Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις

[dpap76]

Δηλαδή τους κάθε λογής εγκληματίες, μαφιόζους και δολοφόνους που τους καταγράφουν οι κάμερες από μαγαζιά και σπίτια, και από εκεί παίρνουν στοιχεία οι αρμόδιες αρχές για να τους ταυτοποιήσουν, είναι παράνομο;

Αν καταγράφουν 24/7 δημόσιο χώρο τυπικά είναι παράνομοι. Ο κανονισμός επιτρέπει την βιντεοσκόπηση για λογους ασφάλειας, για συγκεκριμένο σκοπό και για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα αλλά υπο συγκεκριμένες προϋποθέσεις (πχ καταγραφή του χώρου της εισόδου και μόνο και οχι "γενικά" το πεζοδρόμιο, πινακίδες που ενημερώνουν, κλπ)

χρήσιμα λινκς:

https://www.dpa.gr/el/enimerwtiko/th...videoepitirisi
https://www.dpa.gr/el/enimerwtiko/th...videoepitirisi

[Sebu]

Για το όχημα κάποιου άλλου το καταλαβαίνω. Εδώ όμως μιλάμε για το δικό σου όχημα που έχει πάθει ζημιά, εξαιτίας κάποιων ξυστ@ρχίδικων ρεμαλιών.

Δηλαδή τους κάθε λογής εγκληματίες, μαφιόζους και δολοφόνους που τους καταγράφουν οι κάμερες από μαγαζιά και σπίτια, και από εκεί παίρνουν στοιχεία οι αρμόδιες αρχές για να τους ταυτοποιήσουν, είναι παράνομο;
Τότε γιατί δεν διώκονται σε αυτές τις περιπτώσεις και οι ιδιοκτήτες των καμερών;

Γιατι εκει ειναι εγκληματα κατα ζωής και το υλικό το ζηταει η αστυνομια.
Εγω ως ιδιωτης απαγορευεται να εχω καμερα στο σπιτι μου η οποια θα καταγραφει εκτος σπιτιου δρομο, πεζοδρομιο, περαστικους κτλ. Εκτος και αν εχω ειδικη αδεια απο την ΑΠΔΠΧ που θα μου βαζει συγκεκριμενους κανονες λχ να εχω blurred τα προσωπα και τις πινακιδες ή να ειναι πολυ χαμηλης αναλυσης ωστε να μην διακρινονται, να μην εχει ηχο, να διαγραφω το βιντεο υστερα απο Χ ημερες κτλ.
Ακομα και στα γηπεδα δυσκολευονται να εφαρμοσουν το μετρο να βαλουν υπερυψηλης αναλυσης καμερες να καταγραφουν προσωπα ωστε να εντοπιζουν παραβατικες ενεργειες.

Ακομα και για τροχαιες παραβασεις οι καμερες της Τροχαιας επιτρεπεται να καταγραφουν μονο απο πισω και υπο συγκεκριμενη μονο γωνια για να βγαζουν μονο την πινακιδα. Δεν επιτρεπεται να τραβανε απο μπροστα που υπαρχει κινδυνος να τραβηξουν και προσωπα. Οπως και πρεπει να ενημερωνουν για την υπαρξη καμερων καταγραφης (ειτε στατικες φωτογραφιες ειτε βιντεο). Εξ ου και γιατι στο δρομο 2 χλμ πριν την καμερα πρεπει να υπαρχει πινακιδα οτι υπαρχει καμερα. Δεν το λεει τοσα ανοιχτα αλλα αναφερει οτι "Παραβασεις ΚΟΚ ελεγχονται με τεχνικα μεσα". Αυτο σημαινει οτι εντος 2 χλμ πιο μετα εχει καμερα/φωτογραφικο ρανταρ. Αν δεν υπαρχει η ενημερωση δεν μπορει να υφισταται η καμερα/ρανταρ αλλιως αν σε καταγραψει και μετα το ψαξεις και δεν υπαρχει ενημερωση για την υπαρξη της, ειναι παρανομη η χρηση της απο την Αστυνομια/Τροχαια.

Ομοιως κανονικα αν βαλεις καμερα σπιτι ή σε ιδιωτικο χωρο πρεπει να εχεις πινακιδα ενημερωσης.
Οπως και οι εταιρειες πρεπει να εχουν αντιστοιχη πινακιδα στον εξωτερικο χωρο αν εχουν εξω καμερες, και ομοιως αν εχουν στον εσωτερικο, με συγκεκριμενες προδιαγραφες τι να λεει και με δυνατοτητα να στειλεις μηνυμα/email στον DPO της εταιρειας αν θες να ζητησεις την ασκηση των δικαιωματων σου ως Υποκειμενο των Προσωπικων Δεδομενων.

Μου εχει τυχει σε πολυκατοικια που γειτονες ετρεχαν ενοικο γιατι η καμερα που ειχε βαλει εξω απο το διαμερισμα του ηταν ετσι τοποθετημενη ωστε δεν τραβαγε μονο την πορτα του αλλα και κοινοχρηστο διαδρομο, σκαλες, ασανσερ και διπλανα διαμερισματα.
Και τελικα υποχρεωθηκε υστερα απο καταγγελια στην ΑΠΔΠΧ να αλλαξει τοποθετηση της καμερας ωστε αυτη να βλεπει μονο την πορτα του διαμερισματος του. Βεβαια ετσι ειχε περιορισμενο πεδιο σε σχεση με πριν δηλαδη εβλεπε απο ψηλοτερα και πισω, την πλατη δηλαδη οσων ηταν στην εξωπορτα του απο ψηλη γωνια. Αρα δεν μπορουσε να δει καθαρα χαρακτηριστικα προσωπου αν καποιος απεφευγε την καμερα, ουτε μπορουσε να εχει εγκαιρη προειδοποιηση να δει τυχον περιεργους που κοβουν βολτες εξω απο το διαμερισμα (λχ αν καποιος ανεβαινει υποπτα απο τις σκαλες ή το ασανσερ).

[Basilhs23_]

Δηλαδή τους κάθε λογής εγκληματίες, μαφιόζους και δολοφόνους που τους καταγράφουν οι κάμερες από μαγαζιά και σπίτια, και από εκεί παίρνουν στοιχεία οι αρμόδιες αρχές για να τους ταυτοποιήσουν, είναι παράνομο;
Τότε γιατί δεν διώκονται σε αυτές τις περιπτώσεις και οι ιδιοκτήτες των καμερών;

Αλλη είναι η πρόβλεψη και η εφαρμογή του νόμου για να δέσει υποθέσεις δολοφονιων και άλλων βαριών εγκλημάτων και άλλη για περιπτώσεις σαν αυτές με τα κλαδιά. Καλύτερα από εμένα τα ξέρει για να τα αναλύσει ένας δικηγόρος, ισχύει πάντως 100% αυτό.

[mzaf]

Γιατι εκει ειναι εγκληματα κατα ζωής και το υλικό το ζηταει η αστυνομια.

Ίσως να είμαι τελείως βλήτο και να μην καταλαβαίνω.
Δηλαδή ο Αλβανός που εκτέλεσε εν ψυχρώ τους τρεις στο Γκάζι, για παράδειγμα, και καταγράφηκε από τις κάμερες των μαγαζιών/σπιτιών της περιοχής, έχει το δικαίωμα να τους μηνύσει για παράνομη καταγραφή;
Γιατί οι κάμερες δεν κατέγραφαν μόνο τον εσωτερικό χώρο, αλλά και τον δρόμο όπου συνετελέστηκε το έγκλημα.
Αυτοί δηλαδή παρανομούσαν;

[minas]

Στις περισσότερες περιπτώσεις οι εγκατεστημένες κάμερες δεν είναι σύννομες, αλλά συνήθως πρυτανεύει η κοινή λογική...
Εάν πιάσουν κάμερες σε τουαλέτες, θα ασκήσουν ποινική δίωξη. Εάν ένας δολοφόνος κάνει μήνυση σε αυτόν που τον κατέγραψε, δεν θα έχει την ίδια τύχη.

[Sebu]

Σε προηγουμενο εργοδοτη μου προ 8ετιας, που ειχε καμερες εξωτερικα του κτιριου για να προστατευει τον χωρο, καποιες εξ αυτων λογω τοποθετησης δεν γινοταν διαφορετικα, εβλεπαν και πεζοδρομιο και κεντρικο μεγαλο δρομο της Αττικης.
Το πηρε πρεφα περαστικος που ενδιαφεροταν να "κανει χαβαλε" (γιατι λεφτα δεν μπορεις να βγαλεις ευκολα απο κατι τετοιο) και εκανε καταγγελια κατα της εταιρειας στην ΑΠΔΠΧ.
Τραβιοταν ο DPO μας καμποσους μηνες, η εταιρεια ναι μεν ειχε παρει αδεια απο την Αρχη οταν εβαλε τις καμερες (ηταν και προ GDPR εποχη) και στην αρχικη γνωμοδοτηση η Αρχη ειχε ζητησει να μην καταγραφεται ηχος και να σβηνεται το βουβο βιντεο καθε 7 ημερες.
Το αποτελεσμα εκτος απο το προστιμο, ηταν η εταιρεια να υποχρεωθει με νεοτερη γνωμοδοτηση της Αρχης να εφαρμοσει καταλληλες τεχνικες μεθοδους που θα κανουν δυσαναγνωστα τα προσωπα, πινακιδες αυτοκινητων κτλ. αλλα αν ειναι δυνατον αυτο το blurred/mosaic cover να δυναται να απομακρυνθει αν απαιτηθει απο Διωκτικες Αρχες. Χωρια του οτι η αρχικη διαταξη περι μη ηχου και διαγραφης καθε βδομαδα παρεμενε.
Εκεινη την εποχη δεν υπηρχε οικονομικη τεχνικη λυση που να φοραει mosaic στο βιντεο τη στιγμη της καταγραφης αλλα να διατηρει και το αρχικο υλικο κλειδωμενο/κρυπτογραφημενο χωρις mosaic αν το ζητησουν οι Αρχες. Οποτε επιλεχθηκε η λυση full blurred.
Φανταστειτε τον εκνευρισμο της Αστυνομιας οταν μηνες μετα εμφανιστηκε και ζητησε το υλικο απο τις καμερες για ενα εγκλημα που ειχε γινει στο δρομο μπροστα και ειδαν βουβο βιντεο και προσωπα/πινακιδες θολα. Τους ηταν παντελως αχρηστο, εριξαν μερικα καντηλια για τις φαεινες ιδεες της ΑΠΔΠΧ και εφυγαν.

Οποτε οντας στο Ελλαδισταν και με δεδομενο οτι και η ΑΠΔΠΧ ειναι υποστελεχωμενη και φεεεετα, ασχολουνται πρωτιστως με παραβασεις που αφορουν εταιρειες και μεγαλους οργανισμους πρωτιστως. Δεν εχουν ουτε το χρονο, ουτε τα μεσα, ουτε τα resources να ασχοληθουν εγκαιρα με ολες τις παραβασεις απο παρανομη καταγραφη καμερων που αφορουν ιδιωτες/οικιες ή μικρα μαγαζια. Δυστυχως sad truth.
Εδω τους παιρνει παμπολους μηνες να εξετασουν και να καταληξουν σε προστιμα για παραβασεις GDPR λχ τραπεζων και ακομα και εκει τα τελικα προστιμα ειναι αστεια μερικες δεκαδες χιλιαδες ευρω αντι να τους βαρεσει στα αυτια και το κεφαλι να βαλουν μυαλο.

[mzaf]

Φανταστειτε τον εκνευρισμο της Αστυνομιας οταν μηνες μετα εμφανιστηκε και ζητησε το υλικο απο τις καμερες για ενα εγκλημα που ειχε γινει στο δρομο μπροστα και ειδαν βουβο βιντεο και προσωπα/πινακιδες θολα. Τους ηταν παντελως αχρηστο, εριξαν μερικα καντηλια για τις φαεινες ιδεες της ΑΠΔΠΧ και εφυγαν.

Γουστάρω Ανθγωπισμό και Δικαιωματισμό!

[Basilhs23_]

Να δω πότε θα καταργηθούν με νόμο αυτές οι ηλιθιότητες και οι περιορισμοί στις κάμερες. Για εμένα μόνο ένας περιορισμός έπρεπε να υπήρχε για μια κάμερα, να μην κοιτάει άλλον ιδιωτικό χώρο εκτός από αυτόν για τον οποίο προστατεύει, απαγόρευση δημοσίευσης του υλικού με μόνο άτομο που έχει δικαίωμα πρόσβασης να το δει τον ιδιοκτήτη και τις αστυνομικές αρχές. Όλα τα άλλα είναι να έχουμε να λέμε.

Για οποίο μαγαζί θέλει να βρει κάποια λύση με κάμερα, μόνο με κάποια πατέντα και τοποθέτηση κρυφής κάμερας σε κάποιο σημείο που δεν θα φαίνεται από τους περαστικούς πχ μέσα σε καμία ταμπέλα φωτισμού, κάπου καμουφλαρισμενη, καποιο πλαστικό κουτάκι κάπου ψηλά που θα μοιάζει σαν συναγερμός. Ήμαρτον δηλαδή.

[Manolis_karas]

Συμφωνώ με αυτά που γράφεις.
Όταν γίνει κάτι παράνομο και θέλουμε βοήθεια, όλοι, άμεσα ενδιαφερόμενοι και περίεργοι, περιμένουμε να μάθουμε αν βρήκε κάτι η αστυνομία εξετάζοντας τις παράνομες κάμερες.

[MyISLM]

Όταν γίνει κάτι παράνομο και θέλουμε βοήθεια, όλοι, άμεσα ενδιαφερόμενοι και περίεργοι, περιμένουμε να μάθουμε αν βρήκε κάτι η αστυνομία εξετάζοντας τις παράνομες κάμερες.

Αυτό

Το αποτελεσμα εκτος απο το προστιμο, ηταν η εταιρεια να υποχρεωθει με νεοτερη γνωμοδοτηση της Αρχης να εφαρμοσει καταλληλες τεχνικες μεθοδους που θα κανουν δυσαναγνωστα τα προσωπα, πινακιδες αυτοκινητων κτλ. αλλα αν ειναι δυνατον αυτο το blurred/mosaic cover να δυναται να απομακρυνθει αν απαιτηθει απο Διωκτικες Αρχες.

Όπως και είπε και ένας σε μια σατυρική εκπομπή "σαν δίαιτα με πατατάκια και σοκολάτες". Σοβαρά τωρα, θα μπορούσαν τα αποθηκευμένα video να πήγαιναν αντί σε proprietary dvr στο /tmp και να γινόταν encrypt με ενα κλειδί gpg αστυνομίας και μετά να τα αποθήκευαν όπου ήθελαν. Το δεύτερο σκέλος υλοποιείται με το να κάνει blur σε πρόσωπα και πινακίδες νομίζω σχετικά απλά, απο το αρχικό video!

Γουστάρω Ανθγωπισμό και Δικαιωματισμό!

Όταν ο άλλος είχε καταδικαστεί για κάποιο έγκλημα στην Ισπανία και δεν του άρεσε που υποψήφιοι εργοδότες έβλεπαν το δημοσίευμα και τον απέρριπταν ως υποψήφιο, πήγε στο δικαστήριο και τελικά η ΕΕ πέρασε το δικαίωμα στη λήθη (ή την ηληθιότητα). Υπ όψιν οτι το δικαίωμα αυτό δεν το έχουν μόνο τα φυσικά πρόσωπα αλλά και οι εταιρίες άκουσον άκουσον! Δηλαδή αν κάποιο προϊόν/υπηρεσία έχει πρόβλημα/είναι ελαττωματικό/δεν σας αρέσει/είναι αποκρουστικό και το γράψετε κάπου δημόσια η εταιρεία, έχει δικαίωμα να σας ζητήσει σβήσετε όσα γράψατε επι απειλής προστίμου!!!

[dpap76]

Off Topic

Spoiler:

Υπ όψιν οτι το δικαίωμα αυτό δεν το έχουν μόνο τα φυσικά πρόσωπα αλλά και οι εταιρίες άκουσον άκουσον! Δηλαδή αν κάποιο προϊόν/υπηρεσία έχει πρόβλημα/είναι ελαττωματικό/δεν σας αρέσει/είναι αποκρουστικό και το γράψετε κάπου δημόσια η εταιρεία, έχει δικαίωμα να σας ζητήσει σβήσετε όσα γράψατε επι απειλής προστίμου!!!

αλλο το δικαίωμα να σου *ζητήσει* να τα σβήσεις. Ο καθένας είναι ελεύθερος να ζητάει οτι θέλει. τζάμπα είναι.

.. και,

άλλο το δικαίωμα στη λήθη που αφορά στον GDPR και τα *προσωπικά* δεδομένα *φυσικού* προσώπου και μόνο χωρίς την επέμβαση κάποιου τρίτου (πχ δικαστική απόφαση) και χωρίς καμία αιτιολόγηση. Χωρίς αυτή την "ηλιθιότητα" αν ήθελες να κατεβάσεις μια φωτογραφία σου πχ απο το facebook, το facebook μπορούσε να σου πει πριτς και μόνο αν τους τρέξεις στα δικαστήρια (και αν δικαιωθείς) θα την κατέβαζε. Δυστυχώς δεν μπορούμε να καταλάβουμε εύκολα πόσο τυχεροί είμαστε που έχουμε τον GDPR και πόσο μας ζηλεύουν οι Αμερικάνοι και οι Κινέζοι και οι Ρώσοι και οι Τούρκοι και οι Άραβες που έχουμε τον GDRP.

... και,

άλλο το δικαίωμα μια εταιρίας ή ακόμα και ενός ιδιώτη να προσφύγει στη δικαιοσύνη και αν αυτή (η δικαιοσύνη, όχι η εταιρία) κρίνει οτι παρανόμησες να σε υποχρεώσει *με δικαστική απόφαση* να σβήσεις/να αποσύρεις/να ανακαλέσεις όσα δυσφημιστικά έγραψες. και φυσικά να τους αποζημιώσεις.

μπαρδον για το offtopic και αν θελετε συνέχεια το συζητάμε σε άλλο τοπικ.

[EnDLess]

Off Topic

Spoiler:

Αρκετά ενδιαφέρον τα offtopic. Μήπως ένα νέο νήμα με κάποια βοήθεια από μοντς?

[MyISLM]

Μήπως ένα νέο νήμα με κάποια βοήθεια από μοντς?

Μάλλον οτι οι καλύτερές μου συζητήσεις γίνονται offtopic Στυλ θελω να μεταφέρω τις σκέψεις μου απο το μυαλό μου σε κείμενο (φιλτράρισμα) για το τι πάει στραβά με το X,Ψ,Ζ πράγμα

Ο δρόμος για μεταφορά σε νέο θέμα είναι στρωμένος απο καλές προθέσεις, δε λέω. Αλλά σου μπαίνουν άλλοι στο θέμα (που δεν μπορούν να ακολουθήσουν το επίπεδο της συζήτησης, τρολς, κλπ) και γίνεται πατατράκ (στυλ insomnia).

Off Topic

Spoiler:

Δεν βλέπω κάποια εννοιολογική/φυσική διαφορά μεταξύ μιας εντολής προς το κάθε FB (μέσω λήθης του GDPR) να κατεβάσει (το κάθε FB) την ταδε φωτό, με την δυνατότητα να κάνει το ίδιο κάποιος (φυσικό ή νομικό πρόσωπο) για οποιαδήποτε ανάρτηση σε blog, προσωπικό site, ή δημοσίευση σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης που έχει κάνει κάποιος άλλος (και δεν εννοώ εξώδικο, εννοώ δεν θελω να με αναφερεις στο δημοσίευμά σου - δικαίωμα στη λήθη).

Τα μόνα πράγματα που δεν θα μπορούσε να ζητήσει να σβηστούν είναι πιθανότατα αυτά που αντίκεινται σε άλλη διάταξη νόμου, λ.χ. τήρηση φορολογικών αρχείων/παραγγελιών κλπ σε επιχείρηση.

[Sebu]

Όπως και είπε και ένας σε μια σατυρική εκπομπή "σαν δίαιτα με πατατάκια και σοκολάτες". Σοβαρά τωρα, θα μπορούσαν τα αποθηκευμένα video να πήγαιναν αντί σε proprietary dvr στο /tmp και να γινόταν encrypt με ενα κλειδί gpg αστυνομίας και μετά να τα αποθήκευαν όπου ήθελαν. Το δεύτερο σκέλος υλοποιείται με το να κάνει blur σε πρόσωπα και πινακίδες νομίζω σχετικά απλά, απο το αρχικό video!

Δυστυχως δεν λειτουργει ετσι η ελληνικη πραγματικοτητα.
Ακομα και τωρα η Αστυνομια εμφανιζεται και ζηταει τα βιντεο απο τις καμερες ασφαλειας σε usb stick ξεκλειδωτα.
Προ μηνων μου ειχε τυχει μετα απο διαβουλευση ο δπο να προτεινει για λογους ασφαλειας το βιντεο να ειναι σε κρυπτογραφημενο αρχειο (λχ zip με κωδικο) και ο κωδικος να δοθει στην Αστυνομια με ξεχωριστη επικοινωνια λχ sms του αξιωματικου φυλακης ή του Διοικητη του Τμηματος. Η Αστυνομια μονο που δεν εκανε επανασταση και δεν απειλησε για παρακωλυση αστυνομικου εργου. Τελικα για να τελειωνει το παραμυθι πηραν το αρχειο κλειδωμενο σε zip σε usb stick και τον κωδικο την ιδια στιγμη σε χαρτακι post it.

Ελλαδα 2.0

- - - Updated - - -

Και μιας και συζηταμε φορολογικα θεματα και θεματα δηλωσεων

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-o...e-forofigades/

[Basilhs23_]

Σιγά μην μπλέκει ο αξιωματικός και τα στελέχη της αστυνομίας με κινητά sms και δεν ξέρω τι για να λάβουν υλικό από την κάμερα. Η λύση με το χαρτάκι και τον κωδικό επιτόπου ήταν μια καλή πρακτική.