Μπορούν οι ΑΠΕ να τροφοδοτήσουν το 100% των αναγκών ενέργειας;

[paradox21]

Της Αυστραλίας, καλά παιδιά φαίνονται

Συνημμένο Αρχείο 242875

https://www.volkswagenag.com/en/news...ous-issue.html

Θέλουμε και γραφίτη (Κίνα και Βραζιλία),
Κοβάλτιο από Κονγκό με Κινέζο νταβατζή (βέβαια αν ξέραμε για τις συνθήκες εξόρυξης.... )
Νικέλιο πολλούς και διάφορους μνηστήρες και ΛΑΡΚΟ θα λέμε και θα κλαίμε

[qwertyuiop]

Όποιος θέλει να ισχυρίζεται ότι δεν έχει παρωπίδες, θεωρεί καλή όποια εθνική ενέργεια υπάρχει αυτή τη στιγμή. Δηλαδή, όσα περισσότερα ΦΒ μπορούμε να μάσουμε σε οικίες και Μ.Μ. Επιχειρήσεις + δημόσια κτήρια, όσο περισσότερες ανεμογεννήτριες μπορούμε, αφού έχουμε τον αέρα, όσο περισσότερο λιγνίτη και ατομική ενέργεια μπορούμε να τρέξουμε.

Η οικολογία πρέπει να μπει σε δεύτερο πλάνο. Προφανώς εμείς έχουμε το φοβερό πλεονέκτημα να μπορούμε να "χτίσουμε" αυτονομία με σημαντική βοήθεια ΑΠΕ, αλλά αυτό είναι τερπνόν μετά του ωφελίμου. Οπότε, ό,τι κάνουν οι ΑΠΕ μας, καλό είναι.

[tsigarid]

Η οικολογία πρέπει να μπει σε δεύτερο πλάνο.

Πολύ λίγα πράγματα μπορούν να με κάνουν να διαφωνήσω ισχυρότερα απ' ότι με το παραπάνω

[DOkimos1212]

Δε μπορούν όταν δύσει ο ήλιος γιατι τα φωτοβολταικά που συμμετέχουν σε μεγάλο βαθμό βγαίνουν εκτός μείγματος ενέργειας, αλλά πρέπει να συμβεί με συμμετοχή υδροηλεκτρικών,ανεμογεννητριών (σε σημεία άγονα και απομακρυσμένα όπως βραχονησίδες και όχι σε καμμένα...) και οικιακών αυτόνομων συστημάτων. Όταν π.χ. ένα ηλεκτρικό όχημα φορτίζει με φωτοβολταικά στην οικία συνησφέρει πολλαπλάσια στο συνολο της ενεργειακής μετάβασης σε πιο καθαρή ενέργεια,όχι σε απόλυτα καθαρή ενέργεια. Ευτυχώς οι πωλήσεις ηλεκτρικών αυξάνουν γεωμετρικά στην Ελλάδα και το κόστος παραγωγής μειώνεται ραγδαία όπως φαίνεται από πρόσφατη έρευνα. το άρθρο εδώ

[vagdsl]

Μία ενδιαφέρουσα συνέντευξη του καθηγητή Στ. Παπαθανασίου για το θέμα της αποθήκευσης.

Υπάρχουν διαφόρων ειδών προβλήματα, όταν πηγαίνουμε σε μεγάλες διεισδύσεις ΑΠΕ. Ένα πρώτο πρόβλημα εκδηλώνεται ως κορεσμός σε επίπεδο συστήματος συνολικά: το μέγεθος της ζήτησης είναι μικρό, επομένως κάποια στιγμή θα πρέπει να περικόπτουμε διαθέσιμη παραγωγή ΑΠΕ που δεν μπορούμε να αποθηκεύσουμε ή να εξάγουμε. Αυτό εκδηλώνεται ως κορεσμός σε επίπεδο αγοράς.

Ακόμα κι αν λυθεί αυτό το πρόβλημα, μετά τίθεται το θέμα των εσωτερικών δικτύων μέσα στο ελληνικό σύστημα, όπου συνδέονται οι μονάδες παραγωγής και τα σημεία κατανάλωσης -ένα δίκτυο που αναπτύχθηκε με γνώμονα τους πόρους παραγωγής και τα κέντρα κατανάλωσης που υπήρχαν ιστορικά στο εθνικό μας σύστημα. Αυτά τα δίκτυα λοιπόν, τα οποία χτίστηκαν με αυτόν τον τρόπο και πολύ δύσκολα επεκτείνονται, καλούνται να εξυπηρετήσουν ένα τελείως διαφορετικό μοντέλο αποκεντρωμένης παραγωγής, με διαφορετική γεωγραφική ανάπτυξη και διαφορετικά μεγέθη ισχύος. Το αποτέλεσμα είναι τα δίκτυά μας, σε διάφορες περιοχές, να μην επαρκούν για την άμεση εξυπηρέτηση της ζητούμενης πρόσβασης ή να εμφανίζονται φαινόμενα συμφόρησης.

Έτσι λοιπόν ανακύπτει το ερώτημα: αυτό τον πόρο, τα δίκτυα που χρειάστηκε περισσότερο από μισός αιώνας για να τα αναπτύξουμε, πώς θα μπορούσαμε να τον αξιοποιήσουμε στον μέγιστο δυνατό βαθμό; Καθώς το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα είναι η διακίνηση ενέργειας ΑΠΕ, το «κλειδί» βρίσκεται στο γεγονός ότι πολύ λίγες φορές ταυτοχρονίζεται η παραγωγή όλων των μονάδων ΑΠΕ σε μία περιοχή και δημιουργείται πρόβλημα συμφόρησης. Επομένως, αντί να αποτρέπεις τη σύνδεση ισχύος ΑΠΕ, ώστε να προλάβεις την εμφάνιση της συμφόρησης, είναι πιο αποδοτικό να επιτρέψεις την εγκατάσταση μεγαλύτερης ισχύος, όπως ήδη γίνεται στα νησιά μας, κάνοντας περικοπές στις λίγες φορές που θα ταυτοχρονιστούν σε υψηλό βαθμό όλοι οι σταθμοί ΑΠΕ. Οι περικοπές αυτές μπορούν να παραμένουν λελογισμένες, π.χ. μέχρι 5% της διαθέσιμης ενέργειας σε ετήσια βάση, αν θέλουμε να δώσουμε ένα εύλογο επίπεδο. Αυτό σου δίνει τη δυνατότητα να «στριμώξεις» σημαντικά μεγαλύτερη εγκατεστημένη ισχύ έργων ΑΠΕ σε δίκτυα με περιορισμένη ικανότητα και έτσι να διακινήσεις περισσότερη ενέργεια ΑΠΕ μέσω των ίδιων δικτυακών υποδομών.

---

Σε ένα πιο οραματικό, αλλά καθόλου ουτοπικό επίπεδο, σκεφτείτε τι θα σήμαινε για το σύστημα αν πολλές χιλιάδες ηλεκτρικά αυτοκίνητα μπορούσαν να έχουν λειτουργικότητα κατανεμημένης αποθήκευσης. Η μπαταρία ενός οχήματος έχει χωρητικότητα 50-100 κιλοβατώρες, ενός οικιακού φωτοβολταϊκού μόλις 5-10 κιλοβατώρες. Επομένως, με μία ελάχιστη χρήση της μπαταρίας των αυτοκινήτων, θα είχαμε κατανεμημένη αποθήκευση, για χρήση του καταναλωτή ή για παροχή υπηρεσιών στις αγορές του συστήματος και στο τοπικό δίκτυο.

[MNP-10]

Θα παιξει σοβαρα η smart καταναλωση σε συνδυασμο με τη διαθεσιμη παραγωγη των δικτυων... πχ ενα σπιτι για να ζεσταθει θελει ωρες αν βαλει καποιος το A/C στους 15c και θελει να το παει στους 20c... αν γυρισει απ'τη δουλεια στις 6-7 το απογευμα και το βαλει μπρος, εκει πλεον θα καιει ρευμα το οποιο ΔΕΝ παραγεται σε αφθονια απο Φ/Β αφου εχει νυχτωσει.

Το συστημα εχει συμφερον να πριμοδοτησει καταναλωσεις με την ωρα (και τωρα γινεται με το "νυχτερινο" αλλα θελει μεγαλυτερη πλεον ευελιξια για να ενσωματωθουν οι νεες συνθηκες της Φ/Β παραγωγης)... πχ στο σεναριο που εχει ηλιοφανεια και το smart σπιτι παιρνει σημα απ'το κεντρο του παροχου ενεργειας οτι υπαρχει υπερεπαρκεια ρευματος (μερα/ηλιοφανεια κτλ), θα βαζει το A/C να παει το σπιτι απ'τους 15c στο 18-19-20c πριν φθασει ο ιδιοκτητης απ'τη δουλεια, και με τελειως διαφορετικο τιμολογιο χρησης (πχ 1/3 της τιμης της βραδινης κιλοβατωρας). Οταν η καταναλωση στο δικτυο γινεται τις στιγμες που πρεπει (και αυτο μπορει να γινει κυριως στο σκελος της ψυξης/θερμανσης που ειναι ενεργοβορες) εξαλειφεται ενα μερος των τεραστιων επενδυσεων που πρεπει να γινουν σε storage.

Ακομα και τα αμαξια να εχεις connected ως battery storage παλι σε συμφερει το παραπανω σεναριο της ιδιοκαταναλωσης της ενεργειας εκεινη τη στιγμη για το λογο οτι δε θα χαλαει το οχημα σοβαρους κυκλους φορτισης. Δλδ αν το δικτυο παιρνει 10mw και καταναλωνει τα 9.5 (αποθηκευση 0.5) θα ειναι πολυ πιο light στους κυκλους ζωης της μπαταριας του οχηματος σε σχεση με το να παιρνει το δικτυο 10mw, να καταναλωνει το πρωι τα 5 (αποθηκευση τα αλλα 5 mw σε αμαξια) και το βραδυ τα αμαξια να κανουν αποκεντρωμενη παροχη στα σπιτια για να λειτουργουν θερμαντικες ή ψυκτικες συσκευες.

[MNP-10]

https://www.dailymail.co.uk/news/art...shortages.html

Switzerland will ban the use of electric cars for 'non-essential' journeys if the country runs out of energy this winter, the government has announced.

Emergency plans drawn up in the event the Swiss are hit by blackouts also call for shop opening hours to be reduced by up to two hours per day, heating systems in nightclubs to be turned off, and other buildings to be heated to no more than 20C.

Crisis measures could see streaming services and games consoles banned, Christmas lights turned off, and all sports stadiums and leisure facilities closed.

[vagdsl]

Νέο ρεκόρ για τις ΑΠΕ- Ξεπέρασαν τα ορυκτά καύσιμα στην ηλεκτροπαραγωγή

«Το μερίδιο των ΑΠΕ μαζί με τα μεγάλα υδροηλεκτρικά στην κάλυψη της ζήτησης του Οκτωβρίου 2022 έφτασε το 57.3% – αποδεικνύοντας ότι η απεξάρτηση από τα ακριβά και ρυπογόνα ορυκτά καύσιμα μπορεί να γίνει ακόμα πιο γρήγορα όταν συνδυάζεται η ενεργειακή εξοικονόμηση με τη επιτάχυνση της διείσδυσης των ΑΠΕ»

«Η ενεργειακή κρίση έχει επιταχύνει de facto την ενεργειακή μετάβαση. Οποιαδήποτε προσπάθεια να κινηθούμε στην αντίθετη κατεύθυνση είναι βλαπτική για τους πολίτες και την οικονομία»

[MNP-10]

https://www.zerohedge.com/energy/big...ity-production

Coal constitutes a staggering 31% of German electricity production. In 2015, it was only 8%.

...η φαληρισμενη Ελλαδα που ευκολα μπορουσε να παραγει αντιστοιχα ή υψηλοτερα ποσοστα για να αναπληρωσει τη παραγωγη αεριου, το παιζει large με επιδοτησεις και "οικολογος"

[sdikr]

https://www.zerohedge.com/energy/big...ity-production

Coal constitutes a staggering 31% of German electricity production. In 2015, it was only 8%.

...η φαληρισμενη Ελλαδα που ευκολα μπορουσε να παραγει αντιστοιχα ή υψηλοτερα ποσοστα για να αναπληρωσει τη παραγωγη αεριου, το παιζει large με επιδοτησεις και "οικολογος"

Στο 34% εμείς τον Ιούνιο

https://www.agronews.gr/oikonomia-ka...ma-ton-iounio/

Δεν σταμάτησε η χρήση λιγνίτη, ούτε είναι φθηνότερη απο το άεριο αν βάλεις μέσα και τον φόρο CO2

[MNP-10]

Στο 34% εμείς τον Ιούνιο

https://www.agronews.gr/oikonomia-ka...ma-ton-iounio/

Δεν σταμάτησε η χρήση λιγνίτη, ούτε είναι φθηνότερη απο το άεριο αν βάλεις μέσα και τον φόρο CO2

1) Φορο εχει και το αεριο και ο λιγνιτης, απλα ο λιγνιτης εχει παραπανω γιατι για δεδομενη ενεργεια παραγεται περισσοτερο CO2.
2) Το λιγνιτη τον εχεις πρακτικα τσαμπα ενω στο αεριο πληρωνεις παρα πολλα σε αεριο.
3) Εδω οι πραξεις:

https://energypress.gr/news/oi-asymm...ynoi-ypotropis κατεβα προς εκει που λεει

"Πολύ συνοπτικά θα δείξω με τα δεδομένα του πορίσματος γιατί ο λιγνίτης είναι ανταγωνιστικός και φθηνότερος από το φυσικό αέριο."

...δες πως προσθετει το CO2 στο αεριο για να βγαλει τη σουμα και πως παρ'ολα αυτα ο λιγνιτης με το CO2 βγαινει φθηνοτερο λογω του μεγαλου κοστους του αεριου.

Γενικα κατι κοστη στυλ 40-50-80 ευρω ανα τονο CO2 δεν αποτελουσαν αποτρεπτικο παραγοντα για τη καυση λιγνιτη μπροστα στα τεραστια κοστη του αεριου.

[sdikr]

1) Φορο εχει και το αεριο και ο λιγνιτης, απλα ο λιγνιτης εχει παραπανω γιατι για δεδομενη ενεργεια παραγεται περισσοτερο CO2.
2) Το λιγνιτη τον εχεις πρακτικα τσαμπα ενω στο αεριο πληρωνεις παρα πολλα σε αεριο.
3) Εδω οι πραξεις:

https://energypress.gr/news/oi-asymm...ynoi-ypotropis κατεβα προς εκει που λεει

"Πολύ συνοπτικά θα δείξω με τα δεδομένα του πορίσματος γιατί ο λιγνίτης είναι ανταγωνιστικός και φθηνότερος από το φυσικό αέριο."

...δες πως προσθετει το CO2 στο αεριο για να βγαλει τη σουμα και πως παρ'ολα αυτα ο λιγνιτης με το CO2 βγαινει φθηνοτερο λογω του μεγαλου κοστους του αεριου.

Γενικα κατι κοστη στυλ 40-50-80 ευρω ανα τονο CO2 δεν αποτελουσαν αποτρεπτικο παραγοντα για τη καυση λιγνιτη μπροστα στα τεραστια κοστη του αεριου.

Το TTF όταν έγινε η συζήτηση για τον λιγνίτη κόστιζε κάτω απο 20, με λίγα λόγια ο λιγνίτης ήταν πιο ακριβος, το κόστος του αερίου αυτή την στιγμή είναι φουσκωμένο λόγο πουτιν, θα πέσει, ο λιγνίτης όχι

το κόστος co2 έχει ξεπεράσει το 40-50-80

[MNP-10]

Το TTF όταν έγινε η συζήτηση για τον λιγνίτη κόστιζε κάτω απο 20, με λίγα λόγια ο λιγνίτης ήταν πιο ακριβος, το κόστος του αερίου αυτή την στιγμή είναι φουσκωμένο λόγο πουτιν, θα πέσει, ο λιγνίτης όχι

το κόστος co2 έχει ξεπεράσει το 40-50-80

Αυτη ειναι η αγορα δικαιωματων ρυπων CO2 το τελευταιο χρονο. Η γραμμη η μπλε η οριζοντια ειναι τα 80... παει λιγο πανω, λιγο κατω, εκει γυρω ειναι.

Αυτη τη στιγμη ειναι 83 / τονος. Η 0.083 ευρω το κιλο. Σε σχεση με τιμες χοντρεμπορικης στα 30-40-70 σεντς μιλαμε για ΤΡΙΧΕΣ.

https://www.volker-quaschning.de/dat...ez/index_e.php

For example, if lignite from the german region Lusatia is burned in a power plant with an efficiency of 35 %, 1,14 kg of carbon dioxide is produced per kilowatt hour of electrical energy (kWhel). In a natural gas combined cycle power plant with an efficiency of 60 %, as another example, only 0,33 kg of carbon dioxide is emitted per kWhel.

Στο παραπανω παραδειγμα:

1 κιλοβατωρα εχει κοστος ρυπων 1.14kg x 8.3 cents = 9.4 cents για οχι ιδιαιτερα αποδοτικο λιγνιτη και διαδικασια καυσης (μετριο υλικο, συνηθισμενο εργοστασιο με 35%.
1 κιλοβατωρα εχει κοστος ρυπων 0.33kg x 8.3 cents = 2.7 cents για ενα καλο και efficient συγχρονο εργοστασιο παραγωγης αεριου. Σε μας ο συντελεστης στη χωρα βγαινει πιο χαμηλα, κοντα στο 0.54 αντι 60%. Οποτε για μας εδω το μεσο κοστος ειναι 3 cents και κατι για το αεριο.

Από τα στοιχεία του Πίνακα 19 του πορίσματος (Απολογιστικοί όγκοι παραγωγής) προκύπτει μέση μηνιαία παραγωγή 1900 TWh και μέση απόδοση 1900/3495,6 = 0,54. Υπογραμμίζεται ότι αυτή η εκτίμηση απόδοσης είναι μέσα στα αναμενόμενα όρια 0,5 έως 0,6 για αεριοστροβίλους.

Με αλλα λογια στο σκελος του κοστους των ρυπων, μιλαμε για 6 cents διαφορα (ΤΡΙΧΕΣ) με τρεχουσες τιμες 83 ευρω ο τονος CO2 (αμα ηταν χαμηλοτερα η διαφορα αυτη μπορει να πεσει στα 2-3-4 cents!!!), οταν το κυριο προβλημα σου ειναι η αγορα της πρωτης υλης (αεριο) που κανει ΔΕΚΑΔΕΣ cents ανα kwh. Πχ οταν το αεριο κανει 100 ευρω η θερμικη μεγαβατωρα ειναι σα να λεμε 18.5 σεντς η kwh η ηλεκτρικη (με 0.54 συντελεστη μετατροπης σε ηλεκτρικο). Οταν κανει 200 ευρω η μεγαβατωρα του αεριου ειναι 37 σεντς. Οταν κανει 300 η μεγαβατωρα του αεριου ειναι 56 σεντς η κιλοβατωρα η ηλεκτρικη απο αεριο. Συν τα 3 για το carbon εφθασες σχεδον 60 σεντς για τη παραγωγη. Οι τιμες peakαραν γυρω στα 350 η μεγαβατωρα ή 65 cents για ηλεκτροπαραγωγη με 0.54 συντελεστη. Τι να σε νοιαξει για τα 6 cents παραπανω co2 cost στο λιγνιτη οταν η πρωτη υλη κανει 60-65?

Η επικληση των co2 rights για οσους ρωτανε "και γιατι δεν καιμε λιγνιτη" ειναι χρησιμη για να προπαγανδιζονται οι μαζες που σιγουρα δεν εχουν την ορεξη να γουγλαρουν ή να κατσουν μονοι τους να κανουν τις πραξεις να δουν τι παιζει. Τα co2 costs ειναι ομιχλωδη/νεφελωδη και απροσδιοριστα για να αποτελουν χρησιμο μπαμπουλα. Φυσικα σε μενα δε περνανε αυτα - εδω μιλαμε με νουμερα

[sdikr]

Αυτη ειναι η αγορα δικαιωματων ρυπων CO2 το τελευταιο χρονο. Η γραμμη η μπλε η οριζοντια ειναι τα 80... παει λιγο πανω, λιγο κατω, εκει γυρω ειναι.

Αυτη τη στιγμη ειναι 83 / τονος. Η 0.083 ευρω το κιλο. Σε σχεση με τιμες χοντρεμπορικης στα 30-40-70 σεντς μιλαμε για ΤΡΙΧΕΣ.



Στο παραπανω παραδειγμα:

1 κιλοβατωρα εχει κοστος ρυπων 1.14kg x 8.3 cents = 9.4 cents για οχι ιδιαιτερα αποδοτικο λιγνιτη και διαδικασια καυσης (μετριο υλικο, συνηθισμενο εργοστασιο με 35%.
1 κιλοβατωρα εχει κοστος ρυπων 0.33kg x 8.3 cents = 2.7 cents για ενα καλο και efficient συγχρονο εργοστασιο παραγωγης αεριου. Σε μας ο συντελεστης στη χωρα βγαινει πιο χαμηλα, κοντα στο 0.54 αντι 60%. Οποτε για μας εδω το μεσο κοστος ειναι 3 cents και κατι για το αεριο.



Με αλλα λογια στο σκελος του κοστους των ρυπων, μιλαμε για 6 cents διαφορα (ΤΡΙΧΕΣ) με τρεχουσες τιμες 83 ευρω ο τονος CO2 (αμα ηταν χαμηλοτερα η διαφορα αυτη μπορει να πεσει στα 2-3-4 cents!!!), οταν το κυριο προβλημα σου ειναι η αγορα της πρωτης υλης (αεριο) που κανει ΔΕΚΑΔΕΣ cents ανα kwh. Πχ οταν το αεριο κανει 100 ευρω η θερμικη μεγαβατωρα ειναι σα να λεμε 18.5 σεντς η kwh η ηλεκτρικη (με 0.54 συντελεστη μετατροπης σε ηλεκτρικο). Οταν κανει 200 ευρω η μεγαβατωρα του αεριου ειναι 37 σεντς. Οταν κανει 300 η μεγαβατωρα του αεριου ειναι 56 σεντς η κιλοβατωρα η ηλεκτρικη απο αεριο. Συν τα 3 για το carbon εφθασες σχεδον 60 σεντς για τη παραγωγη. Οι τιμες peakαραν γυρω στα 350 η μεγαβατωρα ή 65 cents για ηλεκτροπαραγωγη με 0.54 συντελεστη. Τι να σε νοιαξει για τα 6 cents παραπανω co2 cost στο λιγνιτη οταν η πρωτη υλη κανει 60-65?

Η επικληση των co2 rights για οσους ρωτανε "και γιατι δεν καιμε λιγνιτη" ειναι χρησιμη για να προπαγανδιζονται οι μαζες που σιγουρα δεν εχουν την ορεξη να γουγλαρουν ή να κατσουν μονοι τους να κανουν τις πραξεις να δουν τι παιζει. Τα co2 costs ειναι ομιχλωδη/νεφελωδη και απροσδιοριστα για να αποτελουν χρησιμο μπαμπουλα. Φυσικα σε μενα δε περνανε αυτα - εδω μιλαμε με νουμερα

ατιμουλικό, πάλι κάνεις τις πράξεις με την τιμή του αεριού σήμερα και όχι όπως ήταν πριν και θα επιστρέψει εκεί
Δεν περνάνε αυτά

[vagdsl]

Σε ένα νήμα που το θέμα είναι η αύξηση του μεριδίου ΑΠΕ στην ηλεκτροπαραγωγή η συζήτηση έφτασε στο αν πρέπει να καίμε φυσικό αέριο ή λιγνίτη.

Συνεχίζοντας το off-topic...
Αυτή την περίοδο κάνουν δοκιμές (παράγουν δηλαδή για κάποιες ώρες) δύο νέες θερμικές μονάδες:
- Η λιγνιτική μονάδα ΠΤΟΛΕΜΑΙΔΑ 5 της ΔΕΗ, ισχύος 660 MW. Κόστος 1,4 δις €.
- Η μονάδα Φ.Α. ΑΓ.ΝΙΚΟΛΑΟΣ της MYTILINEOS, ισχύος 826 MW. Κόστος 300 εκ. €.

Από το καλοκαίρι αναμένεται να μπουν σε κανονική λειτουργία.
Θα δούμε, σε βάθος ετών, ποιά από τις δύο επενδυτικές επιλογές ήταν πιο σοφή.