Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις

[manoulamou]

ΑΠΟΡΩ γιατι το λεμε επιδομα ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ, οταν αφορα αποκλειστικα και μονον το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ...

[badweed]

ΑΠΟΡΩ γιατι το λεμε επιδομα ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ, οταν αφορα αποκλειστικα και μονον το ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ...

μαλλον θα εχει να κανει με την υψηλη φορολογια /τελη στα καυσιμα .

[dimyok]

Απορει αλλα το παιρνει Θα προτιμουσε κουτσουρα και τσεκουρι ;

[konc]

Σωστή η απορία, πολλοί έχουν πια θέρμανση αποκλειστικά με a/c ή φυσικό αέριο. Είτε από επιλογή είτε γιατί εξαναγκάστηκαν σε εναλλακτικές αφού η πολυκατοικία δεν βάζει πια πετρέλαιο.

[manoulamou]

προσωπικα ενω διαθετω αρχαια μονοκατοικια με κεντρικη θερμανση - καλοριφερ πετρελαιου, οταν εν μεσω μνημονιων διαλυθηκαν καποιες σωληνωσεις απλα εκλεισα την κυκλοφορια... Ουτε πετρελαιο εβαλα - εχουν απομεινει μπολικα λιτρα στη δεξαμενη - απο τοτε. Την ιδια χρονια χαλασε ΚΑΙ το κλιματιστικο μεσα στο καταχειμωνο, μαζι με τον ηλιακο, τα ακουμπησα κανονικα στη ΔΕΗ λογω υπερογκης χρησης του ρευματος.
ΤΕΛΟΣ το πετρελαιο ζητω ο κλιματισμος!

[Basilhs23_]

προσωπικα ενω διαθετω αρχαια μονοκατοικια με κεντρικη θερμανση - καλοριφερ πετρελαιου, οταν εν μεσω μνημονιων διαλυθηκαν καποιες σωληνωσεις απλα εκλεισα την κυκλοφορια... Ουτε πετρελαιο εβαλα - εχουν απομεινει μπολικα λιτρα στη δεξαμενη - απο τοτε. Την ιδια χρονια χαλασε ΚΑΙ το κλιματιστικο μεσα στο καταχειμωνο, μαζι με τον ηλιακο, τα ακουμπησα κανονικα στη ΔΕΗ λογω υπερογκης χρησης του ρευματος.
ΤΕΛΟΣ το πετρελαιο ζητω ο κλιματισμος!

Στο ακόμα πιο αρχαίο σπίτι μας, είχαμε σόμπα πετρελαίου από την δεκαετία του '50 που ζέσταινε όλο το σπίτι. Το 2003 χάλασε και δεν καταφέραμε να την επισκευάσουμε, το πετρέλαιο έχει μείνει σε μια δεξαμενή στην ταράτσα. Από τότε δεν είχαμε πρακτικά θέρμανση μόνο ημίμετρα. Φέτος που βελτιώθηκαν τα οικονομικά μας θα πάρω και δεύτερο 24αρι, ενώ την σόμπα παίζει να δοκιμάσω να την χρησιμοποιήσω ως ξυλόσομπα με μπρικέτες αλλά μόνο για τις μέρες που μπορεί να πάει η θερμοκρασία κοντά στο 0.

[netblues]

Στο ακόμα πιο αρχαίο σπίτι μας, είχαμε σόμπα πετρελαίου από την δεκαετία του '50 που ζέσταινε όλο το σπίτι. Το 2003 χάλασε και δεν καταφέραμε να την επισκευάσουμε, το πετρέλαιο έχει μείνει σε μια δεξαμενή στην ταράτσα. Από τότε δεν είχαμε πρακτικά θέρμανση μόνο ημίμετρα. Φέτος που βελτιώθηκαν τα οικονομικά μας θα πάρω και δεύτερο 24αρι, ενώ την σόμπα παίζει να δοκιμάσω να την χρησιμοποιήσω ως ξυλόσομπα με μπρικέτες αλλά μόνο για τις μέρες που μπορεί να πάει η θερμοκρασία κοντά στο 0.

Δεν γινεται να βαλεις μπρικετες σε σομπα πετρελαιου. Θα βουλωσει η εισοδος αερα πολυ ευκολα. Δεν θα βγαινει η σταχτη, και γενικοτερα, ΔΕΝ κανουμε τετοια πραγματα μεσα σε σπιτια. Κινδυνος.

- - - Updated - - -

Eδ'ω κανεις ένα λάθος.
Θεωρεις οτι οι ηλεκτρονικές πληρωμές πρέπει να είναι αυτόματα συνδεδεμένες και να βγαίνουν στο Ε1 πχ. Αυτό θα ήταν εξαιρετικά πολύπλοκο. ΑΚομα και εαν υλοποιόταν πάντα θα υπήρχαν περιπτώσεις που θα ξέφευγαν και και και.
Ενώ το όλο πράγμα είναι εξαιρετικά ΑΠΛΟ.
Πληρωμή απο λογαριασμό σε λογαριασμό, δηλαδή απο ΑΦΜ σε ΑΦΜ.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλες συναλλαγές, συμφωνώ, αλλά:
1. Αυτές θα είναι μικρές σε αριθμό όπου με τους δυο συναλλασόμενους θα έχουμε και άλλες συναλλαγές πλην ενοικίου
2. Και εφόσον δεν ταιριάζουν οι δηλώσεις για ενοίκιο στο Ε1 με το τι λέει η τράπεζα με τις μεταξύ τους συναλλαγές, είναι πολύ εύκολο για την Εφορία να το ελέγξει. Δεν θα ελέγξει όλους απαραίτητα, αλλά δειγματοληπτικά, και δεν χρειάζεται χαρτάκια, αποδείξεις ή οτιδήποτε άλλο. Οπότε ο έλεγχος θα είναι πολύ εύκολος, θα πρέπει να εντοπίσει 12 συναλλαγές ή και λιγότερο (μπορεί κάποιος να πληρώνει ανα τρίμηνο) μέσα σε Χ συναλλαγές που επίσης δεν θαναι πολλές.
Απλά πράγματα.
Με δεδομένο ότι μπορεί να γίνει έλεγχος, και επίσης ότι εαν βρεθεί πρόβλημα αυτός μπορεί να επεκταθεί και σε προηγούμενα έτη, ποιός θα έκανε την μαλακία;
Αυτό για όσους θεωρούν ότι χρειάζεται micromanagement.
To ξαναλέω, πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Το θέμα είναι να μπορεί να κάνει έλεγχο η εφορία, αν θέλει, εύκολα, και να υπάρχουν μηχανογραφημένα τα στοιχεία για πολύ ευκολη αναζήτηση και διαχείρηση. Το μηχανογραφικό σύστημα της εφορίας μπορεί με κάποια σημεία κλειδιά να βγάζει απο μόνο του ποιές δηλώσεις πρέπει να ελέγχθούν είτε απο τυχαιότητα είτε επειδή χτυπάνε καμπανάκια.
Συμφωνω ίσως με το ταυτότητα κτιρίου, σπιτιού, διαμερίσματος, αλλά θεωρώ ότι αυτό υπάρχει πλέον λόγω κτηματολογίου, τουλάχιστον σε όλες τις μεγάλεις πόλεις. Αλλά και πάλι αυτό ΔΕΝ χρειάζεται στις επιμέρους πληρωμές, μόνο στην Φορολογική Δήλωση, η οποία φορολογική δήλωση θα λέει πόσο πλήρωσες, και αυτό θα μπορεί να διασταυρωθεί απο την τράπεζα. That's it. Το ξαναλέω, δεν μιλάμε ότι η πληρωμή μέσω τραπέζης συμπληρώνει αυτόματα το κουτάκι της πληρωμής ενοικίου ή έσοδα απο ενοίκια στο Ε9.

Spoiler:

Για να το περιγράψω πιο απλά , μηχανογραφικα
η εφορία έχει στην δήλωση Ε1 ότι εγώ ο Ανον με ΑΦΜ 1200 έχω πληρώσει στον netblues με ΑΦΜ 2100 για ενοίκιο μέσα σε ένα χρόνο 3000 ευρώ. Τσεκάρει επίσης την δήλωση του netblues εαν στην Ε1 δηλώνει το σχετικό εισόδημα και είναι ίδιο, ή όχι (διασταύρωση). Εαν όχι, προβαίνει σε έλεγχο....
Κάλιστα μπορεί να δεί επίσης απο όλες τις τράπεζες, όλες τις εγγραφές, μεταφοράς χρηματων απο τον ΑΦΜ 1200 στον ΑΦΜ 2100 για να δεί εαν είναι αυτό το ποσό, μικρότερο, ή μεγαλύτερο. Εαν είναι το ίδιο όλα καλά. Εαν δεν είναι το ίδιο, μπορεί αν προβεί σε έλεγχο. Οπως είπα μπορεί ναναι δειγματοληπτικός.
Θα πιαστούν όλοι με την μία; ΟΧΙ. Αλλά λόγω ελέγχων κάθε χρόνο δεν σε παίρνει να κάνεις μαμουνιές, μπορεί να ελεγχείς αλλον χρόνο και μετα να σε αρχίσουν προς τα πίσω. Χώρια που ο έλεγχος έτσι θαναι εξαιρετικά πιο εύκολος, όλα στο μονιτορ, δεν χρειάζεται να ψάχνεις τίποτα χαρτιά, φωτοτυπίες, αποδείξεις, μπλοκάκια κλπ κλπ κλπ.
Σε κάποια ίσως επόμενη φάση, μπορεί κάποιο απο όλα τα επιμέρους σημεία, να μηχανογραφηθεί, πχ μπορεί να απαιτηθεί ότι οι πληρωμές ενοικίου θα γίνονται σε ξεχωριστό ειδικό λογαριασμό του κατόχου που θα είναι αποκλειστικά για αυτόν τον σκοπό, για πληρωμή ενοικίου. Οπότε ο όποιος έλεγχος θα χρειάζεται να εξετάσει ακόμα λιγότερες συναλλαγές, μόνον όσες αφορούν ενοίκιο. Γιατί ο λογαριασμός θα έχει το χαρακτηριστικό ότι ειναι για την πληρωμή ενοικίου. Μπορεί να υπάρξει μια ενδιάμεση φάση μέχρι να ισχύει αποκλειστικά το δεύτερο, πχ 3-5 χρόνια, οπότε μετά απο 5 χρόνια δεν θα μπορείς να κάνεις, δεν θα μετριέται, η πληρωμή μέσω τραπέζης εαν δεν είναι για ειδικό λογαριασμό πληρωμής ενοικίου.
Αυτό θα κάνει ακόμα πιο εύκολη την επεξεργασία, και χωρίς πολλά πολλά.

Ναι αλλα δεν το θεωρω εγώ αλλα η εφορια με τις τραπεζες μαζι.
Μου εχουν φτιαξει κατι μετρητες στο web banking και μου λεει
νεο χρημα τοσο, παλιο χρημα τοσο, για αποδειξεις τοσο.
Ουτε πως προκύπτει, ουτε πως μπορω να το αλλάξω/επηρεασω.
Αυτο πηγαινει αυτουσιο στην εφορια, και εφορια κοβει κουστουμι.
Η συζητηση ειναι οτι θελουν στον ιδιο μηχανισμο να βαλουν τα ενοικια, και αυτο ΔΕΝ παιζει.
Αυτο που λες εσυ προφανως και γινεται, αλλα προβλέπει ελεγκτες που να παιρνουν αποφασεις και να μην απλα τα παιρνουν.
(στπ κρανιο , στη τσεπη, στην ελβετια ... αναλογα)
Οταν πας να διορθωσεις το λαθος αμκα ενος παιδιου, ο υπαλληλας σου κοβει προστιμο , ο εφορος σφυραει αδιαφορα και καταληγεις να πας στο κεντρο επιλυσης διαφορων, για κατι τοσο οφθαλμοφανες, επειδη η κρεατομηχανη δεν καταλαβαινει, αντιλαμβανομαι ότι ετσι και βρεθει καμμια διαφορα επειδη κατατεθηκαν λιγοτερα χρηματα (επειδη υπηρξε δαπανη κοινοχρηστων ιδιοκτητη) θα πρεπει να πρσοφυγεις για αρχη στο ΣΤΕ και στη συνεχεια στο ευρωπαικό δικαστηριο.
Στη χωρα του περα περα τα εχουν λυσει αυτα, ομως εδω ακομα προσπαθουμε για τα απλα.

[anon]

το πράγμα λύνεται εξαιρετικά απλά με λογαριασμούς που θα είναι αποκλειστικά για πληρωμή ενοικίου. Τέλος. Πιστώσεις στον λογαριασμό αυτό μόνο υπο συγκεκριμένες συνθήκες που να διασφαλιζουν ότι δεν θα γίνονται λάθη, και ο κάτοχος, το μόνο που θα μπορεί να κάνει είναι μεταφορά χρημάτων σε άλλο δικό του λογαριασμό και δεν θα μπορεί να κάνει πληρωμές απο αυτόν τον λογαριασμό.
Η' ίσως να μπορεί να κάνει, αλλά μόνο επιστροφές, σε όσους ήδη έχουν κάνει πιστώσεις, όχι αλλού. Ολα αυτά είναι πολύ εύκολο να υλοποιηθούν τεχνικά.
Το ξαναλέω, πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό.

[aroutis]

Συμπάθα με . αλλά έχεις μπλέξει την απόδειξη με τη δήλωση.
Αμα είναι να βάζουμε ελευθερο κείμενο, το δηλώνουμε και στη φορολογικη δήλωση και τέλος. Και αυτο τεκμηριωση ειναι.
Εαν πρέπει κάποιος τρίτος (τραπεζα) να κάνει αυτόματα σούμες και να καταμερίζει ποσά διαβάζοντας ελεύθερο κείμενο τότε μιλάμε για άλλο πράγμα.

Γενικότερα, πρεπει να ξεκινήσεις απο ένα θεσμικό πλαίσιο το οποιο να μην μπάζει. Οπως πχ να υπάρχει ταυτότητα κτιρίου. Νοικίαζω ΑΥΤΟ και όχι ότι ναναι.
Αυτό σημαινει και ολοκληρωμενο κτηματολογιο, συνδεδεμενο με e9. Επισης, (οπως κανουν στη χωρα που εισαι) οι εγγυήσεις να κατατιθενται υποχρεωτικα σε τράπεζα σε ατοκο κλειστό λογαριασμό, και όχι να συμψηφιζεται κατα τις επιθυμίες του ενοικιαστη. Γιατι και οι ιδιοκτήτες έχουν δικαίωματα. Ετσι η τραπεζα θα γνωρίζει ποιοι ειναι οι συμβαλλομενοι, ποιο ειναι το ποσο, και μετά ναι, μπορεί να χαρακτηρισει και τις πληρωμές.
Οσο για τη φορολογηση, αστεία πράγματα. Δεν χρειαζονται ολα αυτά.
Απλά αναγνωρίστε το έξοδο στον ενοικιαστή, και μην ασχολείστε με αηδιες.

Στα πλαισια της κοινωνικης δικαιοσύνης, εαν έχω ενα σπίτι σε μια περιοχή που δεν μου κάνει και νοικιάζω ενα άλλο κάπου αλλού, τα έσοδα απο ενοικιάσεις να αφαιρούνται απο το κόστος ενικοίασης της πρώτης κατοικιας (με ρεαλιστικά όρια/αξιες).
Η μεγάλη μάζα θα έχει λόγο να δηλώνει το ακριβες ενοίκιο. Οσοι έχουν πολλα, θα τους πιάνει και η κλιμακα. Η φοροδιαφυγη θα περιορισθεί σε όσους ιδιοκατοικούν και νοικιαζουν δεύτερες κατοικίες. Σε σχεση με το σημερινο χαος, ειναι αστείο μονο και να το συζητάμε.

Ειδική συναλλαγή για τη πληρωμή ενοικίου μπορεί άνετα να γίνει στο web banking των τραπεζών όπου με κωδικό συναλλαγής θα φαίνεται ακριβώς για τι πρόκειται. Αντίστοιχα και για κοινόχρηστα.
Μη τρελαθούμε, ευκολο είναι. Οτι attributes είναι απαραίτητα μπορούν να μπούν στη συναλλαγή και από κει και πέρα το πράγμα θα πάρει το δρόμο του.

Για κάθε "εμπόδιο" υπάρχει και η λύση, trust me, I know

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ειδική συναλλαγή για τη πληρωμή ενοικίου μπορεί άνετα να γίνει στο web banking των τραπεζών όπου με κωδικό συναλλαγής θα φαίνεται ακριβώς για τι πρόκειται. Αντίστοιχα και για κοινόχρηστα.
Μη τρελαθούμε, ευκολο είναι. Οτι attributes είναι απαραίτητα μπορούν να μπούν στη συναλλαγή και από κει και πέρα το πράγμα θα πάρει το δρόμο του.

Για κάθε "εμπόδιο" υπάρχει και η λύση, trust me, I know

Off Topic

Arouti μήπως ξέρεις αν οι ελληνικές τράπεζες έχουν μπει στο TIPS;

[manoulamou]

δηλαδή τώρα πως το κάνετε; δεν παίρνετε πχ απο μισά; Ε, δυο εμβάσματα απο το μισό ποσό στην καθεμιά σας.
Δεν καταλαβαίνω πως πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Η ηλεκτρονική συναλλαγή δεν είναι τίποτε άλλο απο την κανονική, αλλά με ηλεκτρονικό τροπο, όπως θα τα έδινες τα λεφτά κανονικά, μόνο άυλα. Συν ότι βάζεις πληροφορίες, τι αφορά ή οδηγίες σε ένα ελεύθερο κείμενο. Ετσι υπάρχει πλήρης τεκμηρίωση τι πληρωσες, που και γιατί.

Απλως επισημαινω ενα θεμα, σιγουρα αφου μπαινουν στο taxis τα πληρη στοιχεια του μισθωτηριου, εαν θελησουν να το κανουν δια-τραπεζικα, μια χαρα λυση θα βρουν!
Μονο με τους νοικαρηδες αντιμετωπισα προβλημα οταν καποτε τους ζητησα να τα καταθετουν στον αναλογο λογαριασμο, καθοτι δεν συνεργαζονταν με την Εθνικη και προφανως θα πληρωναν προμηθειες ή μαλλον θεωρουσαν οτι τους ξεβολευε η διαδικασια...

[anon]

To θέμα με τις προμήθειες είναι σεβαστό, αλλά δεν πρέπει να βαράμε το σαμάρι ενώ μας φταίει ο γάιδαρος.
Δεν ξέρω, ένας ειδικός μπορεί να ξέρει καλύτερα, αλλά νομιζω ότι SEPA μεταφορές πρέπει ναναι χωρίς προμήθεια. Ειδικά στην ίδια χώρα. Σε χώρες της κεντροδυτικής και βόρειας ευρώπης, όπου οι μεταφορές απο λογαριασμό σε λογαριασμο είναι καθεστώς για πληρωμές, οι προμήθειες είναι μηδενικές. Σε αυτό το θέμα πρέπει η πολιτεία να απατήσει συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο.

[Basilhs23_]

Δεν γινεται να βαλεις μπρικετες σε σομπα πετρελαιου. Θα βουλωσει η εισοδος αερα πολυ ευκολα. Δεν θα βγαινει η σταχτη, και γενικοτερα, ΔΕΝ κανουμε τετοια πραγματα μεσα σε σπιτια. Κινδυνος.

Σίγουρα; Είχα ρωτήσει και σε κάποιο πιο εξειδικευμένο φόρουμ αλλά δεν μου απάντησε κάποιος. Η σόμπα μου έχει μπουρί 16-17cm και ήταν μέγιστης ισχύος για πετρέλαιο 27kW. Για το εγχείρημα σκεφτόμουν πρώτα να βάλω μια μπρικέτα που θα την κόψω στα δύο μέσα και να δω αν θα υπάρξει πρόβλημα πως θα συμπεριφερθεί.

[netblues]

Ειδική συναλλαγή για τη πληρωμή ενοικίου μπορεί άνετα να γίνει στο web banking των τραπεζών όπου με κωδικό συναλλαγής θα φαίνεται ακριβώς για τι πρόκειται. Αντίστοιχα και για κοινόχρηστα.
Μη τρελαθούμε, ευκολο είναι. Οτι attributes είναι απαραίτητα μπορούν να μπούν στη συναλλαγή και από κει και πέρα το πράγμα θα πάρει το δρόμο του.

Για κάθε "εμπόδιο" υπάρχει και η λύση, trust me, I know

Συμφωνουμε. Το να κανεις ειδικες συναλλαγες ειναι οντως ευκολο. Στο web banking. Οπως και να τις διαχειριστεις επισης.
Η συζητηση ειναι τι μπορει να γινει ΧΩΡΙΣ διαχειριση. Οπως οι συναλλαγες που αθροιζονται μονες τους απο τις τραπεζες.
Ας εξετασουμε ποσοι εχουν δωσει το email του λογιστη και δεν ξερουν κωδικους taxis και θα ηταν ενδιαφερον ενα break down σε ηλικιες.
Ο ψηφιακος αναλφαβητισμος ειναι μαζι μας, ενωμενος, δυνατος.
Μαζι με θεωριες συνομωσιας, fake news και αλλα τετοια. Προσθεστε και διαφορους απατεωνισκους.
Επιμενω. Σωστο θεσμικο πλαισιο πρωτα, και μετα.
Θελουμε πληρωμες ενοικιου μεσω τραπεζας?
Ωραια.
Δηλωση εναρξης, αλλα και δηλωση ληξης (που δεν υπαρχει).
Αν μια πληρωμη ΔΕΝ γινει υποχρεωτικα εξαιρεση απο το φορο του ιδιοκτητη και αυτόματη απαίτηση της πληρωμης απο την εφορια, με προσαυξηση. Αποδοση στον ιδιοκτητη του ποσου που εισπραχθηκε οσο δεν ειχε αποδοθεί το μισθίο οταν πληρωθει. (ουσιαστικα συμψηφισμος με φορους)
Το κρατος μπορει να το κανει αυτό, με ελαχιστο κόστος. Ο φοβος προφανως θα φυλαει τα ερημα.

Ποιος εχει να χασει απο αυτό? Εκτος απο τον απατεωνα? Κανεις.
Ναι προφανως σε περιεργες καταστασεις, με τη συμφωνη γνωμη ενοικιαστη και ιδιοκτητη να παιζει και το "χαρισμα"
(μειον το φορο που αναλογει στο χαρισμα, γιατι υπαρχουν και οι πονηροι..) και να σταματαει εκει το θεμα.
Πιθανον να υπαρχουν και αλλες "τρυπες" που πρεπει να μαζευτουν, αλλα η κεντρικη ιδεα ειναι
οτι αλλο κρατος δικαιου και αλλο κρατος θελω τα παντα αλλα δεν κανω τιποτε ακομα και εκει που μπορω.

[emeliss]

Κοιτάτε το διαδικαστικό και όχι το ουσιαστικό θέμα στα ενοίκια. Το κράτος σπρώχνει στην φοροδιαφυγή, την προτιμά σε κάποια θέματα. Είναι γνωστή μαύρη τρύπα εδώ και δεκαετίες. Τι έκαναν λοιπόν; Κατάργησαν νωρίς την μικρή φοροαπαλλαγή αντί να την αυξήσουν στις καλές μέρες. Στις κακές δεν μετρούσε καν σαν έξοδο στις αποδείξεις. Ταυτόχρονα αύξαναν τον φόρο για τον ιδιοκτήτη...
Τωρα ότι και να αλλάξουν, αν αλλάξουν, θα θέλει δεκαετίες πάλι για να περάσει στην πράξη.