EETT: Προσωρινά μέτρα σχετικά με το VDSL του ΟΤΕ

[ares]

Ναι εχεις δικιο, θα επρεπε να πληρωνουμε τα διπλασια ωστε να μη μπαινουν μεσα Και γιατι? Για να παιρνει το μερτικο ο ΟΤΕ στη χονδρικη. Δλδ τον ΟΤΕ δε τον αγκιζουμε στη χονδρικη -> καλυτερα να πλανταξει ο χρηστης που θα τα πληρωνει διπλα ωστε να "κονομαει" και ο εναλλακτικος.

Θα έπρεπε να πληρώνουμε την υπηρεσία στην πραγματική της τιμή. Ο,τιδήποτε άλλο, οδηγεί σε άρρωστες καταστάσεις, όπως η σημερινή, όπου οι εναλλακτικοί αδυνατούν να επενδύσουν και μας κρατούν σε τεχνολογική ομηρία. Ευθύνη για αυτό έχει κατεξοχήν η ΕΕΤΤ. Αυτή είναι η δουλειά της. Δεν την κάνει. Απλά πράγματα.

Αν ο ΟΤΕ πρέπει αρα να χρεώνει την ADSL ακόμα παραπάνω απο την τιμή που θα έπρεπε να πωλούν οι εναλλακτικοί για να διατηρηθεί ο ανατγωνισμός,τότε έτσι θα έπρεπε να γίνει. Με τις παραπάνω τακτικές της ψεύτικης εφήμερης ευημερίας δεν χρεωκοπήσαμε άλλωστε ως χώρα; Η ακύρωση της VDSL είναι ακριβώς το αποτέλεσμα της αντίστοιχης χρεωκοπίας στον συγκεκριμένο χώρο.

Άρα το " θα μας ερχόταν ακριβότερα" δεν στέκει ως επιχείρημα, γιατί οδηγεί στην χρεωκοπία. Τεχνολογική και οικονομική. Η ουσία είναι πως υποτίθεται οτι υπάρχουν θεσμοί που μας προστατεύουν απο αυτές τις κακοτοπιές. Η ΕΕΤΤ. Η οποία μόνο την δουλειά της δεν κάνει.

[MNP-10]

Θα έπρεπε να πληρώνουμε την υπηρεσία στην πραγματική της τιμή. Ο,τιδήποτε άλλο, οδηγεί σε άρρωστες καταστάσεις, όπως η σημερινή, όπου οι εναλλακτικοί αδυνατούν να επενδύσουν και μας κρατούν σε τεχνολογική ομηρία. Ευθύνη για αυτό έχει κατεξοχήν η ΕΕΤΤ. Αυτή είναι η δουλειά της. Δεν την κάνει. Απλά πράγματα.

Και εμενα αυτο ακριβως ειναι το point μου. Να πληρωνουμε στην πραγματικη τιμη. Η στρεβλωση της αγορας ξεκιναει απ'τη χονδρικη (ακριβη χονδρικη => δε βγαινει ο εναλλακτικος οταν ανταγωνιζεται τον ΟΤΕ με αποτελεσμα να μπαινει μεσα και να δημιουργειται αρρωστη κατασταση).

Παρε για παραδειγμα το PSTN... Λεει 15Ε το μηνα πχ τελικη ο ΟΤΕ για τη PSTN.. αν εσυ εισουν εναλλακτικος και επρεπε να παιζεις στο ιδιο τιμολογιο (15Ε), νοικιαζες τη γραμμη 9Ε το μηνα και εδινες ως ΦΠΑ αλλα 3Ε, με το καλημερα εισαι στα 12Ε κοστος. Αν προσθεσεις ολα τα υπολοιπα (η λιστα με τα υπολοιπα ειναι τεραστια και κοστοβορα) φθανεις >18Ε και παλι δε βγαινεις. Αρα πως ειναι δυνατον ο ΟΤΕ να πουλαει PSTN 15Ε και το LLU παγιο να εχει, χοντρικα, κοντα στα 9Ε?

Η λυση συμφωνα με τον sdikr, για παραδειγμα, ειναι να πουλανε ακριβα οι εναλλακτικοι για να μη μπαινουν μεσα. Η λυση συμφωνα με μενα ειναι να αναπροσαρμοστει η αγορα χονδρικης στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΙΠΕΔΑ* ωστε να μπορει τοσο ο ΟΤΕ (που συχνα-πυκνα παραπονιεται επειδη τον πιανει το margin squeeze),οσο και ο εναλλακτικος να πουλανε πολυ πιο φθηνα, με βιωσιμες τιμες για τους ιδιους αλλα και με καλες τιμες για εμας.

* Και αυτο θα επρεπε να ειναι κατι παραπανω απο ευχολογιο. Υποτιθεται οτι ετσι το οριζει ο νομος. Αλλα τι να συζητησουμε. Για τα παγια LLU που εβγαιναν πανω απ'τα PSTN του ΟΤΕ? (PSTN στα 8Ε και LLU στα 11Ε?).. Για τα μισθωμενα? Εδω μεχρι πριν λιγα χρονια οι δηθεν "ελεγχομενες" αγορες των "μισθωμενων" ηταν τοσο κοντα στην "κοστοστρεφεια" που κοστιζαν περισσοτερο στους παροχους να ενωθουν μεσω AIX, παρα μεσω Φρανκφουρτης ή Λονδινου... Ναι, τα 5.000 km καλωδιου κοστιζαμ, λιγοτερο απο το "κοστος" που ειχε βγει με "κοστοστρεφεια" για το 1 km καλωδιου.

[hell00]

Οχι αν του περιπτερα του κοστιζουν 10 λεπτα.... ετσι βγαζει 90 λεπτα κερδος... Τι τον νοιαζει αν μετα τα πουλας 50 λεπτα? Εσυ ως περιπτερας τα κονομας... Και τα κονομας πολυ περισσοτερο απ'τον αλλο που αυτοκαταστρεφεται (μπαινει μεσα 50 λεπτα σε καθε πακετο ενω εσυ βγαζεις +90 λεπτα). Μαλιστα ο αλλος δημιουργει τεχνητη ζητηση στο λιανικο σκελος μεσω των προσφορων, επιτρεποντας σου να πουλησεις περισσοτερα στη χονδρικη (περισσοτερο κερδος για σενα / περισσοτερη χασουρα για τον ιδιο).

1) οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος μαλλον ξεχνας το " γραφτα "
2) εχεις την εντυπωση οτι αν αφηναν τον ΟΤΕ να παιξει με τις τιμες που παιζουν αυτη την στιγμη οι " εναλλακτικοι" δεν θα το επραττε ?
3) και επειδη δεν το γνωριζω , εμποδιζει κανεις τους εναλλακτικους να στησουν δικα τους δικτυα εστω και με χαλκο ? αν οχι γιατι δεν το κανουν και μοιρολατρουν ? και μην αναφερει κανεις το κοστος , ας ανεβασουν τις τιμες τους να ανταπεξελθουν

[nktrs]

Κάτι το οποίο δεν με εκπλήσσει, αν σκεφτούμε ότι π.χ. μέχρι σήμερα δεν έχει καν δημοσιοποιηθεί "φασματικός μπούσουλας" για να ελαχιστοποιηθεί το (μεγάλο) crosstalk που προκαλεί το VDSL...

Αυτό το crosstalk είναι πολύ πολύ σοβαρό πρόβλημα, που μπορεί να καταστρέψει όλους τους άλλους συνδρομητές ADSL.

Γιατί οι αρμόδιοι άρχισαν να ασχολούνται τόσο αργά με αυτό;

[ares]

Και εμενα αυτο ακριβως ειναι το point μου. Να πληρωνουμε στην πραγματικη τιμη. Η στρεβλωση της αγορας ξεκιναει απ'τη χονδρικη (ακριβη χονδρικη => δε βγαινει ο εναλλακτικος οταν ανταγωνιζεται τον ΟΤΕ με αποτελεσμα να μπαινει μεσα και να δημιουργειται αρρωστη κατασταση).

Παρε για παραδειγμα το PSTN... Λεει 15Ε το μηνα πχ τελικη ο ΟΤΕ για τη PSTN.. αν εσυ εισουν εναλλακτικος και επρεπε να παιζεις στο ιδιο τιμολογιο (15Ε), νοικιαζες τη γραμμη 9Ε το μηνα και εδινες ως ΦΠΑ αλλα 3Ε, με το καλημερα εισαι στα 12Ε κοστος. Αν προσθεσεις ολα τα υπολοιπα (η λιστα με τα υπολοιπα ειναι τεραστια και κοστοβορα) φθανεις >18Ε και παλι δε βγαινεις. Αρα πως ειναι δυνατον ο ΟΤΕ να πουλαει PSTN 15Ε και το LLU παγιο να εχει, χοντρικα, κοντα στα 9Ε?

Η λυση συμφωνα με τον sdikr, για παραδειγμα, ειναι να πουλανε ακριβα οι εναλλακτικοι για να μη μπαινουν μεσα. Η λυση συμφωνα με μενα ειναι να αναπροσαρμοστει η αγορα χονδρικης στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΙΠΕΔΑ* ωστε να μπορει τοσο ο ΟΤΕ (που συχνα-πυκνα παραπονιεται επειδη τον πιανει το margin squeeze),οσο και ο εναλλακτικος να πουλανε πολυ πιο φθηνα, με βιωσιμες τιμες για τους ιδιους αλλα και με καλες τιμες για εμας.

* Και αυτο θα επρεπε να ειναι κατι παραπανω απο ευχολογιο. Υποτιθεται οτι ετσι το οριζει ο νομος. Αλλα τι να συζητησουμε. Για τα παγια LLU που εβγαιναν πανω απ'τα PSTN του ΟΤΕ? (PSTN στα 8Ε και LLU στα 11Ε?).. Για τα μισθωμενα? Εδω μεχρι πριν λιγα χρονια οι δηθεν "ελεγχομενες" αγορες των "μισθωμενων" ηταν τοσο κοντα στην "κοστοστρεφεια" που κοστιζαν περισσοτερο στους παροχους να ενωθουν μεσω AIX, παρα μεσω Φρανκφουρτης ή Λονδινου... Ναι, τα 5.000 km καλωδιου "κοστιζαν", "κοστοστρεφως", λιγοτερο απο 1 km καλωδιου.

Συμφωνούμε απόλυτα σε αυτό. Το κόστος, ή μάλλον το "κόστος" χονδρικής είναι το πρώτο που πρέπει να ελεγχθεί.

[MNP-10]

1) οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος μαλλον ξεχνας το " γραφτα "

Δε το ξεχναω. Αν το πιστευεις, ακομα και με τα πιστολια απ'τους λουκεταρισμενος, τον ΟΤΕ τον συμφερει το ισχυον καθεστως σε σχεση με το να υπηρχε πραγματικη κοστοστρεφεια γιατι πολυ απλα ετσι κονομαει περισσοτερα και βλαπτει πολυ περισσοτερο τους ανταγωνιστες του. Φταιει αυτος? Οχι. Αυτος τη δουλεια του κανει. Και εγω αμα ειμουν ΟΤΕ τα ιδια θα εκανα. Απλη επιχειρηματικη λογικη.

2) εχεις την εντυπωση οτι αν αφηναν τον ΟΤΕ να παιξει με τις τιμες που παιζουν αυτη την στιγμη οι " εναλλακτικοι" δεν θα το επραττε ?

Μα το εχει κανει...ποικιλοτροπως.. απο την εποχη της ΟΤΕΝΕΤ μεχρι και πιο προσφατα με αλλους τροπους (πχ ξαφνικες και τεραστιες μειωσεις στις ΑΡΥΣ οταν πλεον κανεις δε τις χρησιμοποιουσε ωστε να ριξει τη τιμη στα connx). Ενας λογικος ανθρωπος θα επρεπε να πει "μια στιγμη, πως γινεται μεχρι χθες να θεωρειται κοστοστρεφες πχ το 25Ε και σημερα να ειναι 11Ε?" Αλλα ψιλοι στα αχυρα.

[Sovjohn]

1) οπως ειπε και καποιος αλλος φιλος μαλλον ξεχνας το " γραφτα "
2) εχεις την εντυπωση οτι αν αφηναν τον ΟΤΕ να παιξει με τις τιμες που παιζουν αυτη την στιγμη οι " εναλλακτικοι" δεν θα το επραττε ?
3) και επειδη δεν το γνωριζω , εμποδιζει κανεις τους εναλλακτικους να στησουν δικα τους δικτυα εστω και με χαλκο ? αν οχι γιατι δεντο κανουν και μοιρολατρουν ? και μην αναφερει κανεις το καστος , ας ανεβασουν τις τιμες τους να ανταπεξελθουν

1) Ο ΟΤΕ αν ένας Χ εναλλακτικός δεν τον πληρώνει μακροπρόθεσμα, του ρίχνει τις εγγυητικές, και / ή του κόβει την πρόσβαση για να καταθέτει νέα αιτήματα, άρα δεν έχει πελάτες, άρα...

Το αντίθετο προφανώς δεν συμβαίνει.

2) Ναι. Και σε ένα αντικειμενικό περιβάλλον, κοινώς, αν είχαμε την Ofcom για ρυθμιστή και όχι την ΕΕΤΤ, θα ήταν και η χονδρική και η λιανική έτσι διαμορφωμένη ώστε να παίζουν όλοι. Όχι να παίζει ένας, και οι άλλοι να μην βγάζουν τίποτα

3) Θα πλήρωνες 100 € σε εναλλακτικό, ή, άστο αυτό, 60 € το μήνα, όταν ο ΟΤΕ κοστίζει 45? Δε νομίζω... Χάνοντας το κλασσικό "είναι πιο φτηνά από τον ΟΤΕ" επιχείρημα, ένα μεγάλο μέρος των υποψήφιων πελατών δεν θα τον κοίταγε καν, καθώς ως γνωστόν "δε βαριέσαι? Που να αλλάζω πάροχο τώρα...Και πιο ακριβά??? Άστο!"

Αναγνωρίζω βέβαια ότι οι παραπάνω σκέψεις είναι για μαζοχιστές της μειοψηφίας, σαν εμένα, που θα προτιμούσα να πληρώνω 60 € το "μέχρι 24" και αν δεν είχα, να έπαιρνα το "μέχρι 4", παρά να μην βγάζει μία όλη η αγορά---> Να μην επενδύουν άλλο ---> Να μένουμε στα ίδια... Αλλά οι περισσότεροι προφανώς δεν το βλέπουν καθόλου έτσι.

[sdikr]

Και εμενα αυτο ακριβως ειναι το point μου. Να πληρωνουμε στην πραγματικη τιμη. Η στρεβλωση της αγορας ξεκιναει απ'τη χονδρικη (ακριβη χονδρικη => δε βγαινει ο εναλλακτικος οταν ανταγωνιζεται τον ΟΤΕ με αποτελεσμα να μπαινει μεσα και να δημιουργειται αρρωστη κατασταση).

Παρε για παραδειγμα το PSTN... Λεει 15Ε το μηνα πχ τελικη ο ΟΤΕ για τη PSTN.. αν εσυ εισουν εναλλακτικος και επρεπε να παιζεις στο ιδιο τιμολογιο (15Ε), νοικιαζες τη γραμμη 9Ε το μηνα και εδινες ως ΦΠΑ αλλα 3Ε, με το καλημερα εισαι στα 12Ε κοστος. Αν προσθεσεις ολα τα υπολοιπα (η λιστα με τα υπολοιπα ειναι τεραστια και κοστοβορα) φθανεις >18Ε και παλι δε βγαινεις. Αρα πως ειναι δυνατον ο ΟΤΕ να πουλαει PSTN 15Ε και το LLU παγιο να εχει, χοντρικα, κοντα στα 9Ε?

Η λυση συμφωνα με τον sdikr, για παραδειγμα, ειναι να πουλανε ακριβα οι εναλλακτικοι για να μη μπαινουν μεσα. Η λυση συμφωνα με μενα ειναι να αναπροσαρμοστει η αγορα χονδρικης στα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΙΠΕΔΑ* ωστε να μπορει τοσο ο ΟΤΕ (που συχνα-πυκνα παραπονιεται επειδη τον πιανει το margin squeeze),οσο και ο εναλλακτικος να πουλανε πολυ πιο φθηνα, με βιωσιμες τιμες για τους ιδιους αλλα και με καλες τιμες για εμας.

* Και αυτο θα επρεπε να ειναι κατι παραπανω απο ευχολογιο. Υποτιθεται οτι ετσι το οριζει ο νομος. Αλλα τι να συζητησουμε. Για τα παγια LLU που εβγαιναν πανω απ'τα PSTN του ΟΤΕ? (PSTN στα 8Ε και LLU στα 11Ε?).. Για τα μισθωμενα? Εδω μεχρι πριν λιγα χρονια οι δηθεν "ελεγχομενες" αγορες των "μισθωμενων" ηταν τοσο κοντα στην "κοστοστρεφεια" που κοστιζαν περισσοτερο στους παροχους να ενωθουν μεσω AIX, παρα μεσω Φρανκφουρτης ή Λονδινου... Ναι, τα 5.000 km καλωδιου κοστιζαμ, λιγοτερο απο το "κοστος" που ειχε βγει με "κοστοστρεφεια" για το 1 km καλωδιου.

η σύγκριση θα πρέπει να είναι οτι ο εναλλακτικος με την μίσθωση της γραμμής μπορεί να δώσει dp, (τηλέφωνο και internet) κάτι που ο ΟΤΕ το δίνει αρκετά ακριβότερα

Θα μπορούσανε να ζητήσουνε γραμμές που δεν θα τις δουλεύανε σαν adsl, έτσι θα υπήρχε και μια λύση για τα καλώδια που δεν μπορούν να σηκώσουν adsl αλλά δεν έχουν πρόβλημα με φωνή

[MNP-10]

3) και επειδη δεν το γνωριζω , εμποδιζει κανεις τους εναλλακτικους να στησουν δικα τους δικτυα εστω και με χαλκο ? αν οχι γιατι δεν το κανουν και μοιρολατρουν ? και μην αναφερει κανεις το κοστος , ας ανεβασουν τις τιμες τους να ανταπεξελθουν

Ειναι πρακτικα και επιχειρηματικα αδυνατο κατι τετοιο ακομα και για τον ιδιο τον ΟΤΕ. Αν ζηταγες απ'τον ΟΤΕ σημερα να σου φτιαξει το δικτυο χαλκου που εχει θα σου ελεγε "no way".

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........

η σύγκριση θα πρέπει να είναι οτι ο εναλλακτικος με την μίσθωση της γραμμής μπορεί να δώσει dp, (τηλέφωνο και internet) κάτι που ο ΟΤΕ το δίνει αρκετά ακριβότερα

Η συγκριση πρεπει να ειναι σε ομοια προϊοντα. Δε μπορεις να συγκρινεις τηλεφωνο με τηλεφωνο+ιντερνετ ωστε να σου βγει το νουμερο.

[sdikr]

Η συγκριση πρεπει να ειναι σε ομοια προϊοντα. Δε μπορεις να συγκρινεις τηλεφωνο με τηλεφωνο+ιντερνετ ωστε να σου βγει το νουμερο.

Και σου είπα την λύση

[MNP-10]

Και σου είπα την λύση

Η λυση ειναι η πιστη εφαρμογη του νομου. Οτιδηποτε αλλο ειναι ημιμετρο. Αλλα στο σημειο που εχουμε φτασει, η συζητηση περι νομιμοτητας οταν εχουμε παρανομες κυβερνησεις, κατανταει γραφικη. Σε λιγο θα εχουμε αλλα πραγματα να ανησυχουμε αντι για το VDSL, τον ΟΤΕ, την ΕΕΤΤ κ.ο.κ.

[TeoT]

Βλεποντας αυτα που γραφονται υπενθυμιζω τα προσθετα μετρα που προτεινα σε προηγουμενο post

http://www.adslgr.com/forum/showpost...0&postcount=88

και ολα αυτα παντα για το καλο .... το δικο μας ? των εναλλακτικων? ο καθενας βαζει οτι θελει αναλογα απο πια ... γωνια το βλεπει.

Αυτα και με το καλο στην εποχη της dial up η ακομη καλιτερα στην εποχη των σηματων καπνου ... αυτο μας αρμοζει .....

[neshtar]

Φοβουνται οι γραφειοκρατες μη τους πουν καπιταλιστες και υπερπροστατευουν τους εναλλακτικους μεχρι αηδιας. Ας κανουν 20 διαγωνισμους, ας χωρισουν την χωρα σε 20-30-50 διαμερισματα και ας δωσουν σε ολους το δικαιωμα να χτυπησουν αδειες για ολοκληρωμενα δικτυα με συστεγαση στα καφαο. Τι ναι αυτη η λογικη οτι πρεπει ο οτε να κανει επενδυσεις και με το νομο να τους επιτρεπει να κερδιζουν εκεινοι απο αυτες? Αλλα σιγα, οι ενναλακτικοι μαγαζακια της γειτονιας ειναι και κλασσικα ζουν απο το κρατος (δωσε μου φτηνο προιον με νομο, να το πουλησω να κονομησω και απο επενδυσεις ? αστα τωρα δυσκολες οικονομικες συνθηκες και τετοια)

[Sovjohn]

Με τουλάχιστον 180.000.000 € / χρόνο που εισπράττει ο ΟΤΕ μόνο από τα πάγια του LLU, (δεν μιλάω καν για μισθωμένα, διασύνδεση, χονδρική, και τέτοια, έτσι), εγώ αύριο το πρωί σου φτιάχνω την SovTelecoms πάντως... Και δίνω και φουλ κάλυψη LLU Αθήνα-Θεσσαλονίκη day 1, γιατί μπορώ.



Τέλος πάντων, τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές, η κατάσταση της αγοράς μάλλον προσφέρεται για γράψιμο πολλαπλών βιβλίων ψυχολογίας / ψυχιατρικής...

[orck]

Αναγνωρίζω βέβαια ότι οι παραπάνω σκέψεις είναι για μαζοχιστές της μειοψηφίας, σαν εμένα, που θα προτιμούσα να πληρώνω 60 € το "μέχρι 24" και αν δεν είχα, να έπαιρνα το "μέχρι 4", παρά να μην βγάζει μία όλη η αγορά---> Να μην επενδύουν άλλο ---> Να μένουμε στα ίδια... Αλλά οι περισσότεροι προφανώς δεν το βλέπουν καθόλου έτσι.

Ο αλτρουισμος σε αυτο το φορουμ ειναι μνημειωδης.
ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΤΩΡΑ, οχι αλλο στην φτηνια, δεν αντεχουμε αλλο.
Οι προισταμενοι μας δεν περνουν αρκετα bonus.