Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις

[manoulamou]

Σε ανυποπτο χρονο ειχε πεσει στο τραπεζι προταση
για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ καταβολη των μισθωματων μεσω καταθεσης σε τραπεζικους λογαριασμους...

[anon]

Σε ανυποπτο χρονο ειχε πεσει στο τραπεζι προταση
για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ καταβολη των μισθωματων μεσω καταθεσης σε τραπεζικους λογαριασμους...

Mια χαρά το βλέπω. Μακάρι να γίνει.

[spiderman]

Σε ανυποπτο χρονο ειχε πεσει στο τραπεζι προταση
για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ καταβολη των μισθωματων μεσω καταθεσης σε τραπεζικους λογαριασμους...

Μα και έτσι να γίνει, πως ξέρουν ότι μια μεταφορά χρημάτων μεταξύ ιδιωτών αποτελεί πληρωμή ενοικίου;

[dimitri_ns]

Mια χαρά το βλέπω. Μακάρι να γίνει.

Nα δω πως θα πληρώνουν οι αλλοδαποί το νοίκι
Θα ανοίξουν όλοι τραπεζικό λογαριασμό και web banking.
Πράγμα πανεύκολο

- - - Updated - - -

Μα και έτσι να γίνει, πως ξέρουν ότι μια μεταφορά χρημάτων μεταξύ ιδιωτών αποτελεί πληρωμή ενοικίου;

H Θεία Όλγα ξέρει.
Το μισθωτήριο έχει κατατεθεί ηλεκτρονικά στην εφορία.

[netblues]

Η ενοικίαση σε οποιονδήποτε προυποθετει να εχει αφμ.
Ομως ουτε αυτο, ουτε η κατάθεση στην τράπεζα το λυνει.
Αν πληρωσει εναντι? Αν παρακρατήσει χρηματα επειδη πληρωσε κοινόχρηστα ιδιοκτητη? Αν εχει πχ βαψει/ επισκευασει το σπιτι και τα κραταει απο το νοικι? Αν τρωει την εγγυηση? Αν εφυγε απο το σπιτι? ( Οι αποχωρήσεις δεν δηλώνονται)
Αν νοικιαζει δυο ακινητα απο τον ιδιο ιδιοκτητη? Αν γινει αυξηση ενοικιου? Μειωση? Μπορω να σκεφτω κιαλλα
Για να βγει ακρη, πρέπει να δημιουργήσουν ταυτότητα πληρωμης την οποια να μπορει να διαχειριστει ο ιδιοκτήτης
Ξερω και μερικα με τον Τοτό.

[anon]

Nα δω πως θα πληρώνουν οι αλλοδαποί το νοίκι
Θα ανοίξουν όλοι τραπεζικό λογαριασμό και web banking.
Πράγμα πανεύκολο

Μια χαρά γίνεται σε άλλες χώρες που ειναι άτυπα ή θεσμικά υποχρεωτικό.
Ω συγνώμη, ξέχασα, θα πρέπει να είναι με χαρτιά οι αλλοδαποί, όχι παράνομοι, για να μπορέξουν να ανοίξουν τραπεζικό λογαριασμό. Ισως να πρέπει να έχουν εργασία ή απο κάπου τέλος πάντων κάποιο εισόδημα.
Τι λέμε τώρα.....

Πράγματα που άλλες χώρες έχουν κάνει για να κάνουν δύσκολη, όχι αδύνατη - πάντα θα υπάρχουν κάποιοι τρόποι, αλλά δύσκολη, την παράνομη μετανάστευση, εμείς το κάνουμε γαργάρα.

- - - Updated - - -

Η ενοικίαση σε οποιονδήποτε προυποθετει να εχει αφμ.
Ομως ουτε αυτο, ουτε η κατάθεση στην τράπεζα το λυνει.
Αν πληρωσει εναντι? Αν παρακρατήσει χρηματα επειδη πληρωσε κοινόχρηστα ιδιοκτητη? Αν εχει πχ βαψει/ επισκευασει το σπιτι και τα κραταει απο το νοικι? Αν τρωει την εγγυηση? Αν εφυγε απο το σπιτι? ( Οι αποχωρήσεις δεν δηλώνονται)
Αν νοικιαζει δυο ακινητα απο τον ιδιο ιδιοκτητη? Αν γινει αυξηση ενοικιου? Μειωση? Μπορω να σκεφτω κιαλλα
Για να βγει ακρη, πρέπει να δημιουργήσουν ταυτότητα πληρωμης την οποια να μπορει να διαχειριστει ο ιδιοκτήτης
Ξερω και μερικα με τον Τοτό.

Μαλακίες στο τετράγωνο. Το λιγότερο.
Το ότι πληρώνεις με τράπεζα, δεν σημαινει πάγια εντολή και κάθε μήνα, τσουπ, σου βγάζει συγκεκριμένο ποσό.
Αν και μπορείς να το κάνεις και αυτό.
Απλά αντί να πληρώνεις στο χέρι, τα κανεις με έμβασμα,
Και ξέρεις, υπάρχει ένα κουτάκι, που λέει αιτιολογία.
Αν δεν το ξέρεις, εκει γράφεις ελεύθερο κείμενο.
Πχ "νοίκι για Νοέμβρη 2019 μείον επισκευή καλοριφέρ 200 ευρώ...."
Μια χαρα γίνεται σε όλον τον κοσμο, μόνο οι ελληναράδες έχουν κάποια θεματάκια....
Ισως για αυτο δεν πάμε μπροστά και σαν χώρα είμαστε με την πλάτη στον τοίχο. Ολοι οι άλλοι πάνε μπροστά, και εμείς θέλουμε να λειτουργούμε όπως επι τουρκοκρατίας. Με μπαξίσια, με χαράτσια, με ρουσφέτια....
τυχαίο; δεν νομίζω...

[manoulamou]

Στην εποχη των ηλεκτρονικων συναλλαγων ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ υπαρχει για ολα καποια λυση!
Βεβαια οπως προ-αναφερθηκε υπαρχουν ενα σωρο θεματακια πχ εγω και η κορη ειμαστε συνιδιοκτητες σε ενα διαμερισμα, αρα καπου καπως πρεπει αυτο να διαχωριζεται.

[anon]

Στην εποχη των ηλεκτρονικων συναλλαγων ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ υπαρχει για ολα καποια λυση!
Βεβαια οπως προ-αναφερθηκε υπαρχουν ενα σωρο θεματακια πχ εγω και η κορη ειμαστε συνιδιοκτητες σε ενα διαμερισμα, αρα καπου καπως πρεπει αυτο να διαχωριζεται.

δηλαδή τώρα πως το κάνετε; δεν παίρνετε πχ απο μισά; Ε, δυο εμβάσματα απο το μισό ποσό στην καθεμιά σας.
Δεν καταλαβαίνω πως πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Η ηλεκτρονική συναλλαγή δεν είναι τίποτε άλλο απο την κανονική, αλλά με ηλεκτρονικό τροπο, όπως θα τα έδινες τα λεφτά κανονικά, μόνο άυλα. Συν ότι βάζεις πληροφορίες, τι αφορά ή οδηγίες σε ένα ελεύθερο κείμενο. Ετσι υπάρχει πλήρης τεκμηρίωση τι πληρωσες, που και γιατί.

[Manolis_karas]

Μα και έτσι να γίνει, πως ξέρουν ότι μια μεταφορά χρημάτων μεταξύ ιδιωτών αποτελεί πληρωμή ενοικίου;

Αν δηλώνεις πληρωμή ενοικίου στην αιτιολογία ή κάπου αλλού; Πριν το i-bank η Εθνική στα βιβλιάρια ταμιευτηρίου εμφάνιζε ιδιαίτερο κωδικό στην πληρωμή ενοικίου.

- - - Updated - - -

Αυτό ισχύει; οτι δεν ρωτάνε που τα βρηκες;

Μάλλον δεν πρέπει να υπάρχει αυτό επίσημα, αλλά δεν ρωτάνε, ούτε οι τράπεζες ρωτάνε που τα βρήκες αν πληρώνεις χρέη προς το δημόσιο.

- - - Updated - - -

Nα δω πως θα πληρώνουν οι αλλοδαποί το νοίκι
Θα ανοίξουν όλοι τραπεζικό λογαριασμό και web banking.
Πράγμα πανεύκολο
...

Με μετρητά στον γκισέ, για καταθέσεις και πληρωμές κάτω των 500 ευρώ δεν υπάρχει έλεγχος.

[dimyok]

Δε μπορει να γινεται αυτο εμας να μας ελεγχουν απο το 1ο ευρω και εκει να μη ρωτανε τιποτα . Οι μαφιοζοι που τα εισπρατουν πως δε τους πιανουν χωρις δηλωμενα ;

[anon]

Δε μπορει να γινεται αυτο εμας να μας ελεγχουν απο το 1ο ευρω και εκει να μη ρωτανε τιποτα . Οι μαφιοζοι που τα εισπρατουν πως δε τους πιανουν χωρις δηλωμενα ;

Oι μαφιόζοι, έχουν κανάλια, εχουν κουμπαριές με την κυβερνηση και αμα λάχει βγαίνουν και βουλευτές και που ξέρεις μεθαύριο και υπουργοι.
Α, και που σαι, όποιος πάει κόντρα στο μαφιοζο-νάκη, βλέπει τα ραδίκια ανάποδα....
Ποιός θέλει να δει τα ραδίκια ανάποδα;

[netblues]

δηλαδή τώρα πως το κάνετε; δεν παίρνετε πχ απο μισά; Ε, δυο εμβάσματα απο το μισό ποσό στην καθεμιά σας.
Δεν καταλαβαίνω πως πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Η ηλεκτρονική συναλλαγή δεν είναι τίποτε άλλο απο την κανονική, αλλά με ηλεκτρονικό τροπο, όπως θα τα έδινες τα λεφτά κανονικά, μόνο άυλα. Συν ότι βάζεις πληροφορίες, τι αφορά ή οδηγίες σε ένα ελεύθερο κείμενο. Ετσι υπάρχει πλήρης τεκμηρίωση τι πληρωσες, που και γιατί.

Συμπάθα με . αλλά έχεις μπλέξει την απόδειξη με τη δήλωση.
Αμα είναι να βάζουμε ελευθερο κείμενο, το δηλώνουμε και στη φορολογικη δήλωση και τέλος. Και αυτο τεκμηριωση ειναι.
Εαν πρέπει κάποιος τρίτος (τραπεζα) να κάνει αυτόματα σούμες και να καταμερίζει ποσά διαβάζοντας ελεύθερο κείμενο τότε μιλάμε για άλλο πράγμα.

Γενικότερα, πρεπει να ξεκινήσεις απο ένα θεσμικό πλαίσιο το οποιο να μην μπάζει. Οπως πχ να υπάρχει ταυτότητα κτιρίου. Νοικίαζω ΑΥΤΟ και όχι ότι ναναι.
Αυτό σημαινει και ολοκληρωμενο κτηματολογιο, συνδεδεμενο με e9. Επισης, (οπως κανουν στη χωρα που εισαι) οι εγγυήσεις να κατατιθενται υποχρεωτικα σε τράπεζα σε ατοκο κλειστό λογαριασμό, και όχι να συμψηφιζεται κατα τις επιθυμίες του ενοικιαστη. Γιατι και οι ιδιοκτήτες έχουν δικαίωματα. Ετσι η τραπεζα θα γνωρίζει ποιοι ειναι οι συμβαλλομενοι, ποιο ειναι το ποσο, και μετά ναι, μπορεί να χαρακτηρισει και τις πληρωμές.
Οσο για τη φορολογηση, αστεία πράγματα. Δεν χρειαζονται ολα αυτά.
Απλά αναγνωρίστε το έξοδο στον ενοικιαστή, και μην ασχολείστε με αηδιες.

Στα πλαισια της κοινωνικης δικαιοσύνης, εαν έχω ενα σπίτι σε μια περιοχή που δεν μου κάνει και νοικιάζω ενα άλλο κάπου αλλού, τα έσοδα απο ενοικιάσεις να αφαιρούνται απο το κόστος ενικοίασης της πρώτης κατοικιας (με ρεαλιστικά όρια/αξιες).
Η μεγάλη μάζα θα έχει λόγο να δηλώνει το ακριβες ενοίκιο. Οσοι έχουν πολλα, θα τους πιάνει και η κλιμακα. Η φοροδιαφυγη θα περιορισθεί σε όσους ιδιοκατοικούν και νοικιαζουν δεύτερες κατοικίες. Σε σχεση με το σημερινο χαος, ειναι αστείο μονο και να το συζητάμε.

[manoulamou]

Off Topic

Καλο θα ηταν να μην κουναμε το δακτυλο σε αλλους, γιατι ουτε μπορουν ουτε οφειλουν να τα ξερουν ολοι ολα... Εχουμε αποριες. ρωταμε και μαθαινουμε, μην μας φαινονται αυτονοητες ή δεδομενες καποιες γνωσεις - διαδικασιες!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Off Topic

Καλο θα ηταν να μην κουναμε το δακτυλο σε αλλους, γιατι ουτε μπορουν ουτε οφειλουν να τα ξερουν ολοι ολα... Εχουμε αποριες. ρωταμε και μαθαινουμε, μην μας φαινονται αυτονοητες ή δεδομενες καποιες γνωσεις - διαδικασιες!

Στο internet είμαστε, αν δεν μαλώσουμε εδώ θα αναγκαστούμε να μαλώσουμε στο φυσικό κόσμο και μετά

- - - Updated - - -

Η εφαρμογή για το επίδομα θέρμανσης έχει ανοίξει;

[anon]

Συμπάθα με . αλλά έχεις μπλέξει την απόδειξη με τη δήλωση.
Αμα είναι να βάζουμε ελευθερο κείμενο, το δηλώνουμε και στη φορολογικη δήλωση και τέλος. Και αυτο τεκμηριωση ειναι.
Εαν πρέπει κάποιος τρίτος (τραπεζα) να κάνει αυτόματα σούμες και να καταμερίζει ποσά διαβάζοντας ελεύθερο κείμενο τότε μιλάμε για άλλο πράγμα.

Γενικότερα, πρεπει να ξεκινήσεις απο ένα θεσμικό πλαίσιο το οποιο να μην μπάζει. Οπως πχ να υπάρχει ταυτότητα κτιρίου. Νοικίαζω ΑΥΤΟ και όχι ότι ναναι.
Αυτό σημαινει και ολοκληρωμενο κτηματολογιο, συνδεδεμενο με e9. Επισης, (οπως κανουν στη χωρα που εισαι) οι εγγυήσεις να κατατιθενται υποχρεωτικα σε τράπεζα σε ατοκο κλειστό λογαριασμό, και όχι να συμψηφιζεται κατα τις επιθυμίες του ενοικιαστη. Γιατι και οι ιδιοκτήτες έχουν δικαίωματα. Ετσι η τραπεζα θα γνωρίζει ποιοι ειναι οι συμβαλλομενοι, ποιο ειναι το ποσο, και μετά ναι, μπορεί να χαρακτηρισει και τις πληρωμές.
Οσο για τη φορολογηση, αστεία πράγματα. Δεν χρειαζονται ολα αυτά.
Απλά αναγνωρίστε το έξοδο στον ενοικιαστή, και μην ασχολείστε με αηδιες.

Στα πλαισια της κοινωνικης δικαιοσύνης, εαν έχω ενα σπίτι σε μια περιοχή που δεν μου κάνει και νοικιάζω ενα άλλο κάπου αλλού, τα έσοδα απο ενοικιάσεις να αφαιρούνται απο το κόστος ενικοίασης της πρώτης κατοικιας (με ρεαλιστικά όρια/αξιες).
Η μεγάλη μάζα θα έχει λόγο να δηλώνει το ακριβες ενοίκιο. Οσοι έχουν πολλα, θα τους πιάνει και η κλιμακα. Η φοροδιαφυγη θα περιορισθεί σε όσους ιδιοκατοικούν και νοικιαζουν δεύτερες κατοικίες. Σε σχεση με το σημερινο χαος, ειναι αστείο μονο και να το συζητάμε.

Eδ'ω κανεις ένα λάθος.
Θεωρεις οτι οι ηλεκτρονικές πληρωμές πρέπει να είναι αυτόματα συνδεδεμένες και να βγαίνουν στο Ε1 πχ. Αυτό θα ήταν εξαιρετικά πολύπλοκο. ΑΚομα και εαν υλοποιόταν πάντα θα υπήρχαν περιπτώσεις που θα ξέφευγαν και και και.
Ενώ το όλο πράγμα είναι εξαιρετικά ΑΠΛΟ.
Πληρωμή απο λογαριασμό σε λογαριασμό, δηλαδή απο ΑΦΜ σε ΑΦΜ.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλες συναλλαγές, συμφωνώ, αλλά:
1. Αυτές θα είναι μικρές σε αριθμό όπου με τους δυο συναλλασόμενους θα έχουμε και άλλες συναλλαγές πλην ενοικίου
2. Και εφόσον δεν ταιριάζουν οι δηλώσεις για ενοίκιο στο Ε1 με το τι λέει η τράπεζα με τις μεταξύ τους συναλλαγές, είναι πολύ εύκολο για την Εφορία να το ελέγξει. Δεν θα ελέγξει όλους απαραίτητα, αλλά δειγματοληπτικά, και δεν χρειάζεται χαρτάκια, αποδείξεις ή οτιδήποτε άλλο. Οπότε ο έλεγχος θα είναι πολύ εύκολος, θα πρέπει να εντοπίσει 12 συναλλαγές ή και λιγότερο (μπορεί κάποιος να πληρώνει ανα τρίμηνο) μέσα σε Χ συναλλαγές που επίσης δεν θαναι πολλές.
Απλά πράγματα.
Με δεδομένο ότι μπορεί να γίνει έλεγχος, και επίσης ότι εαν βρεθεί πρόβλημα αυτός μπορεί να επεκταθεί και σε προηγούμενα έτη, ποιός θα έκανε την μαλακία;
Αυτό για όσους θεωρούν ότι χρειάζεται micromanagement.
To ξαναλέω, πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Το θέμα είναι να μπορεί να κάνει έλεγχο η εφορία, αν θέλει, εύκολα, και να υπάρχουν μηχανογραφημένα τα στοιχεία για πολύ ευκολη αναζήτηση και διαχείρηση. Το μηχανογραφικό σύστημα της εφορίας μπορεί με κάποια σημεία κλειδιά να βγάζει απο μόνο του ποιές δηλώσεις πρέπει να ελέγχθούν είτε απο τυχαιότητα είτε επειδή χτυπάνε καμπανάκια.
Συμφωνω ίσως με το ταυτότητα κτιρίου, σπιτιού, διαμερίσματος, αλλά θεωρώ ότι αυτό υπάρχει πλέον λόγω κτηματολογίου, τουλάχιστον σε όλες τις μεγάλεις πόλεις. Αλλά και πάλι αυτό ΔΕΝ χρειάζεται στις επιμέρους πληρωμές, μόνο στην Φορολογική Δήλωση, η οποία φορολογική δήλωση θα λέει πόσο πλήρωσες, και αυτό θα μπορεί να διασταυρωθεί απο την τράπεζα. That's it. Το ξαναλέω, δεν μιλάμε ότι η πληρωμή μέσω τραπέζης συμπληρώνει αυτόματα το κουτάκι της πληρωμής ενοικίου ή έσοδα απο ενοίκια στο Ε9.

Spoiler:

Για να το περιγράψω πιο απλά , μηχανογραφικα
η εφορία έχει στην δήλωση Ε1 ότι εγώ ο Ανον με ΑΦΜ 1200 έχω πληρώσει στον netblues με ΑΦΜ 2100 για ενοίκιο μέσα σε ένα χρόνο 3000 ευρώ. Τσεκάρει επίσης την δήλωση του netblues εαν στην Ε1 δηλώνει το σχετικό εισόδημα και είναι ίδιο, ή όχι (διασταύρωση). Εαν όχι, προβαίνει σε έλεγχο....
Κάλιστα μπορεί να δεί επίσης απο όλες τις τράπεζες, όλες τις εγγραφές, μεταφοράς χρηματων απο τον ΑΦΜ 1200 στον ΑΦΜ 2100 για να δεί εαν είναι αυτό το ποσό, μικρότερο, ή μεγαλύτερο. Εαν είναι το ίδιο όλα καλά. Εαν δεν είναι το ίδιο, μπορεί αν προβεί σε έλεγχο. Οπως είπα μπορεί ναναι δειγματοληπτικός.
Θα πιαστούν όλοι με την μία; ΟΧΙ. Αλλά λόγω ελέγχων κάθε χρόνο δεν σε παίρνει να κάνεις μαμουνιές, μπορεί να ελεγχείς αλλον χρόνο και μετα να σε αρχίσουν προς τα πίσω. Χώρια που ο έλεγχος έτσι θαναι εξαιρετικά πιο εύκολος, όλα στο μονιτορ, δεν χρειάζεται να ψάχνεις τίποτα χαρτιά, φωτοτυπίες, αποδείξεις, μπλοκάκια κλπ κλπ κλπ.
Σε κάποια ίσως επόμενη φάση, μπορεί κάποιο απο όλα τα επιμέρους σημεία, να μηχανογραφηθεί, πχ μπορεί να απαιτηθεί ότι οι πληρωμές ενοικίου θα γίνονται σε ξεχωριστό ειδικό λογαριασμό του κατόχου που θα είναι αποκλειστικά για αυτόν τον σκοπό, για πληρωμή ενοικίου. Οπότε ο όποιος έλεγχος θα χρειάζεται να εξετάσει ακόμα λιγότερες συναλλαγές, μόνον όσες αφορούν ενοίκιο. Γιατί ο λογαριασμός θα έχει το χαρακτηριστικό ότι ειναι για την πληρωμή ενοικίου. Μπορεί να υπάρξει μια ενδιάμεση φάση μέχρι να ισχύει αποκλειστικά το δεύτερο, πχ 3-5 χρόνια, οπότε μετά απο 5 χρόνια δεν θα μπορείς να κάνεις, δεν θα μετριέται, η πληρωμή μέσω τραπέζης εαν δεν είναι για ειδικό λογαριασμό πληρωμής ενοικίου.
Αυτό θα κάνει ακόμα πιο εύκολη την επεξεργασία, και χωρίς πολλά πολλά.