Οικονομική θέρμανση

[Sebu]

Μακαρι να ειναι παροδικο

[ThReSh]

Θέλεις ακόμα καλό κλιματιστικό που να έχει καλή απόδοση για να πεις οτι βγαίνεις πιο κερδισμένος απο αέριο αν έχεις αέριο με 0.05 την kWh και αν είσαι απο τους τυχερούς που πέτυχαν τα 0,02 για άεριο απλά δεν υπάρχει σύγκριση.

Πάντως σύμφωνα με την μελέτη που έχει κάνει το ΕΜΠ η αντλία θερμότητας είναι η φτηνότερη στο κόστος χρήσης ακόμα και κάτω από 0.02 ΦΑ.

[sdikr]

Πάντως σύμφωνα με την μελέτη που έχει κάνει το ΕΜΠ η αντλία θερμότητας είναι η φτηνότερη στο κόστος χρήσης ακόμα και κάτω από 0.02 ΦΑ.

Αν μιλάς για αυτό

https://www.protothema.gr/afieromata...meleti-tou-eb/




έχουν βάλει το αέριο με 0,06 για μια kwH

Ακόμα σημείωση δεν μιλάμε για κλιματιστικά άσχετα αν και αυτά είναι αντλίες θερμότητας

[ThReSh]

έχουν βάλει το αέριο με 0,06 για μια kwH

My bad.

Τόσο ακριβότερο ήταν τότε?

[Sebu]

Ειναι ομως τα πιο προσιτα σε αποκτηση και εγκατασταση ως αντλιες θερμοτητας τα κλιματιστικα.

Μηπως εσυ εννοεις τις αντλιες θερμοτητας που εξωτερικες μοναδες αντλιας να συνδεθουν με τα σωματα καλοριφερ? Τι κοστος εχει ως αρχικη αποκτηση, εγκατασταση, συνδεση? Και ποτε θα γινει αποσβεση εναντι ενος απλου κλιματιστικου? Γιατι πρεπει να μπει και αυτο στο μειγμα κοστους.

[sdikr]

My bad.

Τόσο ακριβότερο ήταν τότε?

Δεν νομίζω να έφτασε τότε το 0,06, συνήθως ήταν μεταξύ 0,02 εως 0,035

Ειναι ομως τα πιο προσιτα σε αποκτηση και εγκατασταση ως αντλιες θερμοτητας τα κλιματιστικα.

Μηπως εσυ εννοεις τις αντλιες θερμοτητας που εξωτερικες μοναδες αντλιας να συνδεθουν με τα σωματα καλοριφερ? Τι κοστος εχει ως αρχικη αποκτηση, εγκατασταση, συνδεση? Και ποτε θα γινει αποσβεση εναντι ενος απλου κλιματιστικου? Γιατι πρεπει να μπει και αυτο στο μειγμα κοστους.

Ναι αυτό το σύστημα που θα συνδεθεί σε καλοριφέρ και αντί να ζεσταίνει μόνο τον αέρα ζεσταίνει και τους τοίχους.

Το κλιματιστικό δεν μπορεί να στο δώσει αυτό για αυτό και δεν μπορείς να του κάνεις σύγκριση.
Το ΕΜΠ πάντως μιλάει για αυτές τις αντλίες και όχι για τα κλιματιστικά σπλιτ

[GregoirX23]

Κοίταζα από περιέργεια τιμές για αντλίες θερμότητας, φαρμακείο ρε παιδιά οι τιμές..
Αξίζουν γενικά;
Πόση επιβάρυνση έχουν στο λογαριασμό του ρεύματος;
Εγώ για τη κύρια κατοικία έχω βάλει φ.αεριο, για το εξοχικό όμως θα ήταν μια ιδέα από το να μπλέκεις με υγραέρια, πετρέλαια κλπ.. Δεν έχει φ.αεριο εκεί..
Αν και τα ηλεκτρικά σώματα & τα κλιματιστικά είναι πιο προσιτά και ας καίνε παραπάνω ρεύμα η ας μην ζεσταίνει σωστά το κλιματιστικό.. Το κόστος το ρυθμίζεις..
Αν και από ότι διάβασα πιο σημαντικό είναι η σωστή μόνωση και η μείωση της υγρασίας..

[anon]

Κοίταζα από περιέργεια τιμές για αντλίες θερμότητας, φαρμακείο ρε παιδιά οι τιμές..
Αξίζουν γενικά;
Πόση επιβάρυνση έχουν στο λογαριασμό του ρεύματος;
Εγώ για τη κύρια κατοικία έχω βάλει φ.αεριο, για το εξοχικό όμως θα ήταν μια ιδέα από το να μπλέκεις με υγραέρια, πετρέλαια κλπ.. Δεν έχει φ.αεριο εκεί..
Αν και τα ηλεκτρικά σώματα & τα κλιματιστικά είναι πιο προσιτά και ας καίνε παραπάνω ρεύμα η ας μην ζεσταίνει σωστά το κλιματιστικό.. Το κόστος το ρυθμίζεις..
Αν και από ότι διάβασα πιο σημαντικό είναι η σωστή μόνωση και η μείωση της υγρασίας..

Η αντλία θερμότητας λόγω μεγάλου κόστους συμφέρει μόνο όταν γίνεται εκτενής χρήση. Αυτό σημαίνει ότι σε κάποιο εξοχικό όπου θα χρησιμοποιείται περιστασιακά, δεν συμφέρει. Επιπλέον, επειδή αποδίδει λιγότερο (*) απο ότι ένας πχ καυστήρας πετρελαίου η Φ.Α., πρέπει να δουλεύει συνεχώς. Εαν είναι να είναι σε εξοχικό, θα πρέπει να την ξεκινήσεις 2-3 μέρες νωρίτερα, γιατί με την καμμία δεν μπορεί να ζεστάνει το σπίτι επαρκώς σε λίγη ώρα.
Εναλλακτικά όμως μπορείς να χρησιμοποιείς κλιματιστικά, που έχουν την ίδια αρχή λειτουργίας, αλλά πιο κακή ποιοτικά θέρμανση, αλλά αποδίδουν αμέσως. Και παλι καλό θα ήταν να ξεκινήσουν κάποιες ώρες πριν επισκεφτείς το εξοχικό. Τα σημερινα κλιματιστικά, τα καλά, προσφέρουν δυνατότητα τηλεδιαχείρησης, και εαν δεν το έχουν υπάρχουν άλλες συσκευές με τις οποίες μπορείς να τα τηλεδιαχειριστείς.
Η μόνωση κάνει την μεγάλη διαφορά στο κόστος και στην απαιτούμενη θερμιδική δύναμη για να ζεστάνεις το σπίτι. Ενα καλό μονωμένο σπίτι μπορεί να ζεσταθεί και με δυο 24άρια κλιματιστικά άνετα (μέχρι 100τμ). Ενα σπίτι χωρίς μόνωση, οτι και να έχεις θα καίει συνέχεια, και η ζέστη θα φεύγει.

(*) Συγνωμη, έγραψα πριν πολύ, που ειναι λάθος. Αποδίδει λιγότερο.

[GregoirX23]

Πλήρης απάντηση.. Ευχαριστώ..
Σαν κατανάλωση ρεύματος οι αντλίες θερμότητας καίνε το ίδιο με τα κλιματιστικά η όχι; Απλά σαν απορία..

[slalom]

Η αρχη λειτουργιας ειναι ιδια, οποτε ναι

[anon]

Πλήρης απάντηση.. Ευχαριστώ..
Σαν κατανάλωση ρεύματος οι αντλίες θερμότητας καίνε το ίδιο με τα κλιματιστικά η όχι; Απλά σαν απορία..

Οπως είπε και ο προλαλήσας, η αρχή λειτουργίας είναι ίδια. Απλά επειδή είναι πιο "μεγάλη" συσκευή, εννοείται ότι θα καταναλώνει πιο πολύ ρεύμα απο ότι ένα-δυο κλιματιστικά (μιλάω για μεγάλη κεντρική μοναδα). Επίσης πρέπει να δείτε εαν χρειάζεται τριφασικό ή όχι. Τα σπίτια με μονοφασικό έχουν όριο τα 8 ή 10 κιλοβάτ ισχύ αν θυμάμαι καλά. Αυτομάτως αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείς να βάλεις κάποια μεγάλη μονάδα της τάξεως >6 κιλοβάτ ισχύος, γιατί όταν δουλεύει δεν πρέπει να βάλεις άλλες ενεργοβόρες συσκευές (πχ ταυτόχρονα φούρνος και εστίες, σίδερο και πιστολάκι). Θα ρίξεις τις ασφάλειες στον πίνακα ή στο ρολόι. Εαν βάλεις μια μικρή μονάδα αυτομάτως "μικραίνεις" την θερμαντική ισχύ. Μια μονάδα ισχύος 4 κιλοβάτ (που δεν το λές και λίγο), με COP=3 σημαίνει ότι αποδίδει 12 κιλοβάτ θερμότητας. Αυτό απέχει μακράν απο καυστήρες πχ πετρελαίου, που ένας μέτριος δίνει 26 με 30 κιλοβάτ θερμικής ενέργειας. Για αυτό λέμε ότι οι αντλίες θερμότητες είναι μικροτερες, και πρέπει δουλεύουν συνεχώς.
Σε παλαιότερη μελέτη που είχα κάνει είχα βρει ότι αντλίες θερμότητας και κλιματιστικά είναι οικονομικότερα σχεδόν απο οτιδήποτε άλλο. Λογικά και τώρα θα ισχύει το ίδιο με τις συνεχώς αυξανόμενες τιμές ορυκτών καυσίμων.

[GregoirX23]

Οικονομικότερα από ποιας άποψης;
Από αεροθερμα και ηλ.σωματα;
Γιατί αν είναι πάλι να τα δίνεις στο ρεύμα...
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι είναι αποδοτικότερη η αντλία θερμότητας από π.χ ένα κλιματιστικό, αν είναι να καις κλιματιστικά για θέρμανση τότε συμφέρει αντλία..
Αλλά αν εξαιρέσουμε τις τώρα αυξήσεις στην ενέργεια,καύσιμα κλπ, σε τι υπερτερεί έναντι του αερίου; Μου διαφεύγει κάτι;
Τα inverter κλιματιστικά μπορεί να παρέχουν μια κάποια οικονομία αλλά πάλι και ρεύμα καις και δεν ζεσταίνονται οι τοίχοι..

[anon]

Αντλία θερμότητας = κλιματιστικό
Εχουν την ίδια αρχή λειτουργίας. ομως η αντλία θερμότητας είναι βασικά για θέρμανση. Ενώ το κλιματιστικό για βασικά είναι για ψύξη (παλαιότερα τουλάχιστον, πλέον είναι πάντα θέρμανση/ψύξη).
Ετσι μπορεί στην αντλία θερμότητας να χρησιμοποιηθεί ψυκτικό υγρό με καλύτερη αποτελεσματικότητα σε χαμηλές θερμοκρασίες (δεν ξέρω αν γίνεται στην πράξη αυτο). Τα κλιματιστικά σε θερμοκρασίας κάτω απο 5 βαθμούς αρχίζουν και χάνουν σοβαρά σε αποτελεσματικότητα, και συνήθως σε εξωτερική θερμοκρασία -5 (μπορεί και πιο πάνω), καίνε σαν απλό αερόθερμο. Μην ξεχνάμε ότι για να αποδώσουν θερμότητα ΜΕΣΑ, πρέπει να βγάλουν θερμότητα ΑΠΟ ΕΞΩ. Το εξωτερικό στοιχείο δηλαδή είναι πιο κρύο απο το κρύο που κάνει έξω. Εαν υπάρχει υγρασία, αυτό σημαίνει ότι θα παγώνει επάνω στο στοιχείο, και μετά πρέπει να το θερμαίνει (το εξωτερικό στοιχείο) για να φύγει ο πάγος. Για αυτό σε βόρειες χώρες οι αντλίες θερμότητας χρησιμοποιούν εξωτερικό στοιχείο όχι αέρος, αλλά στην γή, συνήθως.
Ομως για την Ελλάδα, όπου θερμοκρασίες κάτω του μηδενός είναι σπάνιες και για λίγες μέρες στον χρόνο, και συνήθως βράδυ, το πρόβλημα αυτό δεν υφίσταται. Σε τέτοιου είδους χρήση, στην Ελλάδα, είτε κλιματιστικό βάλεις είτε αντλία θερμότητας, το ένα και το αυτό. Η διαφορά είναι ότι με την αντλία θερμότητας η ζέστη έρχεται στο σπίτι μέσω είτε επιδαπέδιας θέρμανσης είτε με κλασσικά σώματα καλοριφέρ, και φαίνεται πιο ποιοτική θέρμανση, συν ότι μπορείς να έχεις και ζεστό νερό χρήσης (αλλιώς, εαν είχες μόνο κλιματιστικά και καθόλου καυστήρα, θα πρέπει να έχεις θερμοσίφωνα, που είναι ιδιαίτερα ενεργοβόρος)

ΥΓ. Απο τα παραπάνω εύκολα βγαίνει το συμπέρασμα, ότι εαν έχετε κλιματιστικό ή αντλία θερμότητας, και το χρησιμοποιείται για θέρμανση στο σπίτι τον χειμώνα, να κάνετε χρήση τις πιο ζεστές (εξωτειρκά) ώρες του 24ώρου, ενώ αντίθετα να το κλείνετε αν γίνεται τις πιο ψυχρές ώρες του 24ώρου (νύχτα). ακόμα και εαν η πιο ζεστή ώρα του 24ώρου είναι 4 βαθμοί κελσίου, έχει σημαντική διαφορά στην κατανάλωση απο όταν το βράδυ που θα έχει -2 (ή και λιγότερο) έξω. Εδψ η μόνωση είναι που βοηθάει εξαιρετικά, γιατί μπορεί να κρατήσει την εσωτερική θερμότητα του σπιτιού για περισσότερο χρόνο, ελαχιστοποιώντας την βραδυνή (και ακριβή συννάμα) κατανάλωση, χρησιμοποιώντας τα κλιματιστικά/αντλίες θερμότητας παρα μόνο όταν έχει ζέστη. Βέβαια η χρήση νυχτερινού ρεύματος βοηθάει απο την αντίθετη μεριά....

[ThReSh]

Τα inverter κλιματιστικά μπορεί να παρέχουν μια κάποια οικονομία αλλά πάλι και ρεύμα καις και δεν ζεσταίνονται οι τοίχοι..

Αν τα κλιματιστικά τα ανοίγεις πχ τέλη Οκτωβρίου και τα κλείνεις Απρίλιο, ζεσταίνονται κι οι τοίχοι. Αν τα ανοίγεις απλά για 3-4 ώρες κάθε βραδάκι, λογικό είναι να μην κάνουν κάτι.

[thourios]

Καλά τα λες αλλά τις περισσότερες ώρες λείπω από το σπίτι. Δεν γίνεται να ανοίγω το κλιματιστικό Οκτώβριο και να το κλείνω Μάιο