Περί μεταναστών, μεταναστευτικής πολιτικής γενικά

[MNP-10]

Να δουλέψουν, να βγάλουν λεφτά, να ξοδέψουν (κάπως πρέπει να ζήσουν ε; ) και να στείλουν και πίσω.

Εγω αυτο λεω, αλλα καποιοι δε με πιστευουν

Και ποιό ειναι το πρόβλημα σου;

Το εγραψα ηδη, αλλα δε παρακολουθεις μαλλον το thread.

Οι χωρες απ'τις οποιες προερχονται πολλοι μεταναστες εχουν χαμηλους πορους και υψηλο πληθυσμο. Αντι να ρεγουλαρουν τη πληθυσμιακη τους αυξηση συνεχιζουν την ανευθυνη αυξηση του πληθυσμου και στη συνεχεια εξαγουν το προβλημα τους σε τριτους που κανουν χρηστη διαχειριση του ratio πορων/πληθυσμου. Αυτο ειναι ΑΔΙΚΟ για χωρες οπως η Ελλαδα οπου εμεις συνυπολογιζουμε απολυτα παραμετρους οπως το πως θα μεγαλωσει το παιδι αμα δεν υπαρχουν οι καταλληλοι ποροι. Δε γινεται να επιβραβευουμε την ανευθυνοτητα. Ειναι αδικο και ανηθικο.

Η δυση, αν θελει να ειναι "ανθρωπιστικη" με το παραπανω φαινομενο οπου οι συγκεκριμενες χωρες γεννοβολανε στρατιες πεινασμενων, θα πρεπει να βαλει κανονες. Στυλ "ναι μεν θα αποδεχτουμε Χ ποσοτητα μεταναστων ΑΝ ΕΣΕΙΣ ΜΕΙΩΣΕΤΕ ΤΙΣ ΓΕΝΝΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΣΤΟ ΤΟΣΟ και εφαρμοσετε πολιτικες αυξησης των πορων σας με Χ% το χρονο. Αν τα κανετε αυτα εμεις θα σας βοηθησουμε και θα παρουμε και μερικους μεταναστες. Αν οχι, τοτε καθηστε εκει να βραζετε στο ζουμι σας και να αυτοκτονησετε με την αυτοφτωχοποιηση σας."

Αν δεν θελουν, προβλημα τους.

- - - Updated - - -

Ας το πούμε άλλη μια φορά, είναι λάθος ελληνικά. Λάθρος δεν σημαίνει παράνομος.

Σημασια δεν εχει το origin της λεξης αλλα οτι για τη καθομιλουμενη ελληνικη, εδω και δεκαετιες χρησιμοποιειται με high efficiency για να αποδωσει δυο ιδιοτητες με 1 μονο λεξη. Οτι καποιος ειναι μεταναστης και οτι αυτη του η ιδιοτητα ειναι παρανομη γιατι πηγε στη χωρα προορισμου παρανομως και οχι ανευ αδειας / εγκρισεως.

Η καταργηση του ορου λαθρομεταναστης για να τους λεμε ολους ...μεταναστες, αφαιρει ακριβεια και επιφερει συγχηση - ενδεχομενως και σκοπιμη. Συγχεει παρανομους και νομιμους, χωρις να ειναι καθολου το ιδιο. Δεν ειναι το ιδιο ο ελληνας που δουλευει στην ΕΕ νομιμα με τον πακιστανο ή τον αφρικανο που ηρθε παρανομα και δουλευει παρανομα (αφου ειναι παρανομος).

Σε καθε περιπτωση ολο αυτο ειναι ενα επικοινωνιακο τεχνασμα του ΣΥΡΙΖΑ να ασχολουμαστε με περιφερειακες μπουρδες για να το παιξει αριστερος, ενω εφαρμοζε δεξια οικονομικη πολιτικη. Το προβλημα της χωρας δεν ειναι ουτε τα βιβλια της ιστοριας, ουτε η θρησκεια, ουτε η καθομιλουμενη γλωσσα και το αν θα πουμε λαθρομεταναστης, ουτε οι gay, ουτε το να ελαφρωσουμε το ποινικο κωδικα για να αποφυλακιζονται ταχυτερα οι εγκληματιες. Ειναι οτι εχουμε τεραστια υφεση - υφεση ρεκορ που συνανταται σε χωρες με εμφυλιους ή πολεμικες αναμετρησεις. Εχουμε και εκροες πληθυσμου λες και εχουμε ...ελληνες προσφυγες... Αυτο ηταν το προβλημα της χωρας και ο ΣΥΡΙΖΑ συνεχισε την δεξια νεοφιλελευθερη οικονομικη πολιτικη. Ολα τα υπολοιπα για gay, μεταναστες, κτλ κτλ, ειναι για το ξεκαρφωμα και να παριστανει τον "αριστερο". Λες και η αριστερα ειναι τα παραπανω και οχι το να δουλευει η οικονομια υπερ των πολλων. Λες και ο μαρξ καθονταν εγραφε το Κεφαλαιο τσαμπα... επρεπε να γραφει για τα κοινωνικα φαινομενα της μεταναστευσης και των gay και οχι το πως θα υπαρξει ενα συστημα οπου η οικονομια θα δουλευει για τους πολλους.

Οσοι υποστηριζουν τις αηδιες του συριζα συνηθως πασχουν απο κακης ποιοτητας αριστεροσυνη. Μαλλον δεν εχουν καταλαβει τι ειναι η αριστερα και γιατι ο συριζα κανει οτι κανει.

[gcf]

Αμάν οι συριζομαδούροι έχουν διαβρώσει μέχρι και τη ΓΣ του ΟΗΕ!

ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΕΘΝΩΝ
“Η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών ζητά από τα όργανα του ΟΗΕ και τις ειδικευμένες υπηρεσίες να χρησιμοποιούν
σε όλα τα επίσημα έγγραφα τον όρο «χωρίς χαρτιά» ή «παράτυποι εργάτες μετανάστες»”.
- Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών, Μέτρα για να διασφαλιστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα όλων των μεταναστών εργατών, 3449,
2433η Ολομέλεια, 9 Δεκεμβρίου 1975

Και το Ε.Κ.

ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ
“Συστάσεις στους οργανισμούς της ΕΕ και στα κράτη-μέλη να σταματήσουν τη χρήση του όρου «παράνομοι μετανάστες»,
που έχει πολύ αρνητική χροιά και αντίθετα να αναφέρονται σε «παράτυπους/ χωρίς χαρτιά εργάτες/μετανάστες»”.
- Παράγραφος 159, Ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για την κατάσταση των θεμελιωδών δικαιωμάτων στην Ευρωπαϊκή Ένωση
2004-2008, 14 Ιανουαρίου 2009

Γιατί όχι παράνομοι:
https://www.unhcr.org/cy/wp-content/...REEK_PICUM.pdf

Εδώ τους αποκαλεί παράτυπους και όχι παράνομους ο ίδιος ο .... Σαλβίνι.
https://www.avvenire.it/attualita/pa...ti-solo-90mila

[aroutis]

Το εγραψα ηδη, αλλα δε παρακολουθεις μαλλον το thread.

Φιλική συμβουλή, μην υποθέτεις. Μια χαρά το παρακολουθώ.

Οι χωρες απ'τις οποιες προερχονται πολλοι μεταναστες εχουν χαμηλους πορους και υψηλο πληθυσμο. Αντι να ρεγουλαρουν τη πληθυσμιακη τους αυξηση συνεχιζουν την ανευθυνη αυξηση του πληθυσμου και στη συνεχεια εξαγουν το προβλημα τους σε τριτους που κανουν χρηστη διαχειριση του ratio πορων/πληθυσμου. Αυτο ειναι ΑΔΙΚΟ για χωρες οπως η Ελλαδα οπου εμεις συνυπολογιζουμε απολυτα παραμετρους οπως το πως θα μεγαλωσει το παιδι αμα δεν υπαρχουν οι καταλληλοι ποροι. Δε γινεται να επιβραβευουμε την ανευθυνοτητα. Ειναι αδικο και ανηθικο.

Μάλλον εννοείς ότι είναι θύματα πολέμου ή καφρων όπως οι Ταλιμπάν και αναγκάζονται να φύγουν τρεχάλα μπας και γλυτώσουν. Ή τους τρώνε τα resources όπως στην Αφρική, ή τους βομβαρδίζουν αλύπητα. Ή, ή , ΄΄η.
Και ακομα και overpopulation issues να έχουν, το να λυθεί το πρόβλημα ξεκινώντας αυτό το δευτερόλεπτο, η λύση δεν είναι αυτόματη αλλά έχει long term ορίζοντα. Στο ενδιάμεσο πάλι πρέπει να επιβιώσουν (εκτός αν οραματίζεσαι population culling, φαντάζομαι όχι).
Οπότε πάντα γυρναμε στο ότι θα πρέπει να μεταναστέψουν.

Η δυση, αν θελει να ειναι "ανθρωπιστικη" με το παραπανω φαινομενο οπου οι συγκεκριμενες χωρες γεννοβολανε στρατιες πεινασμενων, θα πρεπει να βαλει κανονες. Στυλ "ναι μεν θα αποδεχτουμε Χ ποσοτητα μεταναστων ΑΝ ΕΣΕΙΣ ΜΕΙΩΣΕΤΕ ΤΙΣ ΓΕΝΝΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΣΤΟ ΤΟΣΟ και εφαρμοσετε πολιτικες αυξησης των πορων σας με Χ% το χρονο. Αν τα κανετε αυτα εμεις θα σας βοηθησουμε και θα παρουμε και μερικους μεταναστες. Αν οχι, τοτε καθηστε εκει να βραζετε στο ζουμι σας και να αυτοκτονησετε με την αυτοφτωχοποιηση σας."


Αν δεν θελουν, προβλημα τους.

Υποκρισία στο max.
Ας αρχίσει η δύση να λύνει πραγματικά το πρόβλημα, με αλλαγή πολιτικής , με χρηματοδότηση αυτών που κατακρεουργεί τόσους αιώνες κλπ και μετά να συζητήσουμε στο να θέτει και από πάνω όρους. Να σαι καλά, εδώ γελάμε.

[MNP-10]

Αμάν οι συριζομαδούροι έχουν διαβρώσει μέχρι και τη ΓΣ του ΟΗΕ!
....
2433η Ολομέλεια, 9 Δεκεμβρίου 1975

Απ'το 1975 τοσα χρονια δεν ειχαμε θεμα με τον ορο λαθρομεταναστης, το αποκτησαμε ...επι ΣΥΡΙΖΑ.

- - - Updated - - -

Γιατί όχι παράνομοι:
https://www.unhcr.org/cy/wp-content/...REEK_PICUM.pdf

Εδώ τους αποκαλεί παράτυπους και όχι παράνομους ο ίδιος ο .... Σαλβίνι.
https://www.avvenire.it/attualita/pa...ti-solo-90mila

Οποιος παραβιαζει τους νομους ειναι παρανομος, δεν ειναι παρατυπος. Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

[konenas]

Οι μετανάστες διαχρονικά βοηθούν αρχικά τους καπιταλιστές και μετά την οικονομία της οικοδέσποινας χώρας.

Οι ρατσιστές καλλιεργούν το μίσος εναντίον τους ειδικά στις κατώτερες τάξεις με το αιτιολογικό πως τους παίρνουν τις δουλειές. Όπως παίρνουν τις χειρότερες δουλειές που δεν κάνουν οι γηγενείς. Στην ουσία προσπαθούν να σπείρουν την διχόνοια.

[MNP-10]

Μάλλον εννοείς ότι είναι θύματα πολέμου ή καφρων όπως οι Ταλιμπάν και αναγκάζονται να φύγουν τρεχάλα μπας και γλυτώσουν. Ή τους τρώνε τα resources όπως στην Αφρική, ή τους βομβαρδίζουν αλύπητα.

Οχι δεν εννοω αυτο. Εννοω οτι ειναι ξεκαθαρα οικονομικοι μετανατες. Τα θυματα πολεμου ειναι προσφυγες και εχουν ειδικο καθεστως. Πρεπει δε να τους υποδεχτει ως προσφυγες η ΠΡΩΤΗ ασφαλης χωρα απ'την οποια περνανε. Πες μου τωρα με ποιο σκεπτικο ο αλλος που ερχεται απ'την αφρικη ή το αφγανισταν, συντανταει ως ...πρωτη ασφαλη χωρα την Ελλαδα - ενω εχει περασει απο τοσες ασφαλεις και πολιτισμενες χωρες... Στοιχειωδη γεωγραφια να ξερεις καταλαβαινεις οτι το παραπανω δε στεκει.

Και ακομα και overpopulation issues να έχουν

Χαρη μου κανεις? Ολοι οι αριστεροι που το παιζουν δηθεν οικολογοι για το κακο που εχουμε κανει στο πλανητη οι ανθρωποι, και ποσο co2 καταναλωνουμε ανα κεφαλι, και την ενεργεια που καιμε, και τα πλαστικα, και το ποσο νερο θελουν οι τροφες που τρωμε, και 1002 αλλες παραμετρους, τον υπερπληθυσμο δε τον λογαριαζουν ως παραγοντα επιβαρυντικο στο περιβαλλον? Α ναι, ξεχασα, οταν ειναι για μεταναστες εκει κανενα προβλημα... εκει θελουμε ολοι αυτοι να ερθουν στη δυση, να αποκτησουν δυτικο επιπεδο ζωης και να επιβαρυνουν τον πλανητη με 100πλασια νουμερα καταναλωσης. Εχουν βραχυκυκλωσει οι αριστεριστες απ'τις μπουρδες τους.

το να λυθεί το πρόβλημα ξεκινώντας αυτό το δευτερόλεπτο, η λύση δεν είναι αυτόματη αλλά έχει long term ορίζοντα. Στο ενδιάμεσο πάλι πρέπει να επιβιώσουν (εκτός αν οραματίζεσαι population culling, φαντάζομαι όχι).

Η λυση ναι ειναι αυτοματη. Του λες του αλλουνου αν δεν εφαρμοσεις τη πολιτικη ταδε, τερμα τα διφραγκα και η "αποδοχη" στη δυση. Αν την εφαρμοσει συνεχιζεις να κανεις δεκτες εισροες. Αν οχι, τελος.

Το παραπανω που σου λεω ειναι το πιο light σεναριο για να συνεχισεις να αποδεχεσαι ατομα απ'αυτες τις χωρες.

Το οχι τοσο light σεναριο ειναι να προσφυγεις σε δημοψηφισμα στις χωρες προορισμου και να ρωτησεις τους πολιτες αν θελουν αλλους μεταναστες ή/και πρεπει να απελαθουν οσοι εχουν παει το τελευταιο διαστημα.

Και η λυση θα δωθει απολυτως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ. Με ενα τεραστιο ΟΧΙ με ενα τεραστιο ποσοστο.

Οπότε πάντα γυρναμε στο ότι θα πρέπει να μεταναστέψουν.

Ναι... "πρεπει"... τους το χρωσταμε απο καπου και "πρεπει" να εξαγουν το προβλημα τους επανω μας?

Μηπως ο δανειοληπτης που πηρε ενα δανειο και εκανε κακη χρηση των πορων του τρωγοντας τα σε καταναλωτικους σκοπους και τωρα δεν εχει λεφτα για να φαει "πρεπει" να ερθει στο σπιτι σου να τον ταϊζεις?

Ή εκει, επειδη εισαι bank-friendly, λες ας προσεχε τι επαιρνε, πως το ξοδευε, κτλ κτλ - εγω δεν ειμαι βλακας που δε πηρα δανειο για να χρωσταω?

Εισαι ή δεν εισαι ηθικολογος μονο οταν σε συμφερει?

Σε τι διαφερει οταν καποιος γεννοβολαει αβερτα και δημιουργει μελλοντικες οικονομικες αναγκες που γνωριζει εκ των προτερων οτι δε μπορει να καλυψει και βασιζεται στο οτι θα ...εξαγει το προβλημα στους γειτονες?

Υποκρισία στο max.
Ας αρχίσει η δύση να λύνει πραγματικά το πρόβλημα, με αλλαγή πολιτικής , με χρηματοδότηση αυτών που κατακρεουργεί τόσους αιώνες κλπ και μετά να συζητήσουμε στο να θέτει και από πάνω όρους. Να σαι καλά, εδώ γελάμε.

Αν δε σ'αρεσει η light εκδοχη της λυσης που σου προτεινα, υπαρχει και η heavy... η Δημοκρατικη. Αυτο που θελουν οι λαοι. Δημοψηφισμα χθες να τελειωνουμε.

- - - Updated - - -

Όπως παίρνουν τις χειρότερες δουλειές που δεν κάνουν οι γηγενείς.

Οι γηγενεις δε παιρνουν τις δουλειες που παιρνουν οι μεταναστες για 3κ60 μαυρα. Αν τους πληρωσεις μια χαρα τις παιρνουν (πχ σκουπιδιαρηδες ελληνες) και ο εργοδοτης μια χαρα θα αναγκαστει να αυξησει το μισθο για να προσελκυσει τον εργατη. Αλλα γιατι να το κανει? Αφου εχει τη φθηνη λυση του αλλοδαπου που δουλευει μαυρα. Αν μπορει να πληρωνει 600 μαυρα για λατζερη λαθρομεταναστη γιατι να πληρωνει 1500 ασπρα μικτα τον ελληνα? Ηλιθιος ειναι?

[xhaos]

αλλάξανε τροπάρι στο ΕΠΑΜ ή ο ΜΝΠ κάνει rant μόνος;

[MNP-10]

αλλάξανε τροπάρι στο ΕΠΑΜ ή ο ΜΝΠ κάνει rant μόνος;

Το ΕΠΑΜ, αν ποτε βγει, θα εφαρμοσει εθνικο νομισμα. Με εθνικο νομισμα αυτοι ολοι θα φυγουν μονοι τους. Δε μπορεις να κανεις remittances σε ...GRD. Ουπς.

[sdikr]

Το ΕΠΑΜ, αν ποτε βγει, θα εφαρμοσει εθνικο νομισμα. Με εθνικο νομισμα αυτοι ολοι θα φυγουν μονοι τους. Δε μπορεις να κανεις remittances σε ...GRD. Ουπς.

Ε ναι. για αυτό και όταν είχαμε δραχμες δεν είχαμε κανέναν μετανάστη στην χώρα, τι; είχαμε;

[MNP-10]

Ε ναι. για αυτό και όταν είχαμε δραχμες δεν είχαμε κανέναν μετανάστη στην χώρα, τι; είχαμε;

Ελαχιστους ειχαμε, μεχρι που εκανε implode η Αλβανια και ανοιξαμε τα συνορα (συνειδητη πολιτικη αποφαση).

[gcf]

Οποιος παραβιαζει τους νομους ειναι παρανομος, δεν ειναι παρατυπος. Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

Έχεις δει τους νόμους περί μετανάστευσης;
Τόσο ο πρόσφυγας, όσο ο αιτούμενος διεθνή προστασία, όσο και το θύμα κυκλωμάτων διακίνησης δεν αντιμετωπίζονται ως παράνοιμοι, αλλά αντίθετα τους αναγνωρίζονται συγκεκριμένα δικαιώματα.

Ο όρος "παράνομη είσοδος" τελευταία φορά εμφανίζεται αν δεν κάνω λάθος σε νόμο του 2005, στο νεότερο του 2014 γίνεται λόγος για "παράνομη παραμονή" στην περίπτωση που έχουν περαιωθεί απορριπτικά όλες οι διαδικασίες εξέτασης αιτημάτων παραμονής.

Οι άνθρωποι στα κέντρα παραμονής λοιπόν δεν είναι καθόλου "παράνομοι" άσχετα με το τι είναι σωστό να γίνεται με τη διαχείρισή τους.

[MNP-10]

Τόσο ο πρόσφυγας, όσο ο αιτούμενος διεθνή προστασία, όσο και το θύμα κυκλωμάτων διακίνησης δεν αντιμετωπίζονται ως παράνοιμοι, αλλά αντίθετα τους αναγνωρίζονται συγκεκριμένα δικαιώματα.

Και ποιος μιλησε για τις παραπανω κατηγοριες? Οι περισσοτεροι που ρχονται εδω ειναι οικονομικοι μεταναστες. Οι δε αλλοι που ειναι προσφυγες και αιτουνται ασυλο, εχουν προηγουμενως περασει απο ασφαλεις χωρες που επρεπε να γινουν δεκτοι ΕΚΕΙ.

Οι άνθρωποι στα κέντρα παραμονής λοιπόν δεν είναι καθόλου "παράνομοι" άσχετα με το τι είναι σωστό να γίνεται με τη διαχείρισή τους.

Ναι ηρθαν εδω τηρωντας ευλαβικα τους νομους του ελληνικου κρατους.

[sdikr]

Ελαχιστους ειχαμε, μεχρι που εκανε implode η Αλβανια και ανοιξαμε τα συνορα (συνειδητη πολιτικη αποφαση).

Η μετανάστευσή προς Ελλάδα ξεκίνησε με την πτώση του σοσιαλισμού σε διάφορες κομουνιστικές χώρες, αρκετά πριν τα σύνορα με την Αλβανία, σε κάθε περίπτωση ο κόσμος που ήρθε ήρθε όταν είχαμε δραχμή, όποτε δεν ισχύει αυτό που λες πιο πάνω πως αν είχαμε δραχμή δεν θα έμενε κανεις.

[konenas]

"Μετανάστες" είχαμε το 1922

Οι γηγενείς ούτε νερό δεν τους έδιναν.

[MNP-10]

Η μετανάστευσή προς Ελλάδα ξεκίνησε με την πτώση του σοσιαλισμού σε διάφορες κομουνιστικές χώρες

Σε πολυ μικρα νουμερα.

όποτε δεν ισχύει αυτό που λες πιο πάνω πως αν είχαμε δραχμή δεν θα έμενε κανεις.

Οχι αν ειχαμε δραχμη. Αν ΠΑΜΕ στη δραχμη. Γιατι αν παμε αυτοματως εχει διολισθηση και capital controls.

Εισαι ξενος εργατης στην Ελλαδα και βγαζεις 900 ευρω. Υποτιμαται το GRD σε σχεση με το ευρω και βγαζεις 300 ευρω (σε GRD που δε μπορεις να τα στειλεις και σπιτι με εμβασμα). Δλδ εκει που εβγαζεις >10.000 ευρω το χρονο, ξαφνικα θα βγαζεις 3600 ευρω. Και αυτα σε GRD που θα διολισθαινουν. Ενω αμα πας σε αλλη χωρα με σκληρο νομισμα θα βγαζεις σε 1 χρονο αυτα που εδω θελεις 3-4-5 χρονια. Γιατι να μεινεις? Δε θα μεινεις. Πρεπει να σαι σκληρος μαζοχας να θες να πληρωνεσαι για δουλεια 3-5 ετων με μισθους ενος ετους.