σε κάθε οικονομική δραστηριότητα του νησιού.

[hemlock]

Ιμπλαμπλαμπλα

Μπάτσοι για πάσα νόσο και μαλακία...!

[MNP-10]

Μπάτσοι για πάσα νόσο και μαλακία...!

Ουτε καν την εγκληματικοτητα δε μπορουν να λυσουν, θα λυσουν το μεταναστευτικο?

[hemlock]

Ουτε καν την εγκληματικοτητα δε μπορουν να λυσουν, θα λυσουν το μεταναστευτικο?

Ο μηταρακης θα ξαναμπορέσει να πάει για ομιλία σε Χιο/Λέσβο κλπ νησιά που έχουν γεμίσει με μετανάστες, όμως...Στο μυαλό των χαχόλων έπιασε μέχρι και το δίχτυ για τις τσούχτρες (που θα το πληρώσουμε και 500Κ), οι περισσότεροι μπάτσοι δεν θα πιάσουν ?

[GZahos]

Θα χειροτερεψουν πολυ τα πραγματα στα νησια, δεν βλεπω κατι διαφορετικο να γινεται. Η θα φερουν τους ανθρωπους αυτους στον κεντρικο κορμο της χωρας, η θα πρεπει να βρουν τροπο να ανακοψουν τις ροες, πραγμα τουλαχιστον δυσκολο. Οσες κλειστες δομες και να κανουν, το προβλημα δεν παει πουθενα. Καταλαβαινω οτι τους αρμεγουν οικονομικα, μεσω της βοηθειας απο ΕΕ, αλλα αυτη η κοντοφθαλμη 'πολιτικη', θα μας στοιχησει πολυ. Ηδη στοιχιζει στα νησια και ειδικα στους πιο αδυναμους απο αυτους τους ανθρωπους.

[megahead13]

Ισχυει, ειδικα αν καποιος ζει στην Ελλαδα και οχι ...στο ΗΒ

Οταν ζεις εξω, δε πληρωνεις, δεν ζεις τις συνεπειες του προβληματος, ειναι πολυ ευκολο να εισαι large. Και οι πολιτικοι που ζουν στην Εκαλη το ιδιο πραγμα ειναι απο μια αποψη. Large γιατι ξοδευουν τα λεφτα του λαου και βιωνουν μηδενικες συνεπειες εκει που μενουν. Δε ζουν πχ στη Λεσβο που η ζωη ειναι αβιωτη. Οι νησιωτες που ζουν σαν κυνηγημενοι στον ιδιο τους τον τοπο φταινε σε κατι? Αυτοι δεν ειναι ανθρωποι? Τους εχουν ρημαξει τις περιουσιες ενω ζουν σε καθεστως απολυτης ανασφαλειας. Δε δικαιουται ο καθε ανθρωπος, με βαση τα ανθρωπινα δικαιωματα του ΟΗΕ, να ζει σαν ανθρωπος, να εχει τη περιουσια του, να ζει με ασφαλεια, κτλ αντι να ειναι κλεισμενος σε ενα σπιτι, να μη μπορει να κυκλοφορησει και να πρεπει να φυλαει 24/7 τα υπαρχοντα του απο τυχον λεηλασιες?

Δέυτερη φορά ad hominem με τον ίδιο τρόπο Αλέκο;; Αλλά έτσι είναι όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα. «Ζεις έξω», «πάρτε τους σπίτια σας», κτλ, κτλ.

[MNP-10]

Δέυτερη φορά ad hominem με τον ίδιο τρόπο Αλέκο;; Αλλά έτσι είναι όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα. «Ζεις έξω», «πάρτε τους σπίτια σας», κτλ, κτλ.

Εσυ εθεσες το ζητημα της αποσυνδεσης της προσωπικης μας γυαλας με τον πραγματικο κοσμο. Εμεις εδω τους μεταναστες τους πληρωνουμε απ'τους φορους μας, ζουμε τις συνεπειες της παραμονης τους στη χωρα - πχ δε μπορουμε να κυκλοφορησουμε σε μερη που θεωρουνται επικινδυνα ή μας κλεβουν στα ΜΜΜ (τις προαλλες πηγε να με κλεψει ενας αλλοδαπος και του χτυπησα το χερι οταν το εβαζε στη τσεπη μου), γενικα τους βλεπουμε καθε μερα μπροστα μας. Αν υπαρχει καποια αποσυνδεση και γυαλα αυτη σιγουρα δεν αφορα εμας που μενουμε εδω και αντιμετωπιζουμε το προβλημα.

- - - Updated - - -

Meanwhile οι διασωστες του ΕΚΑΒ θετουν θεμα προστασιας του απο τους μεταναστες και οτι αν δε κανει κατι η πολιτεια δε θα μεταβαινουν σε περιστατικα μεταναστων χωρις συνοδεια της ΕΛΑΣ γιατι υπαρχουν πολλαπλα κρουσματα επιθεσεων εναντιον των διασωστων του ΕΚΑΒ:

https://www.protothema.gr/greece/art...stes-tou-ekav/

Ο πρόεδρος του Σωματείου Εργαζομένων ΕΚΑΒ Κεντρικής Μακεδονίας, Πρόδρομος Δεβελόγλου ανέφερε πως κάνουν έκκληση στις αρμόδιες αρχές να βρεθεί άμεσα λύση στο πρόβλημα, «αλλιώς θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να δώσουμε εντολή να μην μεταβαίνουν οι συνάδελφοι σε ανάλογα περιστατικά για την παροχή των πρώτων βοηθειών αν δεν έχουμε τη συνδρομή της αστυνομίας».
...

Ωστόσο, όπως ισχυρίζονται οι δύο διασώστες, η γυναίκα άρχισε να διαμαρτύρεται έντονα και να φωνάζει ότι δεν επιθυμεί να μεταβεί στο νοσοκομείο. Τα άτομα που ήταν μαζί της στο διαμέρισμα φέρονται να κατέβηκαν κάτω και να προέβαλαν και αυτοί με τη σειρά τους αντίσταση για τη μεταφορά της γυναίκας ενώ όπως κατέθεσαν οι δύο διασώστες, οι κατηγορούμενοι άρχισαν να τους χτυπούν, να τους κλωτσούν και να τους απειλούν.

Οι δύο αλλοδαποί, που κατηγορούνται για αντίσταση και πρόκληση σωματικής βλάβης δεν παρέστησαν σήμερα στο δικαστήριο ούτε εκπροσωπήθηκαν από δικηγόρο.

Το παρών στο δικαστήριο έδωσαν και άλλοι διασώστες του ΕΚΑΒ ως ένδειξη διαμαρτυρίας για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες εργάζονται, επισημαίνοντας πως πολλές φορές σημειώνονται περιστατικά βιαιοπραγίας σε βάρος τους.

[megahead13]

Εσυ εθεσες το ζητημα της αποσυνδεσης της προσωπικης μας γυαλας με τον πραγματικο κοσμο. Εμεις εδω τους μεταναστες τους πληρωνουμε απ'τους φορους μας, ζουμε τις συνεπειες της παραμονης τους στη χωρα - πχ δε μπορουμε να κυκλοφορησουμε σε μερη που θεωρουνται επικινδυνα ή μας κλεβουν στα ΜΜΜ (τις προαλλες πηγε να με κλεψει ενας αλλοδαπος και του χτυπησα το χερι οταν το εβαζε στη τσεπη μου), γενικα τους βλεπουμε καθε μερα μπροστα μας. Αν υπαρχει καποια αποσυνδεση και γυαλα αυτη σιγουρα δεν αφορα εμας που μενουμε εδω και αντιμετωπιζουμε το προβλημα.

Εσύ αγρότης στο Μαρούσι δε δηλώνεις; Τί δουλειά έχεις να κυκλοφορείς με τα ΜΜΜ αντί να ασχολείσαι με τα αγροκτήματά σου;; Ως φοιτητής στην Αθήνα για να πάω στο ΤΕΙ πέρναγα από την Ομόνοια τις εποχές που ήταν τίγκα στην πρέζα και που λίγο παρακάτω η Κουμουνδούρου είχε άστεγους Κούρδους. Τότε δεν ήξερες ούτε που πέφτει η Ομόνοια.

Επίσης όταν μου έκλεψαν το κινητό σε λεωφορείο στη Σαλονίκη πριν ~15 χρόνια δεν μου το έκλεψε κάνενας σκουρόχρωμος από αυτούς που δε γουστάρεις. Ούτε γνωστού μου του φταίει κανένας σκούρος που έκλεβε το συγγενή του και που είναι αρχιτεμπέλης και δε δουλεύει και ως γνήσιο χρυσαύγουλο δε δηλώνει στα ίσια τα πιστεύω του.

Κάνε μας τη χάρη λοιπόν σε παρακαλώ πολύ που μας πουλάς και ηθική. Και στο κάτω της γραφής τα παράπανά σου στην αγαπημένη σου ΕΕ, στα φιλαράκια σου τον Τράμπ και τον Ταγίπ, τους Σαουδάραβες και τους Ισραηλινούς που έχουν κάνει όλη την Ανατολική Μεσόγειο, τη Βόρεια Αφρική και τη Μέση Ανατολή (και όχι μόνο) σαν τα μούτρα τους.

[MNP-10]

Ως φοιτητής στην Αθήνα για να πάω στο ΤΕΙ πέρναγα από την Ομόνοια τις εποχές που ήταν τίγκα στην πρέζα και που λίγο παρακάτω η Κουμουνδούρου είχε άστεγους Κούρδους. Τότε δεν ήξερες ούτε που πέφτει η Ομόνοια.

Και εγω στο κεντρο σπουδαζα και κατεβαινα καθε μερα με το ΗΣΑΠ... αλλα εσυ ηξερες που πεφτει η ομονοια και εγω οχι?

Τοτε ηταν απειρως καλυτερη η κατασταση απο σημερα... δεν υφισταται συγκριση.

Κάνε μας τη χάρη λοιπόν σε παρακαλώ πολύ που μας πουλάς και ηθική.

Εσυ το ξεκινησες για τις γυαλες. Οποιος μενει σε γυαλινο σπιτι, λεει η παροιμια, δε πεταει πετρες.

Οσο για την μεσογειο, ο Ομπαμα διελυσε Συρια+Λιβυη, οχι ο Τραμπ. Τα λες αναποδα.

[konenas]

Οι πολεμικές και πετρελαϊκές βιομηχανίες είναι εκείνες που διέλυσαν την Μέση Ανατολή.
Έρχονται και εδώ.
Να δούμε τι θα λέτε μετά.

[hemlock]

Meanwhile οι διασωστες του ΕΚΑΒ θετουν θεμα προστασιας του απο τους μεταναστες και οτι αν δε κανει κατι η πολιτεια δε θα μεταβαινουν σε περιστατικα μεταναστων χωρις συνοδεια της ΕΛΑΣ γιατι υπαρχουν πολλαπλα κρουσματα επιθεσεων εναντιον των διασωστων του ΕΚΑΒ:

https://www.protothema.gr/greece/art...stes-tou-ekav/

Ο ΕΚΑΒιτης ΔΕΝ λέει κάτι καινούργιο...Οι συνάδελφοί του στην Αθήνα το κάνουν πολλλλά χρόνια τώρα με περιοχές σαν το Μενίδι.

- - - Updated - - -

Εσυ το ξεκινησες για τις γυαλες. Οποιος μενει σε γυαλινο σπιτι, λεει η παροιμια, δε πεταει πετρες.

Για πες μου MNP, απο εδώ και πέρα θα βλέπουμε πετροπόλεμο με τους ντόπιους φασίστες στα νησιά ή οι νοικοκυραίοι της ηπειρωτικής χώρας θα "επιτρέψουν" να αποσυμφορηθούν τα νησιά ?

[megahead13]

Εσυ το ξεκινησες για τις γυαλες. Οποιος μενει σε γυαλινο σπιτι, λεει η παροιμια, δε πεταει πετρες.

Άσε ρε Άλεξ που μας κάνεις και μάθημα. Όπως σου είπα και στο άλλο νήμα (και όπως σου έχουν πει δεκάδες φορές όλα αυτά τα χρόνια) έχει ζωή και έξω από το πληκτρολόγιο (την Αθήνα, την Ελλάδα, κοκ).

[MNP-10]

Άσε ρε Άλεξ που μας κάνεις και μάθημα. Όπως σου είπα και στο άλλο νήμα (και όπως σου έχουν πει δεκάδες φορές όλα αυτά τα χρόνια) έχει ζωή και έξω από το πληκτρολόγιο (την Αθήνα, την Ελλάδα, κοκ).

Η ζωη εξω απ'το πληκτρολογιο δειχνει 98% να μην θελουν αλλους μεταναστες. Αυτα λενε οι διεθνεις ερευνες και το ευρωβαρομετρο. Τα εχω βαλει 2-3 φορες. Αμα θες τα ξαναβαζω.

Αν καποιος διαβαζε μονο εδω μεσα, θα νομιζε οτι ο περιεργος ειναι αυτος που ειναι με το 98% και συντασσεται με τους ελληνικους νομους που απαγορευουν τη παρανομη μεταναστευση.

Θα νομιζε οτι το "νορμαλ" ειναι το 2% που θελουν κι'αλλους μεταναστες και συντασσονται με την παραβιαση των νομων του κρατους.

- - - Updated - - -

Ο ΕΚΑΒιτης ΔΕΝ λέει κάτι καινούργιο...Οι συνάδελφοί του στην Αθήνα το κάνουν πολλλλά χρόνια τώρα με περιοχές σαν το Μενίδι.

Το θεμα ειναι οτι αν αυτοαποκλειστουν οι μεταναστες απ'τις υπηρεσιες του ΕΚΑΒ (και το ΕΚΑΒ δε δινει την εντολη να μεταβει το ασθενοφορο) επειδη χτυπανε τους διασωστες, ποιος θα φταιει? Οι μεταναστες? Το ΕΚΑΒ? Η αστυνομια που δε στελνει και ενα περιπολικο? Πως λυνεται αυτο το προβλημα?

[hemlock]

Το θεμα ειναι οτι αν αυτοαποκλειστουν οι μεταναστες απ'τις υπηρεσιες του ΕΚΑΒ (και το ΕΚΑΒ δε δινει την εντολη να μεταβει το ασθενοφορο) επειδη χτυπανε τους διασωστες, ποιος θα φταιει? Οι μεταναστες? Το ΕΚΑΒ? Η αστυνομια που δε στελνει και ενα περιπολικο? Πως λυνεται αυτο το προβλημα?

Συνέχισε να τρολάρεις, μετά το παράδειγμα στη γειτονιά μου που σε έδωσα.
Κατα τα λοιπά...Τι συμβαίνει στα νησιά (και άλλες ομορφιές-εμβόλια-ΑΜΚΑ-μετεγκαταστάσεις-βλαχοδημαρχοι-ΑΤΜ-ντερνετ-ενοίκια-σχολεία κλπ).