Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις

[konc]

To θέμα με τις προμήθειες είναι σεβαστό, αλλά δεν πρέπει να βαράμε το σαμάρι ενώ μας φταίει ο γάιδαρος.
Δεν ξέρω, ένας ειδικός μπορεί να ξέρει καλύτερα, αλλά νομιζω ότι SEPA μεταφορές πρέπει ναναι χωρίς προμήθεια. Ειδικά στην ίδια χώρα. Σε χώρες της κεντροδυτικής και βόρειας ευρώπης, όπου οι μεταφορές απο λογαριασμό σε λογαριασμο είναι καθεστώς για πληρωμές, οι προμήθειες είναι μηδενικές. Σε αυτό το θέμα πρέπει η πολιτεία να απατήσει συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο.

Φυσικά και υπάρχει προμήθεια για μεταφορά από μία Ελληνική τράπεζα σε άλλη, από τις απαρχές του e-banking.

[anon]

@netblues
επαναλαμβάνω ότι το βλέπεις λάθος, γιατί βλέπεις ότι οι συναλλαγές στην Τράπεζα θα πρέπει να διαμορφώνουν αυτόματα τα σχετικά κελιά στον Ε1 (όπως πχ γίνεται με τα εισοδήματα μισθωτών). Δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο, σε αρχική φάση. Το Ε1 το συμπληρώνεις κανονικά, και διαστραύρωση γίνεται με τα στοιχεία ηλεκτρονικών συναλλαγών. Εαν στην δήλωση σου εσύ λές ότι έχεις δώσει σε ενοίκια 3000 ευρώ σε έναν χρόνο, περιμένω εγώ να δώ απο δικό σου λογαριασμό (στο δικό σου ΑΦΜ) κινήσεις συνολικά 3000 ευρώ προς λογαριασμό του ιδιοκτήτη (μέσω του ΑΦΜ). Εαν δεν είναι τα ποσά ίδια, δήλωση με ότι λέει η τράπεζα, έλεγχος. Απλά πράγματα.
Και εφόσον τα στοιχεία είναι ηλεκτρονικά, ο έλεγχος είναι εύκολος. Ενα printout των συναλλαγών, και για να δούμε τι λέει πχ στα σχόλια κάθε συναλλαγής κάθε μήνα, τι ποσά είναι, κάθε πότε κλπ. Εϋκολα βλέπεις τα μοτίβα κανονικών πληρωμών, εαν δεν έχουν γίνει πληρωμές, πχ κάποιοες κακοπληρωτής νοικάρης κλπ. Αυτός μπορεί να λέει ότι έδωσε σε ενοίκια 3000, εγώ σαν ιδιοκτήτης έχω πάρει μόνο 1500. Φαίνεται. Δεν πά να λέει ότι θέλει;
Για τους τίμιους ιδιοκτήτες, αυτούς που δηλωνουν όσα παίρνουν, αυτό εινα ισωτηρία. Υπάρχει ντοκουμέντο αδιαμφησβήτητο ότι δεν έχει πληρώσει, δεν ψάχνουμε χαρτάκια, αποδείξεις, δικηγόρους κλπ κλπ κλπ. Ομοίως και οι λοιπές ενέργειες αλλά και η φορολόγηση ενοικίου.
Οι μόνο που σίγουρα δεν γουστάρουν μια τέτοια διευθέτηση είναι αυτοι που τα παίρνουν μαύρα για ενοίκιο. Σορρυ, αυτούς δεν θα τους λυπηθώ και δεν με νοιάζει για αυτούς τίποτα.

- - - Updated - - -

Πιθανον να υπαρχουν και αλλες "τρυπες" που πρεπει να μαζευτουν, αλλα η κεντρικη ιδεα ειναι
οτι αλλο κρατος δικαιου και αλλο κρατος θελω τα παντα αλλα δεν κανω τιποτε ακομα και εκει που μπορω.

Εδω έχουμε μια φάση σαν το η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Προσωπική μου άποψη, και θεωρώ ότι αποδεικνύεται απο την πολυετή πραγματικότητα της Ελλάδας, υπάρχει μια "διαπλοκή" μεταξύ κομμάτων - κυβερνήσεων και πολιτών που θέλουν να παρανομούν (πχ φοροδιαφυγή, αυθαίρετα, διορισμοί κλπ). Οι πολίτες θέλουν να μπορούν να παραβατούν και επιλέγουν αυτές τις κυβερνήσεις και βουλευτές που θα εξασφαλίσουν την δυνατότητα παραβατικότητας. Θεωρώ λοιπόν ότι εαν πάψει να υπάρχει αυτή η δυνατότητα, τότε οι πολίτες θα ψηφίζουν πιο ορθά, μιας και δεν θα υπάρχει ώφελος (το αντίθετο μάλιστα) με το να ψηφίσουν κακούς διαχειριστές της χώρας. Τώρα, οι πολίτες ψηφίζουν κακούς διαχειριστές-κυβερνήτες της χώρας, γιατί έχουν σαν προτεραιότητα το καθεστω ανομίας.

[manoulamou]

Το νέο σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών: Ποιοι εξαιρούνται, τι ισχύει με τα ενοίκια

[anon]

Το νέο σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών: Ποιοι εξαιρούνται, τι ισχύει με τα ενοίκια

Το πρώτο αγκάθι, που δίνει έναυσμα για περισσοερη φοροδιαφυγή

Κατ' αρχάς, η υποχρέωση ηλεκτρονικών πληρωμών αποσυνδέεται από το «χτίσιμο» του αφορολογήτου, καθώς αφαιρέθηκε από το ισχύον άρθρο, έτσι ώστε να καλύπτει όλα τα εισοδήματα. Η πρώτη παρέμβαση έγινε στον ορισμό των εισοδημάτων, δηλαδή στη βάση υπολογισμού του 30%. Έτσι, διευκρινίζεται ότι λαμβάνεται υπόψη το πραγματικό εισόδημα, και όχι το τεκμαρτό, αφού αφαιρεθεί το ποσό της έκτακτης εισφοράς που πληρώνει ο φορολογούμενος.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/oikonomia/...reseis-enoikia

Οπερ σημαίνει ότι για τις εκατοντάδες χιλιάδες ΕλΕπ υπάρχει ακόμη ένας λόγος να κάνουν συναλλαγές μαύρα. Ευγε,

[minas]

Το πρώτο αγκάθι, που δίνει έναυσμα για περισσοερη φοροδιαφυγή


Οπερ σημαίνει ότι για τις εκατοντάδες χιλιάδες ΕλΕπ υπάρχει ακόμη ένας λόγος να κάνουν συναλλαγές μαύρα. Ευγε,

Μετράνε αποδείξεις στους επαγγελματίες; Είχα την εντύπωση ότι αφορά μόνο μισθωτούς...

[netblues]

Το οτι μεχρι τωρα οι ελ επ δεν ειχαν αφορολογητο αρα και κινητρο αποδειξεων στηριζοταν στη λογικη οτι οι ελεπ δουλευουν με συστημα εσοδων εξοδων. Βεβαια αυτο ουσιαστικα τους νομιμοποιουσε ηθικα να περνανε στα εξοδα τα παντα, με κερδος και το φπα για να εχουν και αυτοι το αφορολογητο τους, και να ισοφαρισουν το αδικο τελος επιτηδευματος (=κεφαλικος φορος). Γενικοτερα πιθανοτατα αντισυνταγματικο, αλλα καποιος πρεπει να ασχοληθει.

Το τεκμαρτο εισοδημα οδηγει επισης σε στρεβλωσεις και ειναι υπο καταργηση. (αλλαζει ονομα, λεγεται εμεσος προσδιορισμος εισοδηματων)
Ειναι πιο focused ετσι και δεν πιανει πχ τον φοιτητη που ετυχε να εχει εισοδημα 500 ευρω και πρεπει να πληρωσει λες και ειχε 10.000 και στο τελος να θελουν ΟΛΟΙ λογιστη φοροτεχνικο μονο και μονο επειδη τα παιδια ενηλικιωθηκαν.
(μια γενικη περιπτωση. Υπαρχουν και πολλες πολλες αλλες)

Ως προς τις τραπεζες και τα ενοικια αυτό που λες ειναι απολυτα λογικό ΑΛΛΑ θα ξαναπω ότι η προτεινομενη εφαρμογη μιλαγε για αυτόματο χαρακτηρισμό. Επισης, επειδη οι ελεγκτες υπαλληλοι ειναι τελειως αμπαλοι/λαμογια/αποτεωνες/τυπολατρες/στερουμενοι κοινης λογικης διαζευκτικα η ολα μαζι, η λογικη της φορολογικης διοικησης ειναι να τα κανει ολα αυτοματα ωστε να μην υπαρχουν περιθωρια διαπλοκης
Για να γινει αυτό, οι απαιτησεις χτυπανε κοκκινο. Αλλιως αν το δηλωνεις και τα υπολοιπα ειναι απλα αποδεικτικα στοιχεια εαν και εφοσον χρειασθει, ε τοτε ναι φυσικα.
Αν και θα το ξαναπω, η φοροδιαφυγη θελει 2. Κοψτε τα κινητρα, δεν γινεται με αστυνομευση.
Οσο για τα μαυρα και τους ιδιοκτητες, μπορει να μην τους λυπασαι, αλλα στο τελος δεν υπαρχουν σπιτια και τα ενοικια ειναι στο θεο.
Και λογικο, αν η επενδυση ειναι αρνητικη, αν ο ιδιοκτητης δεν εχει δικαιωματα να προστατευσει την περιουσια του
αν δεν του αναγνωριζεις κανενα εξοδο συντηρησης, και τον φορολογεις διπλα και με ενφια και με φορο στο ενοικιο, καταληγουμε σε ελειψη σπιτιων και ακριβα ενοικια.
Ο τελικος χρηστης του σπιτιου πρεπει να πληρωσει και το κοστος χρησης, οποιος και αν ειναι αυτος.
Στο τελος της ημερας ολοι καπου κοιμομαστε. Αν εξαιρεσουμε σπηλιες, αστρα και παγκακια, ολα τα αλλα εχουν κοστος
Οταν τα μαυρα κανουν το ακινητο φτηνοτερο ωστε να το αποκτησουν περισσοτεροι, με τις παρουσες συνθηκες ειναι απολυτα θεμιτο και οχι κατακριτεο. Οταν η ενοικιαση καταληγει αρνητικη επενδυση, τα σπιτια εξαθλιωνονται/χρεπιαζουν και στο τελος δεν υπαρχουν

[slalom]

Εφοσον καποιος δηλωνει το ενοικιο ως εισοδημα στο Ε2, γιατι δε δηλωνεται αυτοματα σαν εξοδο στον ενοικιαστη απο τον ΑΦΜ του?

[tsorbi]

Σαν ιδέα είναι καλή.
Γιατί το κάνεις δύσκολο;
Αφού στους κωδικούς 801-807 και 417 του ίδιου πίνακα δηλώνεις τα ενοίκια που εσύ ο ίδιος κατέβαλε.

[dimitri_ns]

Εφοσον καποιος δηλωνει το ενοικιο ως εισοδημα στο Ε2, γιατι δε δηλωνεται αυτοματα σαν εξοδο στον ενοικιαστη απο τον ΑΦΜ του?

Γιατί ο καθένας δηλώνει τα εισοδήματά του και τα έξοδά του και η δήλωση θεωρείται αληθής ώσπου να περάσουν τα απαραίτητα χρόνια και να ελεγχθείς ή να μην ελεγχθείς γιά ότι δήλωσες.

Ακόμα και τα ποσά που σου καταλογίζει το δημόσιο δέχονται αμφισβήτηση. Μπορείς να τα αποδεχθείς ή να μην τα αποδεχθείς.
Ο κάθε φορολογούμενος υπογράφει την φορολογική του δήλωση και αυτό μετράει.

[slalom]

Γιατί ο καθένας δηλώνει τα εισοδήματά του και τα έξοδά του και η δήλωση θεωρείται αληθής ώσπου να περάσουν τα απαραίτητα χρόνια και να ελεγχθείς ή να μην ελεγχθείς γιά ότι δήλωσες.

Ομολογω οτι δε σε καταλαβα

[apostol70]

Γιατί η ουσία είναι να σε φορολογούμε από παντού. Έτσι π.χ. αν εσύ έχεις ένα δυάρι αλλά για να στεγάσεις την οικογένειά σου θες μεγαλύτερο διαμέρισμα, ενώ το λογικό είναι να σε φορολογεί για την διαφορά του ενοικίου που δίνεις από αυτό που παίρνεις, στην πράξη από την μία σε φορολογεί για όλο το ενοίκιο που δίνεις σαν εισόδημα, αλλά από την άλλη θεωρεί ολόκληρο το ενοίκιο που πληρώνεις σαν τεκμήριο διαβίωσης όποτε σε φορολογεί και για αυτό

[dimitri_ns]

Ομολογω οτι δε σε καταλαβα

Το Υπουργείο Οικονομικών καθορίζει ποιοί πρέπει να υποβάλλουν φορολογική δήλωση και ποιοί απαλλάσσονται.
Η Δήλωση είναι ακριβώς αυτό που λέει, Δήλωση
Θεωρείται αληθής και το Δημόσιο διατηρεί το δικαίωμα να ελέγξει ότι δήλωσες (αν είναι αληθή) για 5 χρόνια, μετά παραγράφεται η δυνατότητα ελέγχου εκτός και αν συντρέχουν κάποιοι λόγοι πχ ξέπλυμα μαύρου χρήματος κλπ
Υπόχρεος για δήλωση είναι ο κάθε φορολογούμενος, για αυτό και υπογράφει την δήλωση
Μπορείς να γράψεις ότι θέλεις.
Και αυτοί μπορούνε να ελέγξουν.

Ελπίζω να κατάλαβες πως δουλεύουν τα πράγματα.

[emfragmatron]

Καλό άρθρο με πίνακες

Φορολογικό νομοσχέδιο: Ποιοι είναι οι κερδισμένοι και οι χαμένοι (πίνακες)
https://www.ethnos.gr/oikonomia/7131...amenoi-pinakes

[manoulamou]

Εγω που ειμαι χηρα με δυο ενηλικα τεκνα, θεωρουμαι αγαμος ή εγγαμος με 2 παιδια?

Περα απο την πλακα ολα αυτα τα δημοσιευματα αποτελουν ασκησεις επι χαρτου, μεχρι να ψηφιστει ο οριστικος νομος απο την Βουλη και να βγουν και οι ερμηνευτικες εγκυκλιοι - διορθωσεις!

[slalom]

Το Υπουργείο Οικονομικών καθορίζει ποιοί πρέπει να υποβάλλουν φορολογική δήλωση και ποιοί απαλλάσσονται.
Η Δήλωση είναι ακριβώς αυτό που λέει, Δήλωση
Θεωρείται αληθής και το Δημόσιο διατηρεί το δικαίωμα να ελέγξει ότι δήλωσες (αν είναι αληθή) για 5 χρόνια, μετά παραγράφεται η δυνατότητα ελέγχου εκτός και αν συντρέχουν κάποιοι λόγοι πχ ξέπλυμα μαύρου χρήματος κλπ
Υπόχρεος για δήλωση είναι ο κάθε φορολογούμενος, για αυτό και υπογράφει την δήλωση
Μπορείς να γράψεις ότι θέλεις.
Και αυτοί μπορούνε να ελέγξουν.

Ελπίζω να κατάλαβες πως δουλεύουν τα πράγματα.

Και τι σχεση εχει με αυτο που εγραψα?