Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[famous-walker]

Δεν ειναι ο καπιταλισμος, ειναι η παγκοσμιοποιηση. Δλδ το consolidation της εξουσιας ολο και περισσοτερων χωρων σε οικονομικα κεντρα τα οποια ελεγχουν τα πολιτικα ως μαριονετες.
...

Το consolidation είναι το endgame του καπιταλισμού. Το καταλαβαίνει και όποιος παίξει μονόπολη, το λέει και ο Μαρξ.

[MNP-10]

Το consolidation είναι το endgame του καπιταλισμού. Το καταλαβαίνει και όποιος παίξει μονόπολη, το λέει και ο Μαρξ.

Το οικονομικο consolidation ειναι στοχος ο οποιος δεν μπορει να επιτευχθει οσο δεν εχουν κανει consolidate τις παγκοσμιες δομες εξουσιας. Πχ οσο υπαρχει μια Κινα ανεξαρτητη που επιδιωκει τα δικα της συμφεροντα (τα οποια ερχονται σε ρηξη με τα συμφεροντα των παγκοσμιοποιητων) δε μπορουν να κανουν consolidate. Αρα πρεπει να "πεσει" η Κινα... η Τουρκια... το Ιραν... η Κουβα... η Συρια... η Β. Κορεα... κτλ κτλ. Να φευγουν δλδ τα εμποδια που εμποδιζουν το οικονομικο consolidation.

[famous-walker]

Το οικονομικο consolidation ειναι στοχος ο οποιος δεν μπορει να επιτευχθει οσο δεν εχουν κανει consolidate τις παγκοσμιες δομες εξουσιας. Πχ οσο υπαρχει μια Κινα ανεξαρτητη που επιδιωκει τα δικα της συμφεροντα (τα οποια ερχονται σε ρηξη με τα συμφεροντα των παγκοσμιοποιητων) δε μπορουν να κανουν consolidate. Αρα πρεπει να "πεσει" η Κινα... η Τουρκια... το Ιραν... η Κουβα... η Συρια... η Β. Κορεα... κτλ κτλ. Να φευγουν δλδ τα εμποδια που εμποδιζουν το οικονομικο consolidation.

Σωστά...

[DOU]

Οι μαροκινοί,αλγερινοί,σύριοι,Ιρακινοι,γεωργιανοί που έχουν στήσει εδω συμμορίες/εγκληματικες οργανώσεις ,ρημάζουν κοσμάκη,λογιζονται ως πρόσφυγες/μετανάστες που ήρθαν από εμπολεμες ζώνες για να γλιτώσουν?

[gcf]

Όχι βέβαια.
Από την άλλη ένα ποσοστό από αυτούς που έρχονται για να γλυτώσουν, αν υποστούν αρκετό αποκλεισμό, εκμετάλλευση, εξαθλίωση μπορεί να οδηγηθεί στην παραβατικότητα.
Φυσικά άλλοι πάνε απευθείας εκεί.
Αλλά τώρα δεν έχουμε την αστυνομία με λυτά χέρια;
Είναι θέμα εβδομάδων να αποκατασταθεί η τάξη και η ασφάλεια.
Ή μήπως όχι;

[hemlock]

Οι μαροκινοί,αλγερινοί,σύριοι,Ιρακινοι,γεωργιανοί που έχουν στήσει εδω συμμορίες/εγκληματικες οργανώσεις ,ρημάζουν κοσμάκη,λογιζονται ως πρόσφυγες/μετανάστες που ήρθαν από εμπολεμες ζώνες για να γλιτώσουν?

Αυτοί ήρθαν τα τελευταία χρόνια ή πριν ισως και 10ετια ?

[DOU]

Αυτοί ήρθαν τα τελευταία χρόνια ή πριν ισως και 10ετια ?

Τα τελευταία χρόνια ήρθαν οι περισσοτεροι,δεν αναφέρομαι σε Πακιστανούς η σε άλλους που απλά απλώνουν ένα σεντόνι με μαϊμού τσάντες η παπούτσια για να πουλησουν,αλλά σε εκείνους που τους βλέπουμε καθημερινα να λοκαρουν θύματα σε στάσεις,σε λεωφορεία,σε μαγαζιά κλπ,συγκεκριμένα αρκετούς τους έχω μάθει και τους αναγνωρίζω,κάποιοι μάλιστα ήταν πριν μήνες στη φυλακή και βγήκαν έξω συνεχίζοντας την δράση τους.

Δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω ούτε πρόσφυγες,ούτε μεταναστες και δεν πρέπει να τους αντιμετωπίσουμε ως τέτοιους,αν διαβάσεις για τις τελευταίες σπείρες που εξαρθρώθηκαν από την αστυνομία τον τελευταίο χρονο,είναι μαροκινοί,αλγερινοί,κάποιοι από Συρία,κάποιοι ιρακινοι,με ποιον τρόπο ηρθαν,με τι σκοπό,πόσοι από αυτούς έχουν νόμιμα χαρτιά η άδεια παραμονής,πόσοι δήλωσαν αληθή στοιχεία.

- - - Updated - - -

Αλλά τώρα δεν έχουμε την αστυνομία με λυτά χέρια;
Είναι θέμα εβδομάδων να αποκατασταθεί η τάξη και η ασφάλεια.
Ή μήπως όχι;

Η αστυνομία τους πιάνει κατά καιρούς αλλά οι περισσότεροι,είναι έξω μετά από λίγο διάστημα να κάνουν τα ίδια,οπότε είναι μια τρύπα στο νερό.

[hemlock]

Τα τελευταία χρόνια ήρθαν οι περισσοτεροι,δεν αναφέρομαι σε Πακιστανούς η σε άλλους που απλά απλώνουν ένα σεντόνι με μαϊμού τσάντες η παπούτσια για να πουλησουν,αλλά σε εκείνους που τους βλέπουμε καθημερινα να λοκαρουν θύματα σε στάσεις,σε λεωφορεία,σε μαγαζιά κλπ,συγκεκριμένα αρκετούς τους έχω μάθει και τους αναγνωρίζω,κάποιοι μάλιστα ήταν πριν μήνες στη φυλακή και βγήκαν έξω συνεχίζοντας την δράση τους.

Δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω ούτε πρόσφυγες,ούτε μεταναστες και δεν πρέπει να τους αντιμετωπίσουμε ως τέτοιους,αν διαβάσεις για τις τελευταίες σπείρες που εξαρθρώθηκαν από την αστυνομία τον τελευταίο χρονο,είναι μαροκινοί,αλγερινοί,κάποιοι από Συρία,κάποιοι ιρακινοι,με ποιον τρόπο ηρθαν,με τι σκοπό,πόσοι από αυτούς έχουν νόμιμα χαρτιά η άδεια παραμονής,πόσοι δήλωσαν αληθή στοιχεία.

Τέτοιοι έρχονταν/έρχονται στη χώρα απο το 2000...Και δεν έχουν καμία σχέση με το τωρινό μεταναστευτικό για να το συγκρίνεις.

[MNP-10]

Εχει διαφοροποιηθει ποσοτικα το φαινομενο ειδικα μετα την αλλαγη του ποινικου κωδικα. Η Ελλαδα ειναι μια πολυ ελκυστικη χωρα για εγκληματικοτητα αφου καποιος μπορει να κανει εγκληματικη καριερα με ελαχιστες συνεπειες. Βλεπε συμμοριες των 35 και 21 που η αστυνομια λεει οτι τους εχει πιασει 200 και 100 φορες και αυτοι ακομα ειναι εξω και κλεβουν.

[DOU]

Τέτοιοι έρχονταν/έρχονται στη χώρα απο το 2000...Και δεν έχουν καμία σχέση με το τωρινό μεταναστευτικό για να το συγκρίνεις.

Έχουν αυξηθεί όμως από ότι πριν 10 η 15 έτη,και αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι μέσα στο τωρινό μεταναστευτικό και προσφυγικό κύμα που έχει έξαρση,πρέπει να μπορούμε να διαχωρίσουμε,αυτόν που ήρθε στη χώρα μας ως πρόσφυγας/μετανάστης από κάποια εμπόλεμη περιοχή,με εκείνους που έρχονται για άλλους σκοπούς,όλοι στο ίδιο τσουβάλι να βαπτιζονται προσφυγοπουλα είναι λάθος.

Υπάρχουν περιπτώσεις που προσποιούνται τους πρόσφυγες και κάνουν τους επαιτες στους δρόμους,μπορείς να ξέρεις από που είναι,αν ανήκουν σε κάποιο κύκλωμα η σπειρα,ούτε η ίδια η αστυνομία μπορεί να το διαπιστώσει αφού δηλώνουν ψευδή στοιχεία και χώρα προέλευσης χωρίς να υπάρχει δυνατότητα διασταύρωσης.

[hemlock]

Έχουν αυξηθεί όμως από ότι πριν 10 η 15 έτη,και αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι μέσα στο τωρινό μεταναστευτικό και προσφυγικό κύμα που έχει έξαρση,πρέπει να μπορούμε να διαχωρίσουμε,αυτόν που ήρθε στη χώρα μας ως πρόσφυγας/μετανάστης από κάποια εμπόλεμη περιοχή,με εκείνους που έρχονται για άλλους σκοπούς,όλοι στο ίδιο τσουβάλι να βαπτιζονται προσφυγοπουλα είναι λάθος.

Υπάρχουν περιπτώσεις που προσποιούνται τους πρόσφυγες και κάνουν τους επαιτες στους δρόμους,μπορείς να ξέρεις από που είναι,αν ανήκουν σε κάποιο κύκλωμα η σπειρα,ούτε η ίδια η αστυνομία μπορεί να το διαπιστώσει αφού δηλώνουν ψευδή στοιχεία και χώρα προέλευσης χωρίς να υπάρχει δυνατότητα διασταύρωσης.

Οι τωρινοί μετανάστες/πρόσφυγες/οικονομικοί μετανάστες name it, είναι κλεισμένοι στις Μόριες και οχι ξαμολυμένοι στους δρόμους της Αθήνας...Έτσι όπως το περιγράφεις μιλάς/κάνεις αναφορά για αυτούς που γράφω εγώ (+ 10 χρόνια εδώ).

[konenas]

Οι συμμορίες χρειάζονται οπωσδήποτε ημεδαπό.

[alekan]

Οι συμμορίες χρειάζονται οπωσδήποτε ημεδαπό.

Μάλλον θα του έχουν αλλοιώσει τον πολιτισμό πρώτα.

[stefanos1999]

Εχει διαφοροποιηθει ποσοτικα το φαινομενο ειδικα μετα την αλλαγη του ποινικου κωδικα. Η Ελλαδα ειναι μια πολυ ελκυστικη χωρα για εγκληματικοτητα αφου καποιος μπορει να κανει εγκληματικη καριερα με ελαχιστες συνεπειες. Βλεπε συμμοριες των 35 και 21 που η αστυνομια λεει οτι τους εχει πιασει 200 και 100 φορες και αυτοι ακομα ειναι εξω και κλεβουν.

Πότε πρόλαβε και υπήρξε διαφοροποίηση; Πριν 7 μήνες άλλαξε ο ποινικός κώδικας.

[MNP-10]

Πότε πρόλαβε και υπήρξε διαφοροποίηση; Πριν 7 μήνες άλλαξε ο ποινικός κώδικας.

Οι νομοι αλλαζουν συχνα και αποποινικοποιουν ολοενα και περισσοτερο το εγκλημα παρεα με τους εκαστοτε εκτακτους νομους "αποσυμφορησης" που δρουν οριζοντια στις ποινες ωστε να μην εκτιονται. Οι τελευταιες αλλαγες του ΣΥΡΙΖΑ απλα κινουνται στο ιδιο μοτιβο και παραγουν αθροιστικο αποτελεσμα. Οταν ο αλλοδαπος εγκληματιας γνωριζει οτι η Ελλαδα ειναι μια χωρα που δε τιμωρει το εγκλημα, γιατι να εγκληματισει στη πατριδα του και οχι εδω περα? Εδω περα θα κλεβει καθε μερα, θα τον πιασουν 200 φορες και θα ειναι εξω (ομολογια ΕΛΑΣ).