Μπορούν οι ΑΠΕ να τροφοδοτήσουν το 100% των αναγκών ενέργειας;

[MNP-10]

Μπορεις να εξηγησεις με απλα λογια πως ειναι δυνατον ποσοτητες που αγοραστηκαν ακομα και με 250 €/MWh στη χονδρικη (και που ειναι ακομα σε στοκ), να πωληθουν κατω απο 19,5c στη λιανικη;

Στοκ? Εχει αποθηκες φυσικου αεριου η ΔΕΗ? Εδω δεν εχει ολη η χωρα αποθηκες φυσικου αεριου, θα χει η δεη?

[Hetfield]

Δεν εχει σημασια.
Ολοι οι παροχοι αγοραζουν ενεργεια στη χονδρικη.

[MNP-10]

Προφανως αγοραζουν χονδρικη αλλα αυτο δεν εξηγει τις υψηλες τιμες οταν επι 3 μηνες οι τιμες εχουν παρει τη κατηφορα και ειδικα τους τελευταιους 2 ειναι σε προπολεμικα επιπεδα.

Το σεναριο του στοκ για την ελλαδα δε παιζει γιατι δε μπορουμε να στοκαρουμε. Δεν εχουμε αποθηκες.

Δυο εξηγησεις μενουν.

1) Αισχροκερδεια.
2) Μαζικες αγορες αεριου σε προτερες ημερομηνιες με μελλοντικες ομως ημερομηνιες παραδοσης. Πχ να αγοραστηκαν, λεμε, περυσι το σεπτεμβρη, και να παραδιδονται φετος το δεκεμβρη, γεναρη, φλεβαρη, μαρτη, κτλ κτλ.

Στο σεναριο (2), υπαρχει το εξης παραδοξο. Αν ισχυει ως δικαιολογια για τις τρεχουσες τιμες ενεργειας, τοτε ταυτοχρονα αποτελει δια παντως αφαιρεση της συγκεκριμενης δικαιολογιας για τον επομενο 1-2-3-5 χρονια. Να το κανουμε απλο: τι εμποδιζει τωρα, σημερα, να πανε οι παροχοι και να κλεισουν συμβολαια μελλοντικης παραδοσης με τις τρεχουσες πολυ χαμηλες τιμες και να εχουν εξασφαλισει στα 40-45ε/mwh το supply τους για ολη την επομενη χρονια ή τα επομενα 2-3-5 χρονια?

Βλεπεις αν ισχυει η δικαιολογια της μαζικης αγορας σε προτερο date, αυτοματως αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να απολαυσουμε πολυ φθηνη ενεργεια στο βραχυμεσοπροθεσμο μαλλον - ακομα και το μακροπροθεσμο μελλον, με κλεισιμο πολλων και μεγαλων συμβολαιων ...τωρα που γυριζει σε πολυ χαμηλες τιμες.


Αν παλι θεωρεις οτι κλεινονται συμβολαια πχ σημερα και ο παροχος ζηταει προσυμφωνημενες ημερομηνιες παραδοσης, τοτε ολοι οι ενεργειακοι παροχοι εχουν λυσει το προβλημα τους για τα επομενα 2-3-5 χρονια κλεινοντας συμβολαια με τις τρεχουσες τιμες.

[Hetfield]

Προφανως αγοραζουν χονδρικη αλλα αυτο δεν εξηγει τις υψηλες τιμες οταν επι 3 μηνες οι τιμες εχουν παρει τη κατηφορα και ειδικα τους τελευταιους 2 ειναι σε προπολεμικα επιπεδα.

Το σεναριο του στοκ για την ελλαδα δε παιζει γιατι δε μπορουμε να στοκαρουμε. Δεν εχουμε αποθηκες.

Καταλαβαινεις γιατι ολος σου ο συλλογισμος ειναι 1000% λανθασμενος;
Οχι μονο εχουμε αποθηκες lng για δικες μας αναγκες αλλα εχουμε νοικιασει και πλωτες εξεδρες για να βοηθησουμε στην ενεργειακη επαρκεια και περα απο τα συνορα μας.



Απο ‘κει και περα η αγορα πλεον δουλευει με futures κι αποθεματα.
Οταν εξαντληθει το ακριβο μας αποθεμα κι αν οι τιμες lng παραμεινουν σε αυτα τα επιπεδα οι τιμες στη λιανικη θα επιστρεψουν σε επιπεδα 0,1-0,12 €/KWh μεχρι το καλοκαιρι.

[MNP-10]

Η Ελλαδα απλα δεν εχει αποθηκες αεριου αξιες λογου. Μη προσπαθουμε να κανουμε το ασπρο μαυρο. Και σιγουρα, σε καμμια των περιπτωσεων, η οποια αποθηκευτικη χωρητικοτητα εχουμε ή εχουμε μισθωσει δε μπορει να μας βγαλει ...3 μηνες. Αυτο ειναι ευχολογιο.

Στο σεναριο των futures τοτε μπορουν αυτη τη στιγμη να κλειδωσουν τρεχουσες (συμφερουσες) τιμες, για χρονια ωστε να κανουν delivery με τις προσυμφωνημενες τιμες και η τιμη να ειναι στο 0.1 για πολυ πολυ καιρο.

Σε αυτο το σεναριο θα επρεπε να βλεπουμε ηδη ομαλη πτωση οσο οι προηγουμενες παραδοσεις αντικαθιστανται απ'τα νεοτερα συμβολαια - ομως κατι τετοιο δε συμβαινει και οι τιμες φλεβαρη και μαρτη ειναι ιδιες, πραγμα αδυνατο. Κανενα συμβολαιο δεν ωριμασε για delivery και αντικατασταθηκε με νεοτερα? Seriously now?

Το αλλο "αδυνατο" ειναι οτι οι τιμες ολων των παροχων ειναι απο 0.19 - 0.25, δλδ στα ιδια πανω κατω. Ολοι ειναι στον ιδιο κυκλο παραδοσης των futures ή εξανλτησης των αποθεματων του? ΟΛΟΙ?

Να θυμησουμε οτι οι τιμες προ μηνων, οταν αναπροσαρμοζονταν για τον επομενο μηνα σε κατι τιμες τυπου 40-50-60-70 σεντς/kwh, ελαμβαναν υποψη τις τρεχουσες τιμες αεριου για να δικαιολογησουν τα τοτε (τεραστιων διαστασεων) αλματα τους. Δλδ ανεβηκε το αεριο αυτο το μηνα, αρα ανεβαινει ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ μηνας στη λιανικη ενεργειας. Εκει μαλλον δεν ειχε futures και στοκ. Ειναι το ιδιο φαινομενο με τις βενζινες στα διυληστηρια και τα jumps στα futures. Αλλα στη πτωση θελει μηηηηνες? Ουτε καν τη δικαιολογια εξαντλησης στοκ δεν εχουν αφου δε μπορουν να στοκαρουν επι 3μηνο - δεν διαθετουμε τετοια υποδομη.

Αρα μιλαμε για εναρμονισμενες πρακτικες καρτελ και αισχροκερδειας, οπως και σε πλειστες αλλες αγορες, με προσχημα το πολεμο και το αεριο.

[sdikr]

Η Ελλαδα απλα δεν εχει αποθηκες αεριου αξιες λογου. Μη προσπαθουμε να κανουμε το ασπρο μαυρο. Και σιγουρα, σε καμμια των περιπτωσεων, η οποια αποθηκευτικη χωρητικοτητα εχουμε ή εχουμε μισθωσει δε μπορει να μας βγαλει ...3 μηνες. Αυτο ειναι ευχολογιο.

Στο σεναριο των futures τοτε μπορουν αυτη τη στιγμη να κλειδωσουν τρεχουσες (συμφερουσες) τιμες, για χρονια ωστε να κανουν delivery με τις προσυμφωνημενες τιμες και η τιμη να ειναι στο 0.1 για πολυ πολυ καιρο.

Σε αυτο το σεναριο θα επρεπε να βλεπουμε ηδη ομαλη πτωση οσο οι προηγουμενες παραδοσεις αντικαθιστανται απ'τα νεοτερα συμβολαια - ομως κατι τετοιο δε συμβαινει και οι τιμες φλεβαρη και μαρτη ειναι ιδιες, πραγμα αδυνατο. Κανενα συμβολαιο δεν ωριμασε για delivery και αντικατασταθηκε με νεοτερα? Seriously now?

Το αλλο "αδυνατο" ειναι οτι οι τιμες ολων των παροχων ειναι απο 0.19 - 0.25, δλδ στα ιδια πανω κατω. Ολοι ειναι στον ιδιο κυκλο παραδοσης των futures ή εξανλτησης των αποθεματων του? ΟΛΟΙ?

Να θυμησουμε οτι οι τιμες προ μηνων, οταν αναπροσαρμοζονταν για τον επομενο μηνα σε κατι τιμες τυπου 40-50-60-70 σεντς/kwh, ελαμβαναν υποψη τις τρεχουσες τιμες αεριου για να δικαιολογησουν τα τοτε (τεραστιων διαστασεων) αλματα τους. Δλδ ανεβηκε το αεριο αυτο το μηνα, αρα ανεβαινει ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ μηνας στη λιανικη ενεργειας. Εκει μαλλον δεν ειχε futures και στοκ. Ειναι το ιδιο φαινομενο με τις βενζινες στα διυληστηρια και τα jumps στα futures. Αλλα στη πτωση θελει μηηηηνες? Ουτε καν τη δικαιολογια εξαντλησης στοκ δεν εχουν αφου δε μπορουν να στοκαρουν επι 3μηνο - δεν διαθετουμε τετοια υποδομη.

Αρα μιλαμε για εναρμονισμενες πρακτικες καρτελ και αισχροκερδειας, οπως και σε πλειστες αλλες αγορες, με προσχημα το πολεμο και το αεριο.

Κάποια στιγμή είχαμε το αέριο να χτυπάει 300+ δεν θυμάμαι ποτέ την kWh ρεύμα να φτάνει σε αυτό το ύψος.
Οι τιμές των παροχών στους τελικούς καταναλωτές είναι αυτές γιατί όλοι είναι υποχρεωμένοι να αγοράζουν απο την ίδια χονδρική δεν υπάρχει κάποιο μυστικό
Αυτή την στιγμή η λιανικη τιμή του παρόχου (ΔΕΗ) είναι 0,23 ανα kwh, σε σύγκριση με κάτι 0.70 πριν μερικούς μήνες που ήταν στα ύψη, πάλι καλά που έχουμε αρκετές ΑΠΕ, αλλιώς θα ήταν στο 0,60 αν ήταν μόνο αέριο

[vagdsl]

Η εξέλιξη της Τιμής Εκκαθάρισης (πρώην ΟΤΣ):


Ο κινητός Μ.Ο. 30 ημερών είναι σήμερα 156 €/MWh.
Έξι μήνες πρίν ήταν 437 €/MWh
Την ίδια ημερομηνία το 2022 ήταν 212 €/MWh και το 2021 51 €/MWh.

Η τιμή εκκαθάρισης, (που είναι το μεγάλο τμήμα του μεταβλητού κόστους ενός προμηθευτή), εξαρτάται από τους εξής παράγοντες:
- Ζήτηση ενέργειας (αυξάνεται με τη ζήτηση)
- Παραγωγή ΑΠΕ (μειώνεται όσο αυξάνεται η παραγωγή ΑΠΕ. Ωρες με χαμηλή/μηδενική τιμή)
- Κόστος Φ.Α. (σε συνδυασμό με την απόδοση του σταθμού)
- Κόστος δικαιωμάτων CO2
- άλλα κόστη (επιτόκια, κόστος συντήρησης, κόστος εξόρυξης για τους λιγνιτικούς κτλ.)

Να αναφερθώ σε δύο βασικούς παράγοντες:
Α. Η εξέλιξη της τιμής TTF του Φ.Α.



Οι τιμές έπεσαν σημαντικά αλλά επιστροφή στην κανονικότητα σημαίνει τιμές TTF γύρω στα 25-30 €/MWh.

Β. Ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον (αλλά ελάχιστες δημόσιες αναφορές) έχει η εξέλιξη του κόστους των δικαιωμάτων εκπομπών CO2. (1 MWh από Φ.Α. εκλύει 0,5 tn CO2)



Η επιστροφή στον άνθρακα που επιχείρησαν αρκετές ηλεκτρικές εταιρίες (και η ΔΕΗ) δημιούργησε αυξημένη ζήτηση για δικαιώματα CO2 που οδήγησαν σε υψηλές τιμές και αντίστοιχα αυξημένο κόστος για τις θερμικές μονάδες.
Σήμερα είναι 104 €/tn.

Η παραγωγή από άνθρακα και λιγνίτη είναι πλέον πιο ακριβή από το Φυσικό Αέριο.

Αλλά ο συναγερμός δεν έχει λήξει οπότε δεν φαίνεται σύντομα επιστροφή στο σχέδιο του Φυσικού Αερίου σαν "μεταβατικό καύσιμο".

Προς το παρόν η ΕΕ φτιάχνει υποδομές LNG, παρατείνει τη ζωή ανθρακικών/λιγνιτικών μονάδων και επιταχύνει την εγκατάσταση ΑΠΕ.

(Άσχετο: Η Ελλάδα δεν έχει σε λειτουργία κλασική αποθήκη Φυσικού Αερίου. Νομίζω θα αγοράσει χωρητικότητα στην Ιταλία. Η Ρεβυθούσα μπορεί να αποθηκεύσει 1,5 TWh LNG. Η ετήσια κατανάλωση είναι 60 TWh. Εδώ οι αποθήκες Φ.Α. της ΕΕ

[PetrosK]

Κάτι πήρε το μάτι μου στα "ψιλά", ότι οι Γερμανοί (που είναι φίλοι μας), μαζί με κάποιους ακόμα, ψάχνονται να μπλοκάρουν/τροποποιήσουν την απόφαση για πλήρη απαγόρευση πώλησης θερμικών από το 2035?

:mildshock:

[NT1G]

Κάτι πήρε το μάτι μου στα "ψιλά", ότι οι Γερμανοί (που είναι φίλοι μας), μαζί με κάποιους ακόμα, ψάχνονται να μπλοκάρουν/τροποποιήσουν την απόφαση για πλήρη απαγόρευση πώλησης θερμικών από το 2035?

:mildshock:

https://www.reuters.com/world/europe...ck-2023-03-03/

[paradox21]

Κάτι πήρε το μάτι μου στα "ψιλά", ότι οι Γερμανοί (που είναι φίλοι μας), μαζί με κάποιους ακόμα, ψάχνονται να μπλοκάρουν/τροποποιήσουν την απόφαση για πλήρη απαγόρευση πώλησης θερμικών από το 2035?

:mildshock:

Και πολύ καλά θα κάνουν, η λύση δεν είναι μπαταρίες παντού, εξάλλου δεν φτάνουν για όλους

[PetrosK]

https://www.reuters.com/world/europe...ck-2023-03-03/

Ναι ναι. Για το τζερτζελο το έγραψα έτσι αόριστα.

- - - Updated - - -

Και πολύ καλά θα κάνουν, η λύση δεν είναι μπαταρίες παντού, εξάλλου δεν φτάνουν για όλους

Incoming...

[Hetfield]

Και πολύ καλά θα κάνουν, η λύση δεν είναι μπαταρίες παντού, εξάλλου δεν φτάνουν για όλους

Οι "μπαταριες παντου" δεν ειναι η μονη λυση και κανεις δεν προτεινει μονο αυτο.
Οι Γερμανοι, πρωτα κοιτανε το συμφερον τους και μετα το feasibility

[paradox21]

Incoming...

Δεν καταλαβαίνω, αν θέλεις βοηθάς.

Οι "μπαταριες παντου" δεν ειναι η μονη λυση και κανεις δεν προτεινει μονο αυτο.
Οι Γερμανοι, πρωτα κοιτανε το συμφερον τους και μετα το feasibility

Η απαγόρευση πώλησης καινούργιων αυτοκινήτων με κινητήρες εσωτερικής καύσης από το 2035, τι είναι, αν όχι μπαταρίες παντού.
Φυσικά και η Γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία, όπως και η Γαλλική, Ιταλική, Ισπανική κτλ κοιτάνε το συμφέρον τους, η Ευρώπη χωρίς παραγωγή μπαταριών πάλι εξαρτημένη από Κινέζους και Αμερικανούς θα είναι.

[PetrosK]

Δεν καταλαβαίνω, αν θέλεις βοηθάς.

Ακριβώς αυτό στο οποίο αναγκάζεσαι και απαντάς από κάτω από εμένα (δεν εννοώ προσωπικά τον @Hetfield). Όποιος τολμά να γράφει κάτι τέτοιο, αυτόματα είναι καρβουνιάρης, θέλει να δει τη Γκρέτα να σουβλίζεται σε ανοικτή φλόγα από λιθάνθρακα αλοιμμένη με μαζούτ και γύρω-γύρω πετρελαιάδες να μετέχουν σε όργια.

[Hetfield]

Δεν καταλαβαίνω, αν θέλεις βοηθάς.



Η απαγόρευση πώλησης καινούργιων αυτοκινήτων με κινητήρες εσωτερικής καύσης από το 2035, τι είναι, αν όχι μπαταρίες παντού.
Φυσικά και η Γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία, όπως και η Γαλλική, Ιταλική, Ισπανική κτλ κοιτάνε το συμφέρον τους, η Ευρώπη χωρίς παραγωγή μπαταριών πάλι εξαρτημένη από Κινέζους και Αμερικανούς θα είναι.

1. Κυψελες υδρογονου
2. Κινητηρες υδρογονου

Το #2 μιλωντας τεχνικα, ναι μεν ειναι κινητηρας εσωτερικης καυσης πλην ομως με ενα εντελως διαφορετικο καυσιμο που οι Γερμανικες βιομηχανιες δεν εχουν ασχοληθει και πολυ