Μερικές σκέψεις για το online gaming , τα Ping και τους isp...

[Palikaridis]

Λίγο πολύ η κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα είναι γνωστή : ανεπαρκές BW , packet loss , χάλια routing , προβλήματα περιορισμού πακέτων κτλ. Οι online gamers έχουμε απογοητευτεί καθώς άλλα περιμέναμε με την είσοδο του adsl στην Ελλάδα και άλλα βλέπουμε. Στην Ευρώπη δεν νοείται ping πάνω από 50ms (ακόμα και στην Μάλτα έχει φτιάξει η κατάσταση) Για να χαρείς Online gaming είναι απλό…θα πρέπει τα πακέτα να πηγαίνουν στον προορισμό τους χωρίς να κάνουν το γύρω της Ευρώπης , όπως γίνεται στην Ελλάδα. Μπορεί στο εξωτερικό το καλό routing να είναι κάτι το αυτονόητο αλλά εδώ θεωρείται παράλογη απαίτηση και οικονομικά ασύμφορο ( από τους isp πάντα) . Η πολιτική που ακολουθείται από τους isp κάθε άλλο παρά σωστή μπορεί να χαρακτηριστεί : Έχει “μπουκώσει” το BW μέχρι εκεί που δεν πάει και οι πελάτες διαμαρτύρονται? Ας πάρουμε ένα κύκλωμα όσο πιο φτηνά βρούμε αδιαφορώντας για την ποιότητα ( στην προκειμένη περίπτωση το routing) . Με αφορμή το llu Που όλα δείχνουν πως είναι κοντά , και θα δώσει νέες προοπτικές στους providers , έκανα την εξής σκέψη :
Γιατί κάποιος provider δεν βγάζει ένα πακέτο για εμάς τους gamers/απαιτητικούς χρήστες ? Με τον όρο “πακέτο” εννοώ πακέτο υπηρεσιών όχι προπληρωμένο και εξηγούμε : ΠΧ ας πάρουμε την forthnet που έχει 3gbιts με εξωτερικό και θα δώσει και llu. Θα μπορούσε κάλλιστα στο Ίδη υπάρχων δίκτυο και χωρίς μεγάλα έξοδα να προσθέσει 1-2 κυκλώματα ας πούμε 155mbits( για χάρη του παραδείγματος) για τα οποία θα έχει εξασφαλίσει το βέλτιστο και σταθερό ping με μια σειρά από direct peering agreements με τους μεγαλύτερους isp και carriers του εξωτερικού ώστε να έχει το βέλτιστο routing. Tι θες εσύ κύριε Χ? να έχεις το καλύτερο και σταθερότερο ping και routing? Ωραία….πόσο κάνει μία “απλή” 2048/512? 25ευρώ ( τυχαία τιμή για το παράδειγμα) .Εσένα με 30 ευρώ θα σε βάλω στα κυκλώματα αυτά και θα σου προσφέρω ακριβώς αυτό που θέλεις! Αυτό στο εξωτερικό γίνεται πχ Ngi στην Ιταλία και jolt ( η gaming version της nildram) στην Αγγλία .
Γνώμη μου είναι πως όποιος provider το έκανε αυτό θα μάζευε πολύ “χαρτί” μέρος του οποίου έχουν τα netcafe. Δεδομένου πως οι gamers στην Ελλάδα αυξάνονται με απίστευτους ρυθμούς και αποτελούν ολοένα και μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς .
Καιρός να υποστηριχτεί και ουσιαστικά το Online gaming στην Ελλάδα…

Αυτές η σκέψεις μου είναι τελείως θεωρητικές και δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν εύκολες στην πράξη.
Ελπίζοντας ότι όλο και από κάποιον isp θα βλέπουνε αυτό το forum!

[MNP-10]

Τεχνικα, ειναι εφικτο το routing για συγκεκριμενα account να ειναι μεσω συγκεκριμενου (απιταριστου) διεθνους κυκλωματος, αρα γιατι οχι?

Το προβλημα ομως ειναι οτι εδω βαρας 50ms πριν καν φτασεις στον ISP (επειδη πατωνει το dslam).. και εκει δεν μπορει να γινουν θαυματα.. εκτος και αν εισαι σε εναλλακτικο llu απιταριστο.

[Palikaridis]

Το προβλημα ομως ειναι οτι εδω βαρας 50ms πριν καν φτασεις στον ISP (επειδη πατωνει το dslam).. και εκει δεν μπορει να γινουν θαυματα.. εκτος και αν εισαι σε εναλλακτικο llu απιταριστο.

Γιαυτό λέω

Με αφορμή το llu

οπότε αυτομάτος το Ping έχει να κάνει με τον εκάστοτε isp και όχι με τον οτε.

[MNP-10]

Βασικα ειναι καταμερισμος.. δλδ λιγο αργοπορια εδω, λιγο εκει κτλ.

Κανω τωρα ενα traceroute και εχω 45ms με bras, 120 λονδινο. Μπορει τα πρωτα 45 να εξακολουθουμε να τα τρωμε στη μαπα μεχρι το εναλλακτικο llu, αλλα ισως κατι μπορει να γινει με τα υπολοιπα 75ms... (που σε αλλες περιπτωσεις γινονται και 275).

[mikri_loulou]

ΜΝΠ-10 εγω τις καλες εποχες με dsl 1mbit (1 χρονο πριν) ειχα 15 ms ελλαδα και 55 γερμανια (k-play.de) το ιδιο και ολλανδια.

Ειναι εφικτο και σιγουρα ειναι μια πολυ καλη λυση για την κατηγορια των gamers αλλα και οχι μονο!

[MNP-10]

Οντως.. υπαρχουν αρκετοι που δεν εχουν υψηλες απαιτησεις bwidth αλλα θα προτιμουσαν σαφως ενα γρηγοροτερο real time connection και αυτοι δεν ειναι μονο gamers.

Μια ενδιαφερουσα παρενεργεια ενος τετοιου πακετου για καταναλωτες θα ειναι οτι ενω εχουν χυθει απειροι τονοι μελανι για το net neutrality οσον αφορα τα backbones, αυτο μπορει να ξεκινησει απ'την πλευρα των ISP με αυτο που συζηταμε. Στη συνεχεια το να προσαρμοστουν τα backbones στα "νεα δεδομενα" για να ικανοποιουν τις απαιτησεις των ISP, θα ειναι θεμα χρονου.

[Artemius]

χμμμμ....

πολύ καλή ιδέα...

ωστόσο δεν θα μπορούσε να γίνει κυρίως λόγω συμφερόντων.
και τι εννοώ?
αυτή τη στιγμή οι isp είναι μια χαρά και βολεμένοι από την κατάσταση που επικρατεί,έχουν την "αγελάδα" και την αρμέγουν...κοινώς γι' αυτούς είναι πολύ συμφέρουσα η ξερή και μονοκόμματη αναβάθμιση των bandwith είτε αυτό λέγεται "διπλασιασμός" -όποτε ακούω αυτον τον όρο με πιάνουν τα μπουρίνια μ'" είτε llu...με άλλα λόγια δεν βλέπουν τον λόγο κανείς τους να κάνουν κάτι το τόσο εξειδικευμένο -άσχετα αν θα γιόμιζαν λεφτά μέχρι να πνιγούν- εφόσον κανείς δεν το κάνει!

όμως...έχει και συνέχεια...γιατί λοιπόν ο τάδε isp να χτυπήσει τα συμφέροντα που έχει με την τάδε αλυσίδα net cafe?γιατί να διακινδυνεύσει με άλλα λόγια την πελατεία του αυτή την ωραία και σταθερή?έστω και αν δεν του προκύψουν προβλήματα "σχέσεων"...γιατί να στενέψει ο κρουνός των net cafe?κοντολογίς...τα net cafe και δη οι αλυσίδες που έχουν αποκλειστικές συνεργασίες με συγκεκριμένους isp,είναι σαν "το αγαπημένο παιδί" των isp...με άλλα λόγια τα net cafe είναι "η καλλιέργεια" που ολοένα και πάει καλύτερα...γιατί να το διακινδυνέψει αυτό κάποιος για κάτι άλλο καινούριο και ας είναι και καλύτερο...πάρτε το χαμπάρι,εμείς είμαστε "η τελευταία τρύπα του ζουρνά" σε μιά χώρα όπου "το να χέρ' νίβει τ' άλλο και τα δυό το πρόσωπο"...

[Palikaridis]

Ναι στο ότι τα netcafe είναι καλοί πελάτες μερικών isp έχεις δίκιο...με πρώτη και καλύτερη την forthnet. Η tellas πχ όμως από όσο ξέρω δεν δίνει bw σε καμιά αλυσήδα netcafe, οπότε θα μπορούσε να κάνει την κίνηση!. Απτην άλλη τα netcafe για να επιβιώσουν θα πρέπει να στραφούν σε διοργάνοση μεγάλων lan events όπως γίνεται στο εξωτερικό γιατί κάποια στιγμή ο Έλληνας έφηβος θα ξοιπνήσει και θα σταματήσει να δίνει όλο το χαρτζηλήκi του για να παίζει απτα netcafe αυτό το θεορώ δεδομένο...πόσο μάλλον όταν με πολύ λιγότερα λεφτά ( μιας και πέφτουν οι τιμές) θα μπορεί να έχει μια adsl σπίτι του και να κάνει αποίρος περισσότερα πράγματα!