Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[MNP-10]

Εσεις εχετε παρει ενα τσουβαλι, εχετε βαλει μεσα προσφυγες και οικονομικους μεταναστες, και λετε οτι ολοι ειναι το ιδιο.

Αμ δεν ειναι.

Οι #1 μεταναστες στη χωρα ειναι οι αλβανοι. Τους αλβανους τους βομβαρδισαμε? Οχι.
Οι #2 οι πακιστανοι. Τους πακιστανους τους βομβαρδισαμε? Οχι.

Βαλε τωρα φιλιπινεζους, μπαγκλαντεσιανους, βουλγαρους, ρουμανους, κτλ και εχει δεσει το γλυκο.

Κανεις απ'αυτους δεν ειναι προσφυγας. Οικονομικοι μεταναστες ειναι, οπως ειναι και οι ελληνες που πανε να δουλεψουν στην ευρωπη.

Ενα μικρο ποσοστο ειναι απο χωρες με πολεμους - τους οποιους δε τους καναμε εμεις (αυτους τους πολεμους) γιατι ειμαστε απλα ενα δυτικο προτεκτορατο και μαλιστα φαληρισμενο.

- - - Updated - - -

Και κατι ακομα: Τα κρατη απ'τα οποια ερχονται οι οικονομικοι μεταναστες, δε θελουν να βοηθησουν τον πληθυσμο τους παση θυσια. Γιατι πρεπει να τους βοηθησει η Ελλαδα?

Πχ η Ελλαδα εχει χρεος 180% του ΑΕΠ. Η αλβανια εχει 71%. Αμα θελει δανειζεται και φτιαχνει το βιωτικο της επιπεδο. Αλλα δε θελει γιατι θα ανεβει ο δανεισμος. Αρα? Αρα εξαγει το προβλημα.

Μπαγκλαντες 28% χρεος μονο. Και εχει τους πολιτες του στη πεινα να γινονται μεταναστες.
Αφγανισταν 8% χρεος μονο. Τα ιδια. Και συνεχιζουμε:
Νιγηρας 45%
Αιθιοπια 60%
Γεωργια 44%
Γκανα 76%
Λιβυη 5%
Μολδαβια 43%
Πακισταν 67%
Νιγηρια 15%
Φιλιππινες 41%
Ρουμανια 38%
Βουλγαρια 28%
Σομαλια 76%
Συρια 59%
Τυνησια 66%
Ουκρανια 89%

Εχει κανεις απ'αυτους χρεος 180% να ειναι φαληρισμενος πληρως?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._as_%25_of_GDP

...αλλα εμεις με το 180% που ειμαστε στο lifeline του IMF για να μη χρεοκοπησουμε θα βοηθησουμε αυτους που ουτε τα κρατη τους δε θελουν να τους βοηθησουν.

Υπευθυνα πραγματα.
Δικαια πραγματα.
Ηθικα πραγματα.

Τιποτα αλλο?

[Ronin]

Τα λες σοβαρά ότι χώρες όπως το Αφγανιστάν και η Γκάνα "Αμα θελει δανειζεται και φτιαχνει το βιωτικο της επιπεδο" ή τρολάρεις;

[MNP-10]

Γιατι να τρολαρω? Εθνικο νομισμα εχουν. Δεν εξαρτωνται απο ξενους να τους δανεισουν εθνικο νομισμα με το οποιο μπορουν να κινησουν την εγχωρια αγορα τους.

Αν ειχαν υιοθετησει ξενο νομισμα τοτε θα επρεπε να συμφωνησουν οι χρηματαγορες. Τωρα απλα πατανε ενα κουμπι.

[aroutis]

Γιατι να τρολαρω? Εθνικο νομισμα εχουν. Δεν εξαρτωνται απο ξενους να τους δανεισουν εθνικο νομισμα με το οποιο μπορουν να κινησουν την εγχωρια αγορα τους.

Αν ειχαν υιοθετησει ξενο νομισμα τοτε θα επρεπε να συμφωνησουν οι χρηματαγορες. Τωρα απλα πατανε ενα κουμπι.

Και δώ φαίνεται η ασχετοσύνη που σε δέρνει.

Το Αφγανιστάν δεν εμφανίζεται καν σε credit rating lists. Εχεις ιδέα γιατί;

Κανένας στον πανήτη γή δεν θα δανείσει μια χώρα σε αυτή τη κατάσταση. Τόσο απλά. Φυσικά εσυ ζεις σε ένα παράλληλο σύμπαν γεμάτο πρέσσες
που κόβεις νόμισμα και έχεις λύσει όλα σου τα προβλήματα.
Αφού λοιπόν ειναι έτσι, γιατί το Αφγανιστάν ειναι στα μαύρα του τα χάλια;

Αν ποτέ λοιπον βγεί το ΕΠΑΜ (buehehehhe) τράβα στον ηγέτη σου να κανονίσεις βοήθεια στο Αφγανιστάν σε ΜΝΑ.

[stefanos1999]

Γιατι να τρολαρω? Εθνικο νομισμα εχουν. Δεν εξαρτωνται απο ξενους να τους δανεισουν εθνικο νομισμα με το οποιο μπορουν να κινησουν την εγχωρια αγορα τους. Αν ειχαν υιοθετησει ξενο νομισμα τοτε θα επρεπε να συμφωνησουν οι χρηματαγορες. Τωρα απλα πατανε ενα κουμπι.

Ειμαι άσχετος με οικονομικά αλλά διαβαζω ότι από το πολυ κόψιμο (νομισματος) στο τέλος γινεται χαρτοπετσετα. Ισχύει;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Through Our Eyes – pictures taken by young migrants in Greece

[MNP-10]

Και δώ φαίνεται η ασχετοσύνη που σε δέρνει.

Το Αφγανιστάν δεν εμφανίζεται καν σε credit rating lists. Εχεις ιδέα γιατί;

Κανένας στον πανήτη γή δεν θα δανείσει μια χώρα σε αυτή τη κατάσταση. Τόσο απλά. Φυσικά εσυ ζεις σε ένα παράλληλο σύμπαν γεμάτο πρέσσες
που κόβεις νόμισμα και έχεις λύσει όλα σου τα προβλήματα.

Πες μου που εγραψα εγω οτι θα το δανεισουν οι ξενοι. Πες μου που.

Και μετα αφου εγω δεν εγραψα οτι θα το δανεισουν οι ξενοι μου λες για διεθνη credit rating lists.

Και μετα, αφου εχεις στησει εναν αχυρανθρωπο ολοδικο σου, ερχεσαι με αγενεια και επιθετικοτητα να μου πεις για "ασχετοσυνη που με δερνει".

Αλλα νταξει, απο σενα εχω συνηθισει τετοιες τακτικες. Απλα σε μενα δε περνανε.

Εγω μιλησα ξεκαθαρα για ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ.

Οταν το αφγανικο κρατος ξοδευει για δαπανες, τι ξοδευει?

Το εθνικο του νομισμα ξοδευει. Με αυτο πληρωνει δημ. υπαλληλους, με αυτο πληρωνει μισθους, με αυτο πληρωνει συνταξεις, επιδοματα, κτλ κτλ.

Το καθε κρατος που εχει εθνικο νομισμα, οπως πχ ειχε η Ελλαδα στα 80s/90s, μπορει να κανει σφικτη οικονομικη πολιτικη στα δημοσιονομικα ή χαλαρη οικονομικη πολιτικη.

Πχ μπορει να πεις οτι για τα επομενα 10 χρονια θα τρεχω με ελλειμα 5% του ΑΕΠ το οποιο θα το δανειζομαι εκδιδοντας ομολογα τα οποια θα τα αγοραζει η κεντρικη μου τραπεζα εμμεσως. Δεν χρειαζεσαι ΚΑΝΕΝΑΝ ΞΕΝΟ ΔΑΝΕΙΣΤΗ.

Με αυτο το 5% μπορεις να κανεις πολιτικη υπερ των πτωχων. Πχ ο Α. Παπανδρεου αυξησε το δραχμικο χρεος, προσελαβε δημοσιους υπαλληλους, εδινε συνταξεις, επιδοματα, κτλ κτλ. Με τι τα κανε ολα αυτα? Απο ποιον δανειζοταν ...δραχμες για να πληρωνει ΔΥ, συνταξεις, επιδοματα? Εχουν οι ξενοι δραχμες να μας δωσουν? Οχι φυσικα. Εμεις τις κοβαμε. Και ετσι αυξηθηκε το δημοσιο χρεος καποιες δεκαδες τις εκατο για να υπαρχει μια σχετικη ευημερια.

Αυτη ειναι μια πολιτικη ΕΠΙΛΟΓΗ.

Το οτι δλδ μπορει καποιος να εχει σφιχτα δημοσιονομικα για να μην αυξανει το χρεος, να εχει σκληρο νομισμα ή να εχει χαλαρα δημοσιονομικα, για να ευημερει περισσοτερο ο κοσμος και ας υπαρχει μια σχετικη διολισθηση του νομισματος.

Ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ.

Το οτι τα κρατη που εχουν χαμηλα χρεη επιλεγουν να μη το αυξησουν και να κακοπερνανε οι πολιτες τους, ειναι καθαρα δικη τους επιλογη. Αλλα οταν τα ιδια τα κρατη αυτα δε βοηθανε τους πολιτες τους, γιατι να τα βοηθησει η Ελλαδα που ειναι ηδη ΦΑΛΗΡΙΣΜΕΝΗ με 180%+ του ΑΕΠ χρεος? Γιατι? Για ποιο λογο?

Για κανενα λογο.

- - - Updated - - -

Ειμαι άσχετος με οικονομικά αλλά διαβαζω ότι από το πολυ κόψιμο (νομισματος) στο τέλος γινεται χαρτοπετσετα. Ισχύει;

Μονο σε περιπτωση hyperinflation.

[sdikr]

Η αλβανια εχει 71%. Αμα θελει δανειζεται και φτιαχνει το βιωτικο της επιπεδο. Αλλα δε θελει γιατι θα ανεβει ο δανεισμος. Αρα? Αρα εξαγει το προβλημα.

Μπαγκλαντες 28% χρεος μονο. Και εχει τους πολιτες του στη πεινα να γινονται μεταναστες.
Αφγανισταν 8% χρεος μονο. Τα ιδια. Και συνεχιζουμε:
Νιγηρας 45%
Αιθιοπια 60%
Γεωργια 44%
Γκανα 76%
Λιβυη 5%
Μολδαβια 43%
Πακισταν 67%
Νιγηρια 15%
Φιλιππινες 41%
Ρουμανια 38%
Βουλγαρια 28%
Σομαλια 76%
Συρια 59%
Τυνησια 66%
Ουκρανια 89%

Εχει κανεις απ'αυτους χρεος 180% να ειναι φαληρισμενος πληρως?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._as_%25_of_GDP

...αλλα εμεις με το 180% που ειμαστε στο lifeline του IMF για να μη χρεοκοπησουμε θα βοηθησουμε αυτους που ουτε τα κρατη τους δε θελουν να τους βοηθησουν.

Υπευθυνα πραγματα.
Δικαια πραγματα.
Ηθικα πραγματα.

Τιποτα αλλο?

Πες μου που εγραψα εγω οτι θα το δανεισουν οι ξενοι. Πες μου που.

Το έγραψες στο προηγούμενο σου μήνυμα

Βασικά ξέρεις πως θα έπρεπε να είναι; ποιος θα τους δανείσει αυτούς ή και εμάς αν βαρέσουμε πιστόλι

[MNP-10]

Το έγραψες στο προηγούμενο σου μήνυμα

Που? Εκανες quote χωρις να γραφει πουθενα το quote για δανεισμο απο ξενους.

Αντιθετα εγραψα ξεκαθαρα:

Εθνικο νομισμα εχουν. Δεν εξαρτωνται απο ξενους να τους δανεισουν εθνικο νομισμα με το οποιο μπορουν να κινησουν την εγχωρια αγορα τους.

Αν ειχαν υιοθετησει ξενο νομισμα τοτε θα επρεπε να συμφωνησουν οι χρηματαγορες. Τωρα απλα πατανε ενα κουμπι.

[sdikr]

Που? Εκανες quote χωρις να γραφει πουθενα το quote για δανεισμο απο ξενους.

Αντιθετα εγραψα ξεκαθαρα:

WTF

Δεν διαβάζεις ούτε τι γράφεις;

Αμα θελει δανειζεται

[MNP-10]

Μαλλον εσυ δε καταλαβαινεις τι διαβαζεις γιατι υποθετεις οτι ο δανεισμος αυτος πρεπει να ειναι εξωτερικος.

Εσωτερικος θα ειναι με εθνικο νομισμα.

Στο fiat νομισματικο συστημα η εκδοση νεου χρηματος ειναι δανεισμος. Το νεο χρημα εκδιδεται ως χρεος που θα αποπληρωθει προς τη κεντρικη τραπεζα, εντοκως, στο μελλον.

[stefanos1999]

Πχ μπορει να πεις οτι για τα επομενα 10 χρονια θα τρεχω με ελλειμα 5% του ΑΕΠ το οποιο θα το δανειζομαι εκδιδοντας ομολογα τα οποια θα τα αγοραζει η κεντρικη μου τραπεζα εμμεσως. Δεν χρειαζεσαι ΚΑΝΕΝΑΝ ΞΕΝΟ ΔΑΝΕΙΣΤΗ.

γιατί (στο.εθνικο νόμισμα) μην το φτασει πχ στο 800% ή 1500% το χρεος; αν Γιάννης κερνάει Γιάννης πινει (δεν εξαρτάσαι απο εξωτερικό δανεισμό) δεν τρέχει κάστανο. (Άσχετος με οικονομικά)

[sdikr]

Μαλλον εσυ δε καταλαβαινεις τι διαβαζεις γιατι υποθετεις οτι ο δανεισμος αυτος πρεπει να ειναι εξωτερικος.

Εσωτερικος θα ειναι με εθνικο νομισμα.

Στο fiat νομισματικο συστημα η εκδοση νεου χρηματος ειναι δανεισμος. Το νεο χρημα εκδιδεται ως χρεος που θα αποπληρωθει προς τη κεντρικη τραπεζα, εντοκως, στο μελλον.

ααα πες το έτσι!!
Ναι το έχουν κάνει, για αυτό ο πληθωρισμός είναι στον ΑΡΗ

τα νούμερα της % που λες παραπάνω όμως είναι για εξωτερικό δανεισμό, όποτε get your facts right

[MNP-10]

ααα πες το έτσι!!

Ετσι το πα, εσυ δε το καταλαβες. Αφου το διευκρινησα οτι εχουν εθνικο νομισμα και μπορουν να κοβουν με ενα κουμπακι.

Ναι το έχουν κάνει, για αυτό ο πληθωρισμός είναι στον ΑΡΗ

Ναι γιατι οι μονες δυο επιλογες ειναι να μη κοψεις καθολου χρημα και να κοψεις ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ που να παει ο πληθωρισμος στον Αρη.

Ενδιαμεσα options, οπως το να εχεις ελεγχομενα ελλειματα 3-5-7% που θα καλυπτονται με κρατικα ομολογα που θα αγοραζει η κεντρικη τραπεζα, δεν υπαρχουν... Δλδ ο Παπανδρεας ας πουμε, στα 80s, που τυπωνε και εδινε επιδοματα, επαιρνε κοσμο στο δημοσιο, εδινε συνταξεις, κτλ κτλ, δεν ειχε πληθωρισμο 20%... ειχε 2000%... και εμεις απλα δε το μαθαμε ποτε... ηταν alternative history. Αλλο timeline.

Οπως εγραψα και σε προηγουμενο post, το αν θα κανεις ΣΚΛΗΡΗ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΛΙΤΟΤΗΤΑΣ για να βελαξει ο κοσμος και να εχεις σκληρο νομισμα ή να κανεις ΧΑΛΑΡΗ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΛΛΕΙΜΑΤΩΝ και να εχεις ευημερια με λιγο διολισθηση / πληθωρισμο, ειναι συνειδητη επιλογη της εκαστοτε κυβερνησης.

Αν οι δικες τους κυβερνησεις αυτων των πολιτων, που σε αυτα τα κρατη τα χρεη ειναι πολυ χαμηλα, δεν τους νοιαζουν ουτε οι πολιτες τους, γιατι πρεπει να νοιαξει εμας που ειμαστε φαληρισμενοι με 180% χρεος?

Δλδ εμεις, που χρωσταμε παντου, θα πρεπει να αναλαβουμε τα κοστη για να ευημερησουν αυτοι που δε θελει ουτε η κυβερνηση τους να ευημερησουν? Εμεις που ειμαστε φαληρισμενοι?

τα νούμερα της % που λες παραπάνω όμως είναι για εξωτερικό δανεισμό, όποτε get your facts right

Οτι να ναι γραφεις παλι.

Τι δε καταλαβες εκει που γραφει Public debt as % of GDP

ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ λεει οχι εξωτερικο.

Το εξωτερικο ειναι σε αλλο link: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._external_debt

...και το εξωτερικο χρεος μιας χωρας περιλαμβανει τοσο το σκελος του δημοσιου χρεους που χρωσταει μια χωρα στο εξωτερικο, οσο και το ιδιωτικο χρεος.

Πχ η Τουρκια στη παραπανω λιστα εμφανιζεται με 53% external debt/GDP ενω ολο της το δημοσιο χρεος ειναι ουτε 30% (και απ'αυτο το 30% ελαχιστο ειναι προς ξενους - η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι σε TRY / εθνικο νομισμα προς εγχωριους ομολογιουχους). Γιατι? Γιατι το μεγαλυτερο εξωτερικο χρεος το εχει ο ιδιωτικος τομεας.

- - - Updated - - -

γιατί (στο.εθνικο νόμισμα) μην το φτασει πχ στο 800% ή 1500% το χρεος; αν Γιάννης κερνάει Γιάννης πινει (δεν εξαρτάσαι απο εξωτερικό δανεισμό) δεν τρέχει κάστανο. (Άσχετος με οικονομικά)

Η θεωρητικη δυνατοτητα να γινει αυτο υπαρχει, αλλα δεν εχει λογο μια κυβερνηση να το παει τοσο. Προτιμουν ελεγχομενα ελλειματα με ελεγχομενη εκτυπωση νεου χρηματος (που προσμετραται ως δανεισμος).

[sdikr]

Ετσι το πα, εσυ δε το καταλαβες. Αφου το διευκρινησα οτι εχουν εθνικο νομισμα και μπορουν να κοβουν με ενα κουμπακι.



Ναι γιατι οι μονες δυο επιλογες ειναι να μη κοψεις καθολου χρημα και να κοψεις ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ που να παει ο πληθωρισμος στον Αρη.

Ενδιαμεσα options, οπως το να εχεις ελεγχομενα ελλειματα 3-5-7% που θα καλυπτονται με κρατικα ομολογα που θα αγοραζει η κεντρικη τραπεζα, δεν υπαρχουν... Δλδ ο Παπανδρεας ας πουμε, στα 80s, που τυπωνε και εδινε επιδοματα, επαιρνε κοσμο στο δημοσιο, εδινε συνταξεις, κτλ κτλ, δεν ειχε πληθωρισμο 20%... ειχε 2000%... και εμεις απλα δε το μαθαμε ποτε... ηταν alternative history. Αλλο timeline.

Οπως εγραψα και σε προηγουμενο post, το αν θα κανεις ΣΚΛΗΡΗ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΛΙΤΟΤΗΤΑΣ για να βελαξει ο κοσμος και να εχεις σκληρο νομισμα ή να κανεις ΧΑΛΑΡΗ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΛΛΕΙΜΑΤΩΝ και να εχεις ευημερια με λιγο διολισθηση / πληθωρισμο, ειναι συνειδητη επιλογη της εκαστοτε κυβερνησης.

Αν οι δικες τους κυβερνησεις αυτων των πολιτων, που σε αυτα τα κρατη τα χρεη ειναι πολυ χαμηλα, δεν τους νοιαζουν ουτε οι πολιτες τους, γιατι πρεπει να νοιαξει εμας που ειμαστε φαληρισμενοι με 180% χρεος?

Δλδ εμεις, που χρωσταμε παντου, θα πρεπει να αναλαβουμε τα κοστη για να ευημερησουν αυτοι που δε θελει ουτε η κυβερνηση τους να ευημερησουν? Εμεις που ειμαστε φαληρισμενοι?



Οτι να ναι γραφεις παλι.

Τι δε καταλαβες εκει που γραφει Public debt as % of GDP

ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ λεει οχι εξωτερικο.

Το εξωτερικο ειναι σε αλλο link: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._external_debt

...και το εξωτερικο χρεος μιας χωρας περιλαμβανει τοσο το σκελος του δημοσιου χρεους που χρωσταει μια χωρα στο εξωτερικο, οσο και το ιδιωτικο χρεος.

Πχ η Τουρκια στη παραπανω λιστα εμφανιζεται με 53% external debt/GDP ενω ολο της το δημοσιο χρεος ειναι ουτε 30% (και απ'αυτο το 30% ελαχιστο ειναι προς ξενους - η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι σε TRY / εθνικο νομισμα προς εγχωριους ομολογιουχους). Γιατι? Γιατι το μεγαλυτερο εξωτερικο χρεος το εχει ο ιδιωτικος τομεας.

Μάλιστα το 180% (που γράφεις εσύ στο μήνυμα σου) του ΑΕΠ της Ελλάδας δηλαδή δεν είναι εξωτερικό Debt...... ωχ θεέ μου