Οικονομική θέρμανση

[ThReSh]

Αν έχεις επίτοιχη μονάδα με ενσωματωμένο δοχείο διαστολής, χρειάζεσαι δεύτερο μεγαλύτερο εξωτερικό δοχείο για να έχεις απόδοση.

Διαθέτω και τα 2, απλά επειδή ανέφερες σαν ελάχιστη πίεση το 1.5 bar, σημαίνει ότι πιάνει και τις περιπτώσεις διαμερισμάτων που είναι στο ίδιο ύψος ο λέβητας με τα σώματα. Οπότε ή παίζει κάτι λάθος με την δική μου πίεση που είναι λίγο πιο πάνω ή σε αυτό που έγραψες.

Εκτός αν ο συνδυασμός 2 δοχείων διαστολής στο σύστημα θέλει διαφορετικές ρυθμίσεις.

Noobas btw.

[stelakis1914]

Αν είναι πιο πάνω δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα γιατί χρειάζεσαι περισσότερη πίεση στην εγκατάσταση σου. Μια εκτίμηση χοντρικά είναι ότι χρειάζεσαι πίεση νερού κοντά στα 2 bar λόγω απόστασης.

[ThReSh]

Αν είναι πιο πάνω δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα γιατί χρειάζεσαι περισσότερη πίεση στην εγκατάσταση σου. Μια εκτίμηση χοντρικά είναι ότι χρειάζεσαι πίεση νερού κοντά στα 2 bar λόγω απόστασης.

Thnx, κάπου εκεί είμαι αν θυμάμαι καλά.

[slalom]

Αν έχεις επίτοιχη μονάδα με ενσωματωμένο δοχείο διαστολής, χρειάζεσαι δεύτερο μεγαλύτερο εξωτερικό δοχείο για να έχεις απόδοση.

Που τα ειδες αυτα γραμμενα?

[stelakis1914]

Που τα ειδες αυτα γραμμενα?

Δεν θα μπω σε αντιπαράθεση, το σχόλιο μου αφορούσε τον ThReSh.

Αν ενδιαφέρεσαι να το βρεις γραμμένο, μπορείς να ψάξεις σε manual από ατομικές & επίτοιχες μονάδες να διαβάσεις τι συνιστά ο κατασκευαστής.

[slalom]

Τοτε στειλτου PM μη μπαινουμε αναμεσα

Παντως ωραιο θα δειχνει το ΔΔ απο κατω

[akilleas]

Η πίεση του νερού στο κλειστό κύκλωμα θέρμανσης πρέπει να είναι τουλάχιστον 1,5 bar.

Για να έχει αντίκρυσμα και στην απόδοση της εγκατάστασης, πρέπει και το δοχείο διαστολής να είναι φουσκωμένο στην σωστή πίεση. Αυτή εξαρτάται από την χωρητικότητα του και συνήθως είναι 0,2 bar κάτω από την πίεση του νερού στο κλειστό κύκλωμα θέρμανσης.

Υπάρχει πιθανότητα να μην υπάρχει δοχείο διαστολής;
Δεν βλέπω να έχει κάτι τέτοιο η εγκατάσταση μου.
Τα νερά, εάν αυξηθεί πολύ η πίεση, τρέχουν κάτω από τον καυστήρα. Επίσης λίγο πιο κάτω έχει και μια βανα για τον ίδιο λόγο. Την ανοίγεις τρέχει νερό και μειώνεται και η πίεση.
Θα επανέλθω αργότερα και με αναλυτικότερες φωτογραφίες.

[jacobgr]

@akilleas
Κανονικά πρέπει να έχουν όλες οι εγκαταστάσεις δοχείο διαστολής. Κάποιοι επιτοίχιοι λέβητες αερίου ή compact λέβητες πετρελαίου έχουν ενσωματωμένο ένα μικρό.
Ανάλογα με το μέγεθος της εγκατάστασης (όγκος νερού στο κύκλωμα) χρειάζεται και αντιστοίχου μεγέθους δοχείο διαστολής και για αυτό σε εξαιρετικές περιπτώσεις χρειάζεται και δεύτερο (πέρα από το ενσωματωμένο)
Ο ρόλος του είναι να απορροφά τις μεταβολές όγκου του νερού λόγο συστολής - διαστολής και έτσι να μένει σταθερή η πίεση στο κύκλωμα (έχει αναφερθεί και πιο πίσω), σε καμιά περίπτωση δεν υπάρχει για να αυξάνει την πίεση.
Η πίεση στο δίκτυο ρυθμίζεται είτε χειροκίνητα ανοίγοντας την βάνα πλήρωσης είτε αυτόματα αν έχει τοποθετηθεί αυτόματος πληρωτής στην εγκατάσταση.
Όμως το δοχείο διαστολής θέλει τακτικό έλεγχο και συντήρηση.
Το δοχείο διαστολής είναι στην ουσία ένα μεταλλικό δοχείο με σαμπρέλα μέσα φουσκωμένη με αέρα. Αν η σαμπρέλα χάσει τον αέρα της ή απλά δεν έχει την σωστή πίεση αέρα είναι σαν να μην υπάρχει και τότε παρατηρείται και το φαινόμενο να ανεβαίνει πολύ η πίεση στο δίκτυο αναγκάζοντας την βαλβίδα ασφαλείας να ανοίγει και να τρέχει νερό για να εκτονωθεί η πίεση.

ΥΓ.: Δεν είμαι υδραυλικός αλλά έχω ψαχτεί πολύ για να τα στρώσω αυτά σπίτι μου. Οπότε οποιαδήποτε καλοπροαίρετη διόρθωση από πιο ειδικούς είναι δεκτή και επιθυμητή για να βελτιωνόμαστε .

[GregoirX23]

Σωστό το συμπέρασμα σου.

Επειδή είσαι πιο σύνθετη περίπτωση δεν υπάρχει μια μονολεκτική απάντηση. Αν έχεις επίτοιχη μονάδα με ενσωματωμένο δοχείο διαστολής, χρειάζεσαι δεύτερο μεγαλύτερο εξωτερικό δοχείο για να έχεις απόδοση.

Ο συνδυασμός πίεσης αέρα σε δοχείο διαστολής και πίεσης νερού στο κλειστό κύκλωμα θέρμανσης, πρέπει να είναι αυτός που θα σου θερμάνει επαρκώς το πιο απομακρυσμένο σώμα καλοριφέρ της εγκατάστασης σου.

Εμένα με buderus gb012 σε διαμέρισμα 90m2, με 6 σώματα, σε πρώτο όροφο, τοποθετημένος στο μπαλκόνι και ενσωματωμένο δ.δ νομίζω 8L , ο θερμο-υδραυλικος μου το είχε αφήσει στα 2bar με κρύα τα νερά και όταν ζεσταίνονταν και φούσκωνε το νερό πήγαινε προς τα 3!!
Έπαιζε οκ.. Αλλά ευτυχώς το είδα και για να αποφύγω τυχόν άνοιγμα της ασφαλιστικής βαλβίδας του κλειστού κυκλώματος, με κρύα τα νερά έριξα τη πίεση στο 1,5 bar περίπου έτσι όταν ζεσταθεί και φουσκώσει το νερό να μην ξεπερνάει τα 2, και κάτι bar..
Παίζει οκ..
Αλλά σχεδόν πάντα από την αρχή είχα πρόβλημα με το πιο απομακρυσμένο σώμα.. Δεν ζεσταίνονταν και έπρεπε να κλείσω τους διακόπτες από όλα τα σώματα πλην αυτού για να ζεσταθεί.. Αφού το έκανα αυτό μετά όλα έπαιζαν οκ.. Μου το έκανε 2-3 φορές.. Τώρα φαίνονται να παίζουν όλα οκ.. Δεν μου το έχει ξανακάνει..

[netblues]

Περα απο αυτα, η πιεση στο δίκτυο θερμανσης εξαρταται απο την καθ υψος τοπολογια της εγκαταστασης.
Το δικτυο πρεπει να ειναι λιγο συμπιεσμενο, ωστε οι φυσαλιδες του αερα να μικραινουν, ωστε να παρασυρονται απο την ροη/να διαλυονται στο νερο και να φευγουν απο τα αυτοματα εξαεριστικα.
Χωρις υπερβολες ομως. 1bar ειναι υπερ αρκετο σε κρυο δικτυο για τετοιες δουλειες.
Πανω σε αυτο προστιθεται το μανομετρικο υψος.
Αν η εγκατασταση μοιραζεται σε τρεις οροφους και ο λεβητας ειναι στο ισογειο, τοτε θα προσθεσουμε αλλο ενα bar, χοντρικα ισχυει 1 bar ανα δεκα μετρα υψος.
Αν παλι ο λεβητας ειναι στον τελευταιο οροφο, τοτε η πιεση θα πρεπει να ειναι παλι στο 1 bar ,max

Τυπικα τα λεβητακια αεριου δουλευουν μεχρι τα 2.5 bar. Ομως δεν υπαρχει κανενας λογος να δουλευουν οι εγκαταστασεις πιεσμένες πανω απο οσο χρειαζεται. Μειωνεται η διαρκεια ζωης ενω δεν κερδιζουμε απολυτως τιποτε.


Οποτε για να απαντησουμε στην αρχικη ερωτηση, και τα 0,75bar σε δικτυο στον ιδιο οροφο μια χαρα ειναι.

Ποσα λιτρα δοχειου διαστολης χρειαζεται υπολογιζεται, φτανει να γνωριζουμε τα συνολικα λιτρα της εγκαταστασης.

[GregoirX23]

Α.. Και κάτι άσχετο..
Οι σόμπες υγραερίου λένε τπτ η είναι μουφα η δουλειά;

[netblues]

Εμένα με buderus gb012 σε διαμέρισμα 90m2, με 6 σώματα, σε πρώτο όροφο, τοποθετημένος στο μπαλκόνι και ενσωματωμένο δ.δ νομίζω 8L , ο θερμο-υδραυλικος μου το είχε αφήσει στα 2bar με κρύα τα νερά και όταν ζεσταίνονταν και φούσκωνε το νερό πήγαινε προς τα 3!!
Έπαιζε οκ.. Αλλά ευτυχώς το είδα και για να αποφύγω τυχόν άνοιγμα της ασφαλιστικής βαλβίδας του κλειστού κυκλώματος, με κρύα τα νερά έριξα τη πίεση στο 1,5 bar περίπου έτσι όταν ζεσταθεί και φουσκώσει το νερό να μην ξεπερνάει τα 2, και κάτι bar..
Παίζει οκ..
Αλλά σχεδόν πάντα από την αρχή είχα πρόβλημα με το πιο απομακρυσμένο σώμα.. Δεν ζεσταίνονταν και έπρεπε να κλείσω τους διακόπτες από όλα τα σώματα πλην αυτού για να ζεσταθεί.. Αφού το έκανα αυτό μετά όλα έπαιζαν οκ.. Μου το έκανε 2-3 φορές.. Τώρα φαίνονται να παίζουν όλα οκ.. Δεν μου το έχει ξανακάνει..

Απλα εχεις μικρο δοχειο διαστολης. 8λιτρα για 6 σωματα ειναι πολυ λιγο. Αν εβαζες ενα επιπλεον δοχειο 30 λιτρων θα ηταν πολυ καλυτερα. Για το απομακρυσμενο σωμα, καποιο θεμα εξαερωσης παιζει.

[GregoirX23]

Απλα εχεις μικρο δοχειο διαστολης. 8λιτρα για 6 σωματα ειναι πολυ λιγο. Αν εβαζες ενα επιπλεον δοχειο 30 λιτρων θα ηταν πολυ καλυτερα. Για το απομακρυσμενο σωμα, καποιο θεμα εξαερωσης παιζει.

Έκανα αρκετές φορές και φαίνεται να έστρωσε.. Από την στιγμή που τώρα παίζουν όλα οκ κρίνεις το έξτρα δ.δ απαραίτητο; Αν ναι στην επόμενη συντήρηση του λέβητα θα το αναφέρω στον μάστορα..

[netblues]

Με τα ανοιξε/κλεισε προφανως εφυγε ο αερας σιγα σιγα..

Οι εγκαταστασεις πρεπει να λειτουργουν με περιθωρια ασφαλειας. Μια τυχαια υπερθερμανση να μην φτανει το νερο στα 5 bar. Γινεται επικινδυνο.

Ο συντηρητης καυστηρατζης δεν εχει παντα αποψη για το δοχειο διαστολης. Το κακο ειναι οτι τα δοχεια διαστολης θελουν ετησιο ελεγχο και ζουν για μια δεκαετια πρακτικα.
Δοχειο διαστολης μπαινει παντου. Σε μπαλκονια βεβαια δεν ειναι ιδιαιτερα πρακτικο, και δεν πρεπει να παγωσει κιολας.

[anon]

Α.. Και κάτι άσχετο..
Οι σόμπες υγραερίου λένε τπτ η είναι μουφα η δουλειά;

οτι και οι σόμπες πετρελαίου. Βγάζουν τόση θερμότητα όσο λένε οι προδιαγραφές τους. Ομως με τα σημερινά δεδομένα παίζει ναναι η ακριβότερη επιλογή θέρμανσης, ακριβότερη ίσως και απο αερόθερμα.

Μην ξεχνάμε ότι χρησιμοποιούν φιάλες υγραερίου, που είναι και πολύ άβολες, και σαν κόστος, πάντα ήταν αρκετά ακριβότερες απο ότι το αέριο που σου έρχεται με δίκτυο διανομής. Η μόνη δικαιολογία ύπαρξης τους είναι ότι δεν χρειάζονται μπουριά (σε σχέση μια μια σόμπα πετρελαίου), αλλά πρέπει να αερίζεις συχνά το σπίτι, οπότε.....

Τελικα ναι, μάλλον μούφα υπόθεση θα το έλεγα (όπως επισης και τις σόμπες με καθαρό πετρέλαιο που επισης δεν χρησιμοποιούν μπουριά). Αυτές είναι λύσεις για κάτι που πρόχειρα στην στιγμή, άμεσα, να ζεστάνεις έναν χώρο. Οχι για κάτι μόνιμο.