Οικονομική θέρμανση

[ThReSh]

Καλά τα λες αλλά τις περισσότερες ώρες λείπω από το σπίτι.

Σε αυτή την περίπτωση (δλδ 3-4 ώρες/μέρα) τα καλοριφέρ είναι ακόμα χειρότερα, δεν προλαβαίνουν να ζεστάνουν κάτι.

[jkoukos]

Επιπλέον, επειδή αποδίδει λιγότερο (*) απο ότι ένας πχ καυστήρας πετρελαίου η Φ.Α., πρέπει να δουλεύει συνεχώς.

Αυτό ισχύει σε χρήση με ενδοδαπέδια θέρμανση όπου λόγω της αδράνειας και χαμηλών θερμοκρασιών του νερού, χρειάζεται αρκετός χρόνος για να ζεσταθεί το δάπεδο και να αρχίσει να ζεσταίνει τον χώρο. Από την άλλη είναι και πλεονέκτημα, καθώς από την στιγμή που πιάσει την θερμοκρασία, ακριβώς λόγω της αδράνειας, λειτουργεί ελάχιστα στη συνέχεια. Οπότε σωστά αναφέρεις ότι δεν κάνει για το εξοχικό.

Αν ωστόσο χρησιμοποιηθεί για θέρμανση των κλασικών σωμάτων καλοριφέρ, δεν διαφέρει έναντι των καυστήρων πετρελαίου ή αερίου, όσον αφορά τον τρόπο λειτουργίας.

[thourios]

Σε αυτή την περίπτωση (δλδ 3-4 ώρες/μέρα) τα καλοριφέρ είναι ακόμα χειρότερα, δεν προλαβαίνουν να ζεστάνουν κάτι.

Θα πρέπει να υπάρχει κάτι ενδιάμεσο.

[ThReSh]

Θα πρέπει να υπάρχει κάτι ενδιάμεσο.

Σαν τι?

Μόνο με σωστή/καλή μόνωση λύνεται το πρόβλημα.

[anon]

Αν ωστόσο χρησιμοποιηθεί για θέρμανση των κλασικών σωμάτων καλοριφέρ, δεν διαφέρει έναντι των καυστήρων πετρελαίου ή αερίου, όσον αφορά τον τρόπο λειτουργίας.

Στην περίπτωση χρήσης ζεστού νερού για καλοριφέρ θα πρέπει να λάβετε υπόψιν τα εξής:
1. Το νερό δεν είναι τόσο ζεστό, συνήθως μια αντλία θερμότητας απο όσο ξέρω βγάζει το νερό μαξ 45-50 βαθμούς. Σε καυστήρα το νερό φτάνει 80. Αυτός είναι ένας άλλος λόγος της βραδύτητας της απόδοσης της θερμότητας, λόγω της αδράνειας, όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε.
2. Η θερμιδική ισχύς είναι μικρότερη. Ενας μέτριος καυστήρας πετρελαίου αποδίδει 26 με 30 κιλβάτ. Μια αντλία θερμότητας, με COP=3 θα πρέπει να είναι ισχύος 10 κιλοβάτ για να αποδώσει την ίδια ενέργεια σε θερμότητα (και αν). 10 κιλοβάτ ισχύς μιλάμε για τριφασικό, δεν παίζει μονοφασικό. Αυτό που δίνει η ΔΕΗ σε μονοφασικο είναι μέχρι 8 ή 10 κιλοβάτ μαξ. Αρα εαν πάρεις μικρότερη αντλία θερμότητας (μην με βάζετε να ψάχνω specs) θα πρέπει ναναι κάπου μεταξύ 3-4 κιλοβάτ ισχύος, άρα μαξιμουμ θερμιδική ισχύ 12 με 15 κιλοβατ το πολύ. Δηλαδή στην καλύτερη θα έχεις την μισή θερμιδική απόδοση. Που δεν είναι κακό, αλλά δεν είναι της μορφής θα το μπουμπουνίσω να ζεσταθούμε γρήγορα. Δεν έχει γρήγορα. Αργά, συνεχώς, και σταθερά.

[jkoukos]

συνήθως μια αντλία θερμότητας απο όσο ξέρω βγάζει το νερό μαξ 45-50 βαθμούς.

Υπάρχουν αντλίες θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών 80°C. Έχει προχωρήσει πολύ η τεχνολογία τα τελευταία 10 χρόνια.

Για το 2, χοντρικά είναι έτσι, αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. Εξαρτάται την περίπτωση και την μελέτη απωλειών της οικοδομής. Το ότι ο Χ εργολάβος έβαλε 30 κιλοβάτ καυστήρα πετρελαίου (ως γνωστόν στην χώρα μας ισχύει το μεγαλύτερο είναι και καλύτερο) δεν σημαίνει ότι είναι ο σωστός.

Γενικά θα συμφωνήσω ότι η αντικατάσταση ενός καυστήρα πετρελαίου με μια αντλία θερμότητας, δεν συμφέρει εκτός κι αν ήδη υπάρχει ενδοδαπέδια θέρμανση. Από την άλλη σε νέα σπίτια και ειδικά όπου δεν υπάρχει δίκτυο φυσικού αερίου, είναι μακράν η καλύτερη λύση.
Επιπλέον οι αντλίες θερμότητας εξαρχής μπορούν να χρησιμοποιηθούν για δροσισμό ή ψύξη, εκτός της θέρμανσης. Κάτι που με οποιονδήποτε καυστήρα θα απαιτούνταν και κλιματιστικά.

[thourios]

Σαν τι?

Μόνο με σωστή/καλή μόνωση λύνεται το πρόβλημα.

Πολύ σωστά. Αλλά το να καίει και συνέχεια η θέρμανση για μένα είναι απαγορευτικό. Το παράκανα με την ψύξη το καλοκαίρι και τώρα πρέπει να πληρώσω.
Θα χρησιμοποιώ Θερμενόμενο υπόστρωμα και λιγότερο καλοριφέρ και κλιματιστικό

[ThReSh]

Πολύ σωστά. Αλλά το να καίει και συνέχεια η θέρμανση για μένα είναι απαγορευτικό. Το παράκανα με την ψύξη το καλοκαίρι και τώρα πρέπει να πληρώσω.
Θα χρησιμοποιώ Θερμενόμενο υπόστρωμα και λιγότερο καλοριφέρ και κλιματιστικό

Στα inverter κλιματιστικά ή στις αντλίες θερμότητας (inverter επίσης) δεν καίνε συνέχεια στο full όμως, ρίχνουν αρκετά τα watts οταν είναι για "συντήρηση" θερμοκρασίας.

[GregoirX23]

Αντλία θερμότητας = κλιματιστικό
Εχουν την ίδια αρχή λειτουργίας. ομως η αντλία θερμότητας είναι βασικά για θέρμανση. Ενώ το κλιματιστικό για βασικά είναι για ψύξη (παλαιότερα τουλάχιστον, πλέον είναι πάντα θέρμανση/ψύξη).
Ετσι μπορεί στην αντλία θερμότητας να χρησιμοποιηθεί ψυκτικό υγρό με καλύτερη αποτελεσματικότητα σε χαμηλές θερμοκρασίες (δεν ξέρω αν γίνεται στην πράξη αυτο). Τα κλιματιστικά σε θερμοκρασίας κάτω απο 5 βαθμούς αρχίζουν και χάνουν σοβαρά σε αποτελεσματικότητα, και συνήθως σε εξωτερική θερμοκρασία -5 (μπορεί και πιο πάνω), καίνε σαν απλό αερόθερμο. Μην ξεχνάμε ότι για να αποδώσουν θερμότητα ΜΕΣΑ, πρέπει να βγάλουν θερμότητα ΑΠΟ ΕΞΩ. Το εξωτερικό στοιχείο δηλαδή είναι πιο κρύο απο το κρύο που κάνει έξω. Εαν υπάρχει υγρασία, αυτό σημαίνει ότι θα παγώνει επάνω στο στοιχείο, και μετά πρέπει να το θερμαίνει (το εξωτερικό στοιχείο) για να φύγει ο πάγος. Για αυτό σε βόρειες χώρες οι αντλίες θερμότητας χρησιμοποιούν εξωτερικό στοιχείο όχι αέρος, αλλά στην γή, συνήθως.
Ομως για την Ελλάδα, όπου θερμοκρασίες κάτω του μηδενός είναι σπάνιες και για λίγες μέρες στον χρόνο, και συνήθως βράδυ, το πρόβλημα αυτό δεν υφίσταται. Σε τέτοιου είδους χρήση, στην Ελλάδα, είτε κλιματιστικό βάλεις είτε αντλία θερμότητας, το ένα και το αυτό. Η διαφορά είναι ότι με την αντλία θερμότητας η ζέστη έρχεται στο σπίτι μέσω είτε επιδαπέδιας θέρμανσης είτε με κλασσικά σώματα καλοριφέρ, και φαίνεται πιο ποιοτική θέρμανση, συν ότι μπορείς να έχεις και ζεστό νερό χρήσης (αλλιώς, εαν είχες μόνο κλιματιστικά και καθόλου καυστήρα, θα πρέπει να έχεις θερμοσίφωνα, που είναι ιδιαίτερα ενεργοβόρος)

ΥΓ. Απο τα παραπάνω εύκολα βγαίνει το συμπέρασμα, ότι εαν έχετε κλιματιστικό ή αντλία θερμότητας, και το χρησιμοποιείται για θέρμανση στο σπίτι τον χειμώνα, να κάνετε χρήση τις πιο ζεστές (εξωτειρκά) ώρες του 24ώρου, ενώ αντίθετα να το κλείνετε αν γίνεται τις πιο ψυχρές ώρες του 24ώρου (νύχτα). ακόμα και εαν η πιο ζεστή ώρα του 24ώρου είναι 4 βαθμοί κελσίου, έχει σημαντική διαφορά στην κατανάλωση απο όταν το βράδυ που θα έχει -2 (ή και λιγότερο) έξω. Εδψ η μόνωση είναι που βοηθάει εξαιρετικά, γιατί μπορεί να κρατήσει την εσωτερική θερμότητα του σπιτιού για περισσότερο χρόνο, ελαχιστοποιώντας την βραδυνή (και ακριβή συννάμα) κατανάλωση, χρησιμοποιώντας τα κλιματιστικά/αντλίες θερμότητας παρα μόνο όταν έχει ζέστη. Βέβαια η χρήση νυχτερινού ρεύματος βοηθάει απο την αντίθετη μεριά....

Ωραία ανάλυση again!
Έτσι όπως τα περιγράφεις φαίνεται κάποια οικονομία με τις αντλίες από το να καις μόνο κλιματιστικά η θερμοσίφωνες η αεροθερμα/ηλ.σωματα χώρια. Αλλά όπως λες δεν κάνει για σπίτι που χρησιμοποιείται περιστασιακα και επίσης δεν μου αρεσει πολύ που εξαρτάται κάποιος πάλι από ρεύμα...
Αν έπρεπε να διαλέξω για τη κύρια κατοικία σε περιοχή με κάλυψη φ.αεριου, θα διάλεγα πάλι το αέριο μου φαίνεται..
*Το αέριο πριν τις αυξήσεις τουλάχιστον..
Τώρα δεν ξέρω.. Και αναφέρομαι μόνο στο κοστος του καυσίμου.. Αλλά και πάλι από το να καις ρεύμα με την αντλία, δεν είναι πιο οικονομικό το αέριο;
Σε περιοχή που δεν υπάρχει κάλυψη αερίου και για κύρια κατοικία θα άξιζε να σκεφτεί κανείς την αντλία θερμότητας.. Έτσι νομίζω δλδ.. Αν έχω καταλάβει όλο το concept καλά δλδ..

- - - Updated - - -

Καλά τα λες αλλά τις περισσότερες ώρες λείπω από το σπίτι. Δεν γίνεται να ανοίγω το κλιματιστικό Οκτώβριο και να το κλείνω Μάιο

Έτσι όπως λες νομίζω ότι το σκεφτόμαστε όλοι πρπ..
Αλλά γνωστοί μου που θερμαίνονται με inverter κλιματιστικά τα ανοίγουν στους 18 νομιζω και τα ξεχνάνε εκεί.. Μόνο στα πιο κρύα τα ανεβάζουν λίγο..

- - - Updated - - -

Σε αυτή την περίπτωση (δλδ 3-4 ώρες/μέρα) τα καλοριφέρ είναι ακόμα χειρότερα, δεν προλαβαίνουν να ζεστάνουν κάτι.

Επίσης σωστό... Έτσι έκαναν στη πολυκατοικία με τη κεντρική θέρμανση πριν κατέβει ο διακόπτης.. Και έκαναν μια τρύπα στο νερό.. Είχε περάσει από τη συζήτηση, από το να το φουντώνουν για λίγες ώρες την ημέρα, να το αφήνουν all day στο χαμηλό, αλλά δεν δοκιμαστηκε ποτέ στη πραγματικότητα..

- - - Updated - - -

Σαν τι?

Μόνο με σωστή/καλή μόνωση λύνεται το πρόβλημα.

Και αυτό πολύ σωστό.. Ιδίως αν υπάρχουν τοίχοι χωρίς μόνωση και κουφώματα που μπαζουν..
Από την άλλη όμως αν σφραγίσουμε τελείως κάποιον χώρο πως θα υπάρχει κυκλοφορία του αέρα; Απορία..

- - - Updated - - -

Στην περίπτωση χρήσης ζεστού νερού για καλοριφέρ θα πρέπει να λάβετε υπόψιν τα εξής:
1. Το νερό δεν είναι τόσο ζεστό, συνήθως μια αντλία θερμότητας απο όσο ξέρω βγάζει το νερό μαξ 45-50 βαθμούς. Σε καυστήρα το νερό φτάνει 80. Αυτός είναι ένας άλλος λόγος της βραδύτητας της απόδοσης της θερμότητας, λόγω της αδράνειας, όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε.
2. Η θερμιδική ισχύς είναι μικρότερη. Ενας μέτριος καυστήρας πετρελαίου αποδίδει 26 με 30 κιλβάτ. Μια αντλία θερμότητας, με COP=3 θα πρέπει να είναι ισχύος 10 κιλοβάτ για να αποδώσει την ίδια ενέργεια σε θερμότητα (και αν). 10 κιλοβάτ ισχύς μιλάμε για τριφασικό, δεν παίζει μονοφασικό. Αυτό που δίνει η ΔΕΗ σε μονοφασικο είναι μέχρι 8 ή 10 κιλοβάτ μαξ. Αρα εαν πάρεις μικρότερη αντλία θερμότητας (μην με βάζετε να ψάχνω specs) θα πρέπει ναναι κάπου μεταξύ 3-4 κιλοβάτ ισχύος, άρα μαξιμουμ θερμιδική ισχύ 12 με 15 κιλοβατ το πολύ. Δηλαδή στην καλύτερη θα έχεις την μισή θερμιδική απόδοση. Που δεν είναι κακό, αλλά δεν είναι της μορφής θα το μπουμπουνίσω να ζεσταθούμε γρήγορα. Δεν έχει γρήγορα. Αργά, συνεχώς, και σταθερά.

40 βαθμοί ζεστού νερού που βγάζει ο καυστήρας αερίου μου ζεματαει...
Δεν είναι σαν τον κοινό θερμοσίφωνα..
Αν πήγαινε και κάτω από 40 θα το έβαζα αλλά δεν πάει.. Ο τεχνικός μου το είχε αφήσει στους 45 αλλά το κατέβασα στους 40 για τον λόγο που ανέφερα..

Στα υπόλοιπα που λες.. Αυτό που λέω.. Εξαρτάται πάλι κάποιος από το ρεύμα..
Υποθέτω ότι η κατανάλωση θα είναι πιο μικρή όταν έχει πιάσει θερμοκρασία..
Αλλά αν το πάρουμε από πλευράς watt, για τι καταναλώσεις μιλαμε; Σε πλήρες φορτίο και σε συντήρηση.. Π.χ ένα 9αρι inverter κλιματιστικό full καίει γύρω στα 1000w και σταδιακά που το μετραγα με μετρητη έπεφτε στα 400w και το συντηρούσε εκεί πρπ..

Αυτά τα 10kw και τα 3-4kw που λες αναφέρεσαι σε ρεύμα ε; Σε πλήρες φορτίο;
Αν όμως κάποιος πρέπει να βάζει και τριφασικό.. Δέσαμε..
Αφού πιάσει θερμοκρασία φαντάζομαι θα είναι στα μισά και παρακάτω..
Το άλλο θέμα είναι ότι αν ζητήσεις ζεστό νερό θα καίει τα άντερα του; Έχει κάποια πρόσθετη αντίσταση για αυτό;

- - - Updated - - -

Υπάρχουν αντλίες θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών 80°C. Έχει προχωρήσει πολύ η τεχνολογία τα τελευταία 10 χρόνια.

Για το 2, χοντρικά είναι έτσι, αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. Εξαρτάται την περίπτωση και την μελέτη απωλειών της οικοδομής. Το ότι ο Χ εργολάβος έβαλε 30 κιλοβάτ καυστήρα πετρελαίου (ως γνωστόν στην χώρα μας ισχύει το μεγαλύτερο είναι και καλύτερο) δεν σημαίνει ότι είναι ο σωστός.

Γενικά θα συμφωνήσω ότι η αντικατάσταση ενός καυστήρα πετρελαίου με μια αντλία θερμότητας, δεν συμφέρει εκτός κι αν ήδη υπάρχει ενδοδαπέδια θέρμανση. Από την άλλη σε νέα σπίτια και ειδικά όπου δεν υπάρχει δίκτυο φυσικού αερίου, είναι μακράν η καλύτερη λύση.
Επιπλέον οι αντλίες θερμότητας εξαρχής μπορούν να χρησιμοποιηθούν για δροσισμό ή ψύξη, εκτός της θέρμανσης. Κάτι που με οποιονδήποτε καυστήρα θα απαιτούνταν και κλιματιστικά.

Επίσης πολύ σωστή ανάλυση...
Κάνουν και για ψύξη ε;
Αυτό δεν το γνώριζα..

[sweet dreams]

0 βαθμοί ζεστού νερού που βγάζει ο καυστήρας αερίου μου ζεματαει...
Δεν είναι σαν τον κοινό θερμοσίφωνα..

Μια συγκεκριμένη τιμή βαθμών Κελσίου σε νερό δεν είναι ίδια παντού??
Πως είναι δυνατόν το 40αρι νερό από τον καυστήρα αερίου να είναι πιο ζεστό από το 40αρι νερό του θερμοσίφωνα??

[GregoirX23]

Πολύ σωστά. Αλλά το να καίει και συνέχεια η θέρμανση για μένα είναι απαγορευτικό. Το παράκανα με την ψύξη το καλοκαίρι και τώρα πρέπει να πληρώσω.
Θα χρησιμοποιώ Θερμενόμενο υπόστρωμα και λιγότερο καλοριφέρ και κλιματιστικό

Εξαρτάται το τι θα χρησιμοποιηθεί για θέρμανση.. Αλλά το άνοιξε κλείσε δεν είναι χειρότερο; Δεν κρατάει θερμοκρασία σωστή έτσι... Δεν καταλήγεις να πληρώνεις περισσότερα έτσι; Και να έχεις κ το σπίτι κρύο..

- - - Updated - - -

Μια συγκεκριμένη τιμή βαθμών Κελσίου σε νερό δεν είναι ίδια παντού??
Πως είναι δυνατόν το 40αρι νερό από τον καυστήρα αερίου να είναι πιο ζεστό από το 40αρι νερό του θερμοσίφωνα??

Ξέρεις τι;
Όταν ανοίγεις τη βρύση το νερό ζεματαει και σιγά σιγά σταθεροποιείται.. Εξομαλυνεται η θερμοκρασία δλδ.. Άσε που με τις μπαταρίες ανάμιξης αν το πας πολύ προς το κρύο σταματάει να στέλνει ζεστό και όταν ξεκινάει ξανά σε καίει πάλι μέχρι να στρώσει... Αλλά δεν είναι ρε παιδί μου σαν τον κανονικό θερμοσίφωνα.. Η ανάμειξη του νερου και η θερμοκρασία μου φαίνεται πιο ήπια εκεί.. Πιο νορμάλ..
Να είναι η ιδέα μου;

- - - Updated - - -

Στα inverter κλιματιστικά ή στις αντλίες θερμότητας (inverter επίσης) δεν καίνε συνέχεια στο full όμως, ρίχνουν αρκετά τα watts οταν είναι για "συντήρηση" θερμοκρασίας.

Αυτο που περιέγραψα παρακάτω.. Τη συμπεριφορά που παρατήρησα στο 9αρι inverter μου δλδ.. Σε σύγκριση με τα on/off, start/stop πως τα λένε.. Αυτά καίνε πιο πολύ, σωστά;

[sdikr]

Αυτο που περιέγραψαν παρακάτω.. Τη συμπεριφορά που παρατήρησα στο 9αρι inver μου δλδ.. Σε σύγκριση με τα on/off, start/stop πως τα λένε.. Αυτά καίνε πιο πολύ, σωστά;

Στην μια περίπτωση το ζεστάμα γίνεται on the fly, στην άλλη το έχει ζεστάνει και το έχει αποθηκεύσει.
Οπότε μπορεί να έχεις παραπάνω θέρμανση αν χαμηλώσει η ροή, ή λιγότερη αν μεγαλώσει η ροή.
Το καζανάκι είναι ο εχθρός

[GregoirX23]

Στην μια περίπτωση το ζεστάμα γίνεται on the fly, στην άλλη το έχει ζεστάνει και το έχει αποθήκευση.
Οπότε μπορεί να έχεις παραπάνω θέρμανση αν χαμηλώσει η ροή, ή λιγότερη αν μεγαλώσει η ροή.
Το καζανάκι είναι ο εχθρός

Κάτι τέτοιο σκέφτηκα και εγώ..
Και να σκεφτείς ο κανονικός θερμοσίφωνας ζεσταίνει μέχρι 60-70 και ο καυστήρας μέχρι 40 και παρατηρώ αυτή τη διαφορά που μου τη σπάει κιόλας.. Μια κρύο μια καυτό.. Μέχρι να σταθεροποιηθεί σε ταλαιπωρεί..
Κάτι παρόμοιο πάθαινα και με ταχυθερμο ρεύματος που είχα δοκιμάσει κάποια εποχή..
Η διαφορά όπως λες μάλλον είναι στην αποθήκευση του νερού του κανονικού θερμοσίφωνα και στην onthefly των άλλων 2 τύπων..

[thourios]

Όλοι εσείς που λέτε να αφήνουμε την θέρμανση ανοιχτή όλο το 24άωρο ενώ απουσιάζετε τις περισσότερες ώρες το εφαρμόζεται οι ίδιοι;

[ThReSh]

Την περσινή σεζόν είχα το θερμοστάτη του ΦΑ στους 21.5-22 από τις 15 Οκτωβρίου έως λίγο μετά το Πάσχα, δλδ Μάιο.

Συνολικό κόστος 860 ευρώ, 200τμ, μονοκατοικία, ελεύθερη από παντού στην Π.Πεντέλη.