Οικονομική θέρμανση

[teodor_ch]

περιμενω να δω αν θα κυκλοφορησουν επαγωγικα μεσα θερμανσης οπως το καλοριφερ λαδιου , φανταζομαι , αντι να ζεσταινει μια αντισταση που θα ζεσταινει το λαδι που θα ζεσταινει το σωμα ,το επαγωγικα θα ζεσταινει το σωμα που θα αποθηκευει και ενεργεια στο λαδι .

όπως και να το βγάλουν έτσι όπως το ακούω πάλι την ίδια απόδοση με τον φούρνο της κουζίνας θα έχει

οπότε βγαίνει φθηνότερα να ανοίξει κανείς το φούρνο να ψήσει και τίποτα

την ίδια θερμότητα θα πάρει στο χώρο και το ίδιο κόστος θα πληρώσει σε ρεύμα

(ψιλο - αστειεύομαι )

Στα του ρεύματος τα έχουμε ξαναπεί.
Απο τη μία έχουμε αντλίες θερμότητας (AC κλπ) με απόδοση 1:3+++
Και απο την άλλη όλες τις άλλες συσκευές (καλοριφέρ λαδιού, θερμοπομπούς, αλογόνου, χαλαζία, φούρνο κουζίνας, πιστολάκι για τα μαλλιά κλπ) με απόδοση 1:1

- - - Updated - - -

δεν το ηξερα , αλλα και παλι ειμαι περιεργος τι επιδοσεις θα εχει το pwm με την μη σταθερη εφαρμογη εντασης ρευματος εναντι της αντιστασης

την ίδια απόδοση θα έχει 1:1

για να μεταφέρει 1kw θερμότητας στο χώρο θα κάψει 1kwh (σύν ότι άλλο καίνε τα φρού φρού που θα έχει επάνω πχ. λαμπάκια, χρονόμετρα κλπ)

[Greg61]

Το a/c μου είναι 18άρι inverter Midea. Απλά μου ήρθε μεγάλη κατανάλωση ρεύματος, κι έλεγα μήπως το υγραέριο συμφέρει περισσότερο.
Αλλά απ' όσα διάβασα, δεν θα χρησιμοποιήσω υγραέριο.

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.

[badweed]

Στα του ρεύματος τα έχουμε ξαναπεί.
Απο τη μία έχουμε αντλίες θερμότητας (AC κλπ) με απόδοση 1:3+++
Και απο την άλλη όλες τις άλλες συσκευές (καλοριφέρ λαδιού, θερμοπομπούς, αλογόνου, χαλαζία, φούρνο κουζίνας, πιστολάκι για τα μαλλιά κλπ) με απόδοση 1:1

στο λαδιου (οπως νομιζω δηλαδη ,δεν εχω ανοιξει κανενα ) ανοιγει μια (δυο , τρεις ) αντισταση (εις) , αυτη η αντισταση(εις) μπορει να φτανει 200 βαθμους κελσιου και μεχρι να ζεστανει το σωμα μεχρι την θερμοκρασια που ο θερμοστατης οριζει , η αντισταση καιει σταθερα , στο pwm αν θες το σωμα να φτασει 75 βαθμους κελσιου ,με ριπες τασεις φερνεις το σωμα στην θερμοκρασια που επιθυμεις ,δεν ζεσταινεται καποιο κομματι του περισσοτερο απο την επιθυμητη θερμοκρασια , και δεν εχει μια σταθερη καταναλωση οπως η αντισταση (πχ ή 1500 βατ ή off ) , αλλα ριχνει ριπες χωρις να εχει πλεονασματα στις μετατροπες ενεργειας . ειναι πολυ πιο ελενχομενη η ροη ρευματος . διαφορα οπως μεταξυ ψηφιακης και αναλογικης ακριβειας .
αυτα νομιζω και μου κινουν την περιεργεια

[winlink]

γιατι το κλιματιστικο ξηραινει πολυ την ατμοσφαιρα και τους φερνει δυσπνοια και ξηραινει τα ματια και το λαιμο.
Ενω το καλοριφερ λαδιου ζεσταινει πιο γλυκα. Και ας καιει περισσοτερο για την ιδια ωρα/ιδια watt οντας μη ινβερτερ.

Μου φαίνεται τρελό αυτό που λες. Κι εγώ δεν τρελαίνομαι με την θέρμανση από κλιματιστικό, δεν νιώθεις την ίδια θαλπωρή, αλλά σίγουρα τα κλιματιστικά στη θέρμανση δεν ξηραίνουν τον χώρο. Μια μικρή (και κατ' επέκταση όχι τόσο αποδοτική) αντλία θερμότητας αέρα-αέρα είναι μέσω συμπίεσης & αποσυμπίεσης του ψυκτικού μέσου. Σστην θέρμανση αντλεί θερμότητα από έξω και την μεταφέρει μέσα, άρα το έξω στοιχείο ψύχεται και το μέσα ζεσταίνεται. Υγροποίηση συμβαίνει στο στοιχείο που αποσυμπιέζεται το ψυκτικό μέσο και αεριοποιείται, στην θέρμανση το έξω.

όπως και να το βγάλουν έτσι όπως το ακούω πάλι την ίδια απόδοση με τον φούρνο της κουζίνας θα έχει
οπότε βγαίνει φθηνότερα να ανοίξει κανείς το φούρνο να ψήσει και τίποτα
την ίδια θερμότητα θα πάρει στο χώρο και το ίδιο κόστος θα πληρώσει σε ρεύμα

(ψιλο - αστειεύομαι )

Στα του ρεύματος τα έχουμε ξαναπεί.
Απο τη μία έχουμε αντλίες θερμότητας (AC κλπ) με απόδοση 1:3+++
Και απο την άλλη όλες τις άλλες συσκευές (καλοριφέρ λαδιού, θερμοπομπούς, αλογόνου, χαλαζία, φούρνο κουζίνας, πιστολάκι για τα μαλλιά κλπ) με απόδοση 1:1

Πες τα χρυσόστομε, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να τα λέω, σε ατάκες του τύπου "η Kumtel είναι πιό οικονομική από πχ. τον θερμοσυσσωρευτή/καλοριφέρ λαδιού..."

[famous-walker]

Μου φαίνεται τρελό αυτό που λες. Κι εγώ δεν τρελαίνομαι με την θέρμανση από κλιματιστικό, δεν νιώθεις την ίδια θαλπωρή, αλλά σίγουρα τα κλιματιστικά στη θέρμανση δεν ξηραίνουν τον χώρο. Μια μικρή (και κατ' επέκταση όχι τόσο αποδοτική) αντλία θερμότητας αέρα-αέρα είναι μέσω συμπίεσης & αποσυμπίεσης του ψυκτικού μέσου. Σστην θέρμανση αντλεί θερμότητα από έξω και την μεταφέρει μέσα, άρα το έξω στοιχείο ψύχεται και το μέσα ζεσταίνεται. Υγροποίηση συμβαίνει στο στοιχείο που αποσυμπιέζεται το ψυκτικό μέσο και αεριοποιείται, στην θέρμανση το έξω.



Πες τα χρυσόστομε, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να τα λέω, σε ατάκες του τύπου "η Kumtel είναι πιό οικονομική από πχ. τον θερμοσυσσωρευτή/καλοριφέρ λαδιού..."

Ζεσταινει τον αερα ομως, αρα μειωνεται η σχετικη υγρασια. Δεν ξερω ποσο επηρεαζει και η πιθανη συμπυκνωση της υγρασιας στους τοιχους και στις αλλες επιφανειες λογω διαφορας θερμοκρασιας. Φανταζομαι οχι τοσο πολυ.

[teodor_ch]

Το A/C όντως ξηραίνει την ατμόσφαιρα γιατί ζεσταίνει μόνο τον αέρα οπότε η σχετική υγρασία πέφτει.
Στην ουσία μιλάμε για ποσοστό νερού/αέρα έως το σημείο κορεσμού/δρόσου.
Όσο μεγαλύτερη θερμοκρασία του αέρα τόσο περισσότερο νερό χωράει οπότε αν κρατήσουμε το νερό σταθερό (πχ. μέσα στο σπίτι) τότε το ποστοστό θα πέσει.


Για να δουλέψει σωστά πρέπει να υπάρχει μία σχετική μόνωση στο σπίτι ώστε να το δουλεύουμε συνεχόμενα και να ζεσταθεί όλο το σπίτι ομοιόμορφα με αποτέλεσμα να σταματήσει να δουλεύει στο φούλ και το νερό του αέρα να μήν υγροποιείται σε τοίχους, παράθυρα, πατώματα κλπ.

Υπόψιν ότι επειδή δεν βγάζει νερό έξω στη θέρμανση δεν προκαλεί αφύγρανση.


Αν το σπίτι έχει χάλια μόνωση μπορεί η φθηνότερη λύση να είναι κάτι με αντίσταση που θα ζεσταίνει τοπικά.
πχ. αλογόνου δίπλα μας

[Basilhs23_]

στο λαδιου (οπως νομιζω δηλαδη ,δεν εχω ανοιξει κανενα ) ανοιγει μια (δυο , τρεις ) αντισταση (εις) , αυτη η αντισταση(εις) μπορει να φτανει 200 βαθμους κελσιου και μεχρι να ζεστανει το σωμα μεχρι την θερμοκρασια που ο θερμοστατης οριζει , η αντισταση καιει σταθερα , στο pwm αν θες το σωμα να φτασει 75 βαθμους κελσιου ,με ριπες τασεις φερνεις το σωμα στην θερμοκρασια που επιθυμεις ,δεν ζεσταινεται καποιο κομματι του περισσοτερο απο την επιθυμητη θερμοκρασια , και δεν εχει μια σταθερη καταναλωση οπως η αντισταση (πχ ή 1500 βατ ή off ) , αλλα ριχνει ριπες χωρις να εχει πλεονασματα στις μετατροπες ενεργειας . ειναι πολυ πιο ελενχομενη η ροη ρευματος . διαφορα οπως μεταξυ ψηφιακης και αναλογικης ακριβειας .
αυτα νομιζω και μου κινουν την περιεργεια

Δε νομίζω να φτάνει 200 βαθμούς θερμοκρασία, πέρσι το είχα μετρήσει με laser υπέρυθρης και κάπου στους 100 έφτανε, ίσως σε κάποιες συγκεκριμένες επιφάνειες ανώμαλης ανατομίας πήγαινε και παραπανω. Πάντως φέτος που θα το ανάψω πάλι θα μετρήσω κάνα να δω πόσο πάει αν το βάλεις στο τέρμα.

- - - Updated - - -

Το a/c μου είναι 18άρι inverter Midea. Απλά μου ήρθε μεγάλη κατανάλωση ρεύματος, κι έλεγα μήπως το υγραέριο συμφέρει περισσότερο.
Αλλά απ' όσα διάβασα, δεν θα χρησιμοποιήσω υγραέριο.

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.

Πιο πολύ συμφέρει το κλιματιστικό ειδικά αν είναι inverter. Το υγραερίο έχει πλεονέκτημα άμα φτάσει έξω κοντά στους 0. Εκεί άμα το κλιματιστικό σου δεν επιλέχτηκε με βάση τις θερμικές ανάγκες του χώρου σου τότε θα παγώσετε και θα ανάβετε αερόθερμα, καλοριφέρ λαδιού κτλ. Ε μια σομπα υγραερίου είναι ότι πρέπει σε τέτοιες περιστάσεις επικουρικά. Σε όλους ήρθε πολύ ρεύμα μην το ψάχνεις, εκτός αν μιλάμε για τεράστιο νούμερο.
.

[fadasma]

Για να κάνετε οικονομία, μειώστε τη θερμοκρασία (βάλτε το στους 19-21 όχι στους 25) και να ανάβετε τη θέρμανση συνεχόμενα, δε συμφέρει να ανάβετε για μια ώρα, να την κλείνετε και να την ξανανάβετε μετά από δυο ώρες όταν θα έχετε κρυώσει. Καλύτερα χαμηλή θερμοκρασία και συνεχής θέρμανση.

[BlueChris]

Για να κάνετε οικονομία, μειώστε τη θερμοκρασία (βάλτε το στους 19-21 όχι στους 25) και να ανάβετε τη θέρμανση συνεχόμενα, δε συμφέρει να ανάβετε για μια ώρα, να την κλείνετε και να την ξανανάβετε μετά από δυο ώρες όταν θα έχετε κρυώσει. Καλύτερα χαμηλή θερμοκρασία και συνεχής θέρμανση.

18 το έχω εγώ εδώ και χρόνια, 19 σε γιορτές μόνο

[badweed]

Δε νομίζω να φτάνει 200 βαθμούς θερμοκρασία, πέρσι το είχα μετρήσει με laser υπέρυθρης και κάπου στους 100 έφτανε, ίσως σε κάποιες συγκεκριμένες επιφάνειες ανώμαλης ανατομίας πήγαινε και παραπανω. Πάντως φέτος που θα το ανάψω πάλι θα μετρήσω κάνα να δω πόσο πάει αν το βάλεις στο τέρμα.

για την αντισταση μεσα στο σωμα λεω στους 200 βαθμους , οχι το σωμα . απο το σωμα λαμβανει την θερμοκρασια ο θερμοστατης ωστε να κλεισει την αντισταση η οποια υποθετω θα πιανει αρκετα περισσοτερους βαθμους . το σωμα ειναι εκτεθειμενο και δεν μπορει να εχει και θερμοκρασιες που θα προκαλεσουν εγκαυμα .

για να πετυχεις δηλαδη μια θερμοκρασια στο δωματιο 20 βαθμους ας πουμε,
αναβει μια αντισταση στους 200 βαθμους (πιχι , δεν το εχω μετρησει )
που ζεσταινει ενα λαδι και το σωμα στους 70 - 80 βαθμους,
ωστε να ζεστανει ενα δωματιο στους 20
εχεις δηλαδη ενα σκαλι παραπανω που πρεπει να ζεστανεις κατι στους 200 βαθμους

[Sebu]

Μου φαίνεται τρελό αυτό που λες. Κι εγώ δεν τρελαίνομαι με την θέρμανση από κλιματιστικό, δεν νιώθεις την ίδια θαλπωρή, αλλά σίγουρα τα κλιματιστικά στη θέρμανση δεν ξηραίνουν τον χώρο. Μια μικρή (και κατ' επέκταση όχι τόσο αποδοτική) αντλία θερμότητας αέρα-αέρα είναι μέσω συμπίεσης & αποσυμπίεσης του ψυκτικού μέσου. Σστην θέρμανση αντλεί θερμότητα από έξω και την μεταφέρει μέσα, άρα το έξω στοιχείο ψύχεται και το μέσα ζεσταίνεται. Υγροποίηση συμβαίνει στο στοιχείο που αποσυμπιέζεται το ψυκτικό μέσο και αεριοποιείται, στην θέρμανση το έξω.

Και ομως μια χαρα ξηραινουν την ατμοσφαιρα. Οταν εχεις ηλικιωμενους ανθρωπους που για να ζεσταθει το σπιτι δουλευουν τα κλιματιστικα αντι του καλοριφερ (πετρελαιου) και αυτα δουλευουν αρκετες ωρες παραγοντας/δινοντας στο χωρο streams ζεστου αερα υστερα απο λιγο η ατμοσφαιρα γινεται αποπνικτικη. To κλιματιστικο τραβαει αερα απο το χωρο, τον ζεσταινει και τον εξαγει ζεστο, οπως ακριβως κανει και το αεροθερμο. Η διαφορα ειναι οτι το κλιματιστικο δουλευει με αντλια θερμοτητας και ειναι πιο αποδοτικο ενω το αεροθερμο με αντισταση και ειναι ενεργοβορο. Κατα τα αλλα και τα δυο "φτυνουν" στο χωρο καυτο αερα.
Βαλε κατω απο τις περσιδες του κλιματιστικου θερμομετρο και μετρα. Θα δεις κατι 40αρια να βγαινουν. Απολυτα "λογικο" δεδομενου οτι αν πρεπει να ζεσταθει ενας χωρος Α, δεν μπορει να ζητας 23 και το κλιματιστικο να δινει στην εξοδο στις περσιδες 23 βαθμους γιατι δεν θα ζεστανει ποτε το χωρο. Πρεπει να σπρωξει αερα πολυ θερμοτερο απο το ζητουμενο ωστε να ερθει η θερμοκρασια του χωρου εκει που ζητησες.
Αυτο ομως ξηραινει γρηγορα την ατμοσφαιρα. Της αφαιρει πολυ γρηγορα και την υγρασια απο το χωρο.

Το καλοριφερ απο την αλλη θερμαινει δια της ακτινοβολιας, ζεσταινει και τοιχους, επιπλα κτλ καλυτερα απο το κλιματιστικο ή το αεροθερμο χωρις να ξηραινει την ατμοσφαιρα γιατι δεν σπρωχνει βιαια επι ωρα/ωρες στο χωρος θερμες μαζες υπερζεστου αερα.
Οπως ειναι εχθρος του αναπνευστικου, υπουλος μαλιστα, η υγρασια, ετσι ειναι και εχθρος η υπερβολικη ζεστη με ζεστο αερα. Με παιδιατρους που εχω συζητησει προτεινουν ως καλυτερη θερμανση για παιδικο δωματιο τα πανελ υπερυθρης αν δεν μπορει να λειτουργησει καλοριφερ και οσο το δυνατον αποφυγη κλιματιστικου σε υψηλες θερμοκρασιες και για πολλη ωρα και σιγουρα οχι οταν ειναι τα παιδια στο δωματιο. Αυτα για να αποφευχθουν μακροχρονια προβληματα για τα παιδια αναπνευστικης και πνευμονολογικης φυσης.

Εγω που δεν εχω θεματα πνευμονολογικα και με πιανει βηχας απο την ξηρη ατμοσφαιρα και πονανε τα ματια μου που στεγνωνουν απο την ξηροφθαλμια.
Τους εχω παρει μετρητες υγρασιας σε ολα τα δωματια και με το κλιματιστικο στους 23 βαθμους υστερα απο καμια ωρα που εχει πετυχει θερμοκρασια στο χωρο και εχει ριξει στροφες η υγρασια του χωρου ειναι στο 45% που ειναι αρκετα χαμηλο για να ειναι φυσιολογικο για να εισαι στο χωρο. Εμενα προσωπικα υγρασια χωρου κατω απο 50% με θερμοκρασια 23+ βαθμους με ενοχλει στα ματια και στο λαιμο. Ειμαι ανετα οταν ειναι στο 52-55% με τετοια θερμοκρασια στο χωρο.

Ενα σχετικο ενδιαφερον αρθρο

https://klimatismos.jimdofree.com/20...C%CE%B1%CF%82/

Οντως προσωπικα τουλαχιστον εχω διαπιστωσει οτι στο υπνοδωματιο αν εχω πανω απο 22 βαθμους το χειμωνα δεν μπορω να κοιμηθω ζεσταινομαι υπερβολικα (και κοιμαμαι ετσι και αλλιως με τα εσωρουχα ). Το ιδανικο ειναι να εχει λιγη "δροσουλα" ωστε το σωμα να μπαινει απευθειας σε φαση υπνου δηλαδη μια θερμοκρασια περιξ των 20-21 βαθμων το βραδυ για υπνο ειναι ταμαμ.
Πρεπει να ειμαι αρρωστος, να εχω ριγη και κρυαδες για να θελω κατι πανω απο 23 να γινει το δωματιο φουρνος (εχει συμβει πολυ σπανια).

Καθε ανθρωπος φυσικα ειναι διαφορετικος. Αλλα απο τοτε που τους εχω βαλει να κλεινουν το κλιματιστικο αρκετη ωρα πριν πανε για υπνο και το υπνοδωματιο εχει πεσει στους 21 βαθμους και η υγρασια περιξ του 55% κοιμουνται μια χαρα χωρις ενοχλησεις.

[Greg61]

Αυτά τα σώματα λαδιού είναι συνήθως ισχύος 2KW, δηλαδή αρκετά ενεργοβόρα.
Ένα κλιματιστικό ρυθμισμένο στους 22 βαθμούς, καταναλώνει αρκετά λιγότερη ισχύ, και άρα συμφέρει περισσότερο.

[ThReSh]

Της αφαιρει πολυ γρηγορα και την υγρασια απο το χωρο.

Τα κλιματιστικά δεν κάνουν αφύγρανση στη θέρμανση, μόνο στην ψυξη.

Όπως ειπώθηκε και πιο πάνω, επειδή αυξάνεται η θερμοκρασία, μειώνεται η σχετική υγρασία, όχι η απόλυτη.

[Sebu]

Αυτά τα σώματα λαδιού είναι συνήθως ισχύος 2KW, δηλαδή αρκετά ενεργοβόρα.
Ένα κλιματιστικό ρυθμισμένο στους 22 βαθμούς, καταναλώνει αρκετά λιγότερη ισχύ, και άρα συμφέρει περισσότερο.

Μην κοιταμε ομως μονο το οικονομικο συμφερον της τσεπης. Υπαρχει και το συμφερον της υγειας αρα πρεπει να γινεται ενας σωστος συνδυασμος.

[BlueChris]

Αυτά τα σώματα λαδιού είναι συνήθως ισχύος 2KW, δηλαδή αρκετά ενεργοβόρα.
Ένα κλιματιστικό ρυθμισμένο στους 22 βαθμούς, καταναλώνει αρκετά λιγότερη ισχύ, και άρα συμφέρει περισσότερο.

Επειδή για λόγους υγείας δεν βάζω στοβ δωμάτιο του παιδιού AC παρά ανάβω μόνο το ΑC το 22αρι της τραπεζαρίας, επίσημα το λαδιού που του έχω για να κρατάει τη θερμοκρασία το βράδυ όταν κοιμάται στους 18, καίει 2πλασιο ρεύμα από το 22αρι inverter. Μιλάμε για χαος ..
Πέρυσι το χειμώνα έτρωγε 16kw τη μέρα αυτό το ρημαδι του λαδιού στα μεγάλα κρύα... Μετά τον πήγα στους 16 βαθμους και επεσε στα 10kw την ημέρα.