APNIC: Εξαντλήθηκαν οι διευθύνσεις IPv4 στην Ασία και την Αυστραλία

[stefkon]

Για όποιον θέλει να μάθει για το IPv6 http://www.ipv6-taskforce.gr/ipv6/index.php?language=el

Spoiler:

Επειδή κάποιοι "γκρινιάζουν" ότι εδώ δεν γίνεται τίποτα.

[hexadecimal]

Η μια διευθύνση, ασχέτως αν είναι στατική ή δυναμική, είναι μια διεύθυνση. Τα σύνολα στατικών διευθύνσεων σίγουρα έχουν μεγαλύτερο ποσοστό χρήσης ( πλήρες, καθώς η κάθε διεύθυνση είναι ούτως ή άλλως δεσμευμένη ) από τα αντίστοιχα δυναμικών ( που μπορεί ένα ποσοστό των χρηστών να σβήσει τον εξοπλισμό του και ένα μέρος των διευθύνσεων να απελευθερωθεί ) αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Σε γενικές γραμμές, υπάρχει μια ιεραρχική δομή υπεύθυνη για την απόδοση των διευθύνσεων. Οι διευθύνσεις αυτές είναι συγκεκριμένες σε αριθμό. Ο οργανισμός που είναι υπεύθυνος για την απόδοση αυτών σε ISPs που δραστηριοποιούνται σε Ασία/Αυστραλία ανακοίνωσε ότι σταματάει να δίνει ( γιατί σχεδόν ξέμεινε ) νέες διευθύνσεις, με εξαίρεση /22 blocks ( τα οποία θεωρούνται πολύ μικρά ) που θα χρησιμοποιηθούν για τη μετάβαση σε ipv6. Υποθετικά, σε κάποιο χρονικό διάστημα, θα υπάρξει κάποιος πελάτης που δε θα υπάρχει να του αποδοθεί μοναδική ipv4 διεύθυνση, με όλες τις συνέπειες που έχει αυτό.

Χμμμμ....Το τι χρηση γινεται εσωτερικα απο τον καθε ISP ειναι γνωστο και ουσιαστικα γραφεις με την εννοια οτι δεν θα μπορεσει να ξαναδεσμευσει και του μενει να κανει καλυτερη διαχειρηση σε αυτες που εχει ηδη μεχρι να κανει την μεταβαση σε IPv6?

[SfH]

Χμμμμ....Το τι χρηση γινεται εσωτερικα απο τον καθε ISP ειναι γνωστο και ουσιαστικα γραφεις με την εννοια οτι δεν θα μπορεσει να ξαναδεσμευσει και του μενει να κανει καλυτερη διαχειρηση σε αυτες που εχει ηδη μεχρι να κανει την μεταβαση σε IPv6?

Περίπου. Ναι, δε θα μπορέσει να ξαναδεσμεύσει καινούριες. Το "καλύτερη διαχείρηση" είναι πολύ σχετικό και αν μπλεχτούμε με αυτό θα ανοίξουμε μεγάλη κουβέντα ( καλύτερη = πιο εύκολα διαχειρήσιμη ? πιο ευέλικτη ? πιο αποτελεσματική ? κτλ ). Δεδομένου ότι οι συσκευές που χρειάζονται ip, ειδικά στη γεωγραφική περιοχή του apnic, αυξάνονται με πολύ μεγάλους ρυθμούς, πιθανότατα θα δούμε κάποια μορφή carrier-grade nat αργά ή γρήγορα.

[Ax0R7aG0z]

carrier-grade nat

ΜΜΜ messy!!

[Artemius]

Για όποιον θέλει να μάθει για το IPv6 http://www.ipv6-taskforce.gr/ipv6/index.php?language=el

Spoiler:

Επειδή κάποιοι "γκρινιάζουν" ότι εδώ δεν γίνεται τίποτα.

το κοιταξα,ομολογώ όχι "μεχρι τελευταίας γραμμής".

ερώτηση τώρα : πίσω από την εν λόγω πρωτοβουλία,βρίσκονται απλά άνθρωποι ώς ιδιώτες και οργανισμοί/ιδρύματα/πανεπιστήμια ή εταιρείες,και αν είναι και ISP σε ποιό βαθμό? και τι έχουν δεσμευτεί/πεί?
μιλάμε πάντα για Ελλάδα.

να στο θέσω αλλιώς :

Οι δραστηριότητες της Ομάδας Δράσης Hellenic IPv6 Task Force, η οποία παράλληλα θα συμμετέχει στις αντίστοιχες προσπάθειες σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, περιλαμβάνουν:

* Παρακολούθηση των εξελίξεων στην Ευρωπαϊκή αγορά
* Καταγραφή της υφιστάμενης κατάστασης στην ελληνική αγορά
* Οργάνωση συναντήσεων και αναζήτηση μοντέλων συνεργασίας μεταξύ εταιριών, ερευνητικών φορέων και οργανισμών του Δημοσίου
* Παρακολούθηση της χρήσης και παροχής υπηρεσιών με βάση την τεχνολογία IPv6
* Ανάδειξη βέλτιστων πρακτικών χρήσης της τεχνολογίας και διάχυση τεχνικών πληροφοριών
* Εκπόνηση προτάσεων προς την Ελληνική Πολιτεία και άλλους ενδιαφερόμενους φορείς.

τώρα εμένα όλο το quote,και ιδιαίτερα το bold,γιατι με φαίνεται ώς μια φιλοσοφία και πρακτική που στο Ελλαδιστάν μυρίζει από μακριά, "τα ζά μου αργά" ?
"ανταλλάσουμε απόψεις,διαβουλευόμαστε,κτλ κτλ"

όλα αυτό το μοντέλο μπορεί να είναι πολύ επιτυχημένο στην Ευρώπη,στην Ελλάδα το έχουμε δει μύριες φορές σε άλλα κοινωνικά/εθνικά ζητήματα όχι απαραίτητα τεχνολογικά,και απέτυχε. στο "Ελλάντα" χρειάζομαστε ξεκάθαρη βούληση για να γίνει κάτι,"κεντρική απόφαση".
όχι "ομάδες συζητήσεων και επιτροπές ιδεών". καλά είναι και αυτά,αλλά δε δεσμεύουν και αργούν.

κοινώς εκ 1ης όψεως με μυρίζει "απραξία" και "λίγα αποτελέσματα".

εκτός και αν είναι διαφορετικά τα πράματα εδώ,με οποιονδήποτε τρόπο,γιαυτο και κρατάω επιφυλάξεις,και ρωτάω να μάθω γτ μπορεί να αγνοώ κατι.

πιθανότατα θα δούμε κάποια μορφή carrier-grade nat αργά ή γρήγορα.

Πώς αντιμετωπίζεται το πρόβλημα της εξάντλησης του φάσματος διευθύνσεων IPv4;

Η προσωρινή λύση, που χρησιμοποιείται τα τελευταία χρόνια, βασίζεται στη χρήση επαναχρησιμοποιούμενων διευθύνσεων IPv4 σε συσκευές που συνδέονται σε εσωτερικό δίκτυο, και η χρήση μίας ή μικρού αριθμού δημόσιων διευθύνσεων IPv4 από μια συσκευή που μεσολαβεί ανάμεσα στα δύο δίκτυα (Gateway) και χρησιμοποιεί την τεχνική μετάφρασης διευθύνσεων δικτύου (Network Address Translation – ΝΑΤ). Η εν λόγω τεχνική, όμως, αυξάνει την πολυπλοκότητα του δικτύου, ως προς την εγκατάσταση και ενημέρωση των ρυθμίσεων, καθώς και των εφαρμογών.



Για ποιο λόγο δεν παραμένουμε στην τεχνική NAT, μόνιμα;

Η τεχνική NAT αποτελεί αιτία αρκετών προβλημάτων σε εφαρμογές που επιτρέπουν την απευθείας επικοινωνία των συσκευών των τελικών χρηστών, όπως είναι τα δικτυακά παιχνίδια, η τηλεφωνία και εικονοτηλεφωνία μέσω Διαδικτύου, οι εφαρμογές διαμοιρασμού αρχείων, υπηρεσίες ασφάλειας δικτύων, κλπ. Με τη χρήση του IPv6 τα προβλήματα που προκαλεί η τεχνική NAT θα ξεπεραστούν και θα απλοποιηθεί η ανάπτυξη νέων, καινοτόμων εφαρμογών.

εδώ είναι που με πιάνει τρομερό σύγκρυο σαν Έλληνα πολιτη και καταναλωτή,πλέον. γτ διαφαίνεται μια κάποια απραξία.

μή φτάσει δλδ "ο κόμπος στο χτένι" και τρέχουμε τελευταία στιγμή.δλδ θα έχει ip το dslam και εμείς θα συνδεόμαστε σε αυτό σαν σε lan,και δεν θα έχουμε unique ip,αρα "το internet δε θα βλέπει άμεσα εμάς".
εδώ να ρωτήσω,έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή η ελληνική πραγματικότητα,δλδ το πώς είναι χτισμένα τα δίκτυα,λειτουργούν οι γραμμές μας,τα router που έχουμε κτλ κτλ,είναι κτ τέτοιο εφικτό ώς fallback επιλογή σε περίπτωση κατεπείγοντος?

δευτερον,εάν είναι εφικτό,είναι επιτρεπτό βάσει συμβολαίων,κανόνων ΕΕΤΤ κτλ κτλ?

γτ εάν γίνει κτ τέτοιο,"θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι" !


μπορεί φυσικά να προτρέχω,αλλά το συνηθίζω αυτό,να τα ψυχανεμίζομαι από πρίν

[ifaigios]

Εγώ λέω μια χαρά θα τους φτιάξει τους ISPs το NAT σε επίπεδο παρόχου (ή DSLAM). Μας κόβουν το BitTorrent (που τους τρώει ΤΕΡΑΣΤΙΟ μέρος του συνολικού bandwidth), το VoIP (που τους τρώει λεφτά από τις δικές τους υπηρεσίες τηλεφωνίας), και εφόσον αυτό θα συμβαίνει σε όλους τους παρόχους (καρτέλ), μάλλον την κάτσαμε. (τι θεωρία καταστροφής σκέφτηκα ο άτιμος)

[Artemius]

Εγώ λέω μια χαρά θα τους φτιάξει τους ISPs το NAT σε επίπεδο παρόχου (ή DSLAM). Μας κόβουν το BitTorrent (που τους τρώει ΤΕΡΑΣΤΙΟ μέρος του συνολικού bandwidth), το VoIP (που τους τρώει λεφτά από τις δικές τους υπηρεσίες τηλεφωνίας), και εφόσον αυτό θα συμβαίνει σε όλους τους παρόχους (καρτέλ), μάλλον την κάτσαμε. (τι θεωρία καταστροφής σκέφτηκα ο άτιμος)

δεν το είδα έτσι

το σκέφτομαι γενικά σαν συνέπειες και ώς "αποτέλεσμα απραξίας" ή έστω "μή εγκαιρης λύσης".
δλδ δε πιστεύω ούτε στο ελάχιστο οτι υπάρχει έστω και ένας μανατζερ που θα θελε να γίνει κτ τέτοιο επίτηδες,αλλά οτι "θα τρεχουν και δε θα φτάνουν" άμα γίνει κάνα μπαμ.

τώρα στο πρακτικό....άμα γίνει το μπαμ,θα επιβιώσουμε χωρίς torrents,για όλα τ'αλλα όμως θα γίνει της *μπιπ* το καγκελο

επιστρέφοντας στο τώρα,δεν ακούγεται τπτ,δεν σαλεύει τπτ. ούτε έστω μία ανακοίνωση από κάποιον ενναλακτικό,ούτε μία ανακοίνωση από την ΕΕΤΤ.
και ειδικά στην ΕΕΤΤ θα σταθώ.
γτ έχω την εντύπωση οτι η ΕΕΤΤ θα λάτρευε να βγάλει μία τέτοια διθυραμβική ανακοίνωση με όλες τις σοβαροφανείς τυμπανοκρουσίες υπευθυνότητας κτλ κτλ,έστω για την άσκηση PR,ειδικά αυτό το χρονικό διάστημα (ο νοών νοείτω).
αντ'αυτού "σιγή ιχθύος" ...

no news is bad news imo...

[senkradvii]

Ήρθε το τέλος, ήρθε το τέλος!

[dimkarv]

Μην αγχώνεστε, αργά ή γρήγορα θα την βρουν την άκρη οι ISP. Το πολύ-πολύ να τους στοιχίσει κάτι παραπάνω.
Σε λίγες μέρες πάντως θα ξέρουμε περισσότερα για την Ελληνική πραγματικότητα μέσα από το adslgr.
Όσοι είναι πελάτες ΟΤΕ και θέλουν να δοκιμάσουν την τύχη τους, περισσότερες πληροφορίες εδώ: http://ipv6.ote.gr

[swordman]

Μην αγχώνεστε, αργά ή γρήγορα θα την βρουν την άκρη οι ISP. Το πολύ-πολύ να τους στοιχίσει κάτι παραπάνω.

Συμφωνώ με τον dimkarv. Πιστεύω κι εγώ με τη σειρά μου ότι οι ISP's που παρέχουν υπηρεσίες internet δεν θα αφήσουν τους πελάτες τους (οικιακούς χρήστες και μεγαλοεταιρίες) που τους δίνουν κάθε μήνα φρέσκο και ζεστό χρήμα να σταματήσουν να έχουν πρόσβαση στις υπηρεσίες τους, γιατί αυτό θα είχε αντίκτυπο στα έσοδά τους.

Αν εγώ π.χ. σταματήσω να έχω πρόσβαση στο internet που οφείλεται σε πρόβλημα από την μεριά του παρόχου και ενώ από την πλευρά μου σαν πελάτης πληρώνω κανονικά για την υπηρεσία, πολύ απλά, σταματάω τη σύμβαση με τον πάροχο.

Στην περίπτωση τώρα που αυτό συμβεί σε όλη τη χώρα μαζικά από όλους τους παρόχους και δημιουργηθεί μια κατάσταση μονοπωλίου, (ο πελάτης δλδ δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, ούτε να αλλάξει πάροχο και να πάει σε άλλον αφού θα επικρατεί η ίδια κατάσταση πανελλαδικά) θα υπάρξουν μαζικές διακοπές των συνδέσεων με καταγγελία σύμβασης από τους πελάτες, έως ότου διορθωθεί το πρόβλημα από τους παρόχους.

Για να μη συμβεί λοιπόν αυτό το χάος και τα χαμένα έσοδα των εταιριών - παρόχων (isp's) θα φροντίσουν οι ίδιοι οι πάροχοι να πιέσουν τους αρμόδιους φορείς για να γίνει γρήγορα και ομαλά η μετάβαση στο νέο πρωτόκολλο διευθυνσιοδότησης. Θα δείτε ότι όταν γίνει το migration κι ενώ, αν χρησιμοποιούνται ακόμα παλιοί routers που τους προμήθευσαν οι παρόχοι με τις συνδέσεις, που δεν υποστηρίζουν το ipv6 θα μας τους αλλάξουν οι ίδιοι, σε μερικές περιπτώσεις και τσάμπα (ειδικά όταν δεν έχουμε πληρώσει τον router αλλά μας τον παρέχει ο isp με ενοικίαση, ή όταν μας τους παρείχε δωρεάν) με νέα μοντέλα (βασικών δυνατοτήτων χαμηλής αξίας πάντα) που υποστηρίζουν το ipv6 ώστε να είναι εφικτή η πρόσβαση στις υπηρεσίες τους.

Μην αγχώνεστε λοιπόν γιατί το θέμα είναι οικονομικού συμφέροντος (όπως πάντα) και οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι οι χρήστες, δηλαδή εμείς που χρησιμοποιούμε τις εν λόγω υπηρεσίες.

[SfH]

Off Topic

Εγώ λέω μια χαρά θα τους φτιάξει τους ISPs το NAT σε επίπεδο παρόχου (ή DSLAM). Μας κόβουν το BitTorrent (που τους τρώει ΤΕΡΑΣΤΙΟ μέρος του συνολικού bandwidth), το VoIP (που τους τρώει λεφτά από τις δικές τους υπηρεσίες τηλεφωνίας), και εφόσον αυτό θα συμβαίνει σε όλους τους παρόχους (καρτέλ), μάλλον την κάτσαμε. (τι θεωρία καταστροφής σκέφτηκα ο άτιμος)

Αχά! Όχι μόνο αυτά αλλά η εξάντληση συμπίπτει με την περίοδο οικονομικής κρίσης. Τυχαίο ? Τι μίζες να πήρε άραγε o Vint Cert για να το "κανονίσει" αυτό ?

Πέρα από την πλάκα, μoυ αρέσει πόσο γρήγορα πήγαμε από το "Τι μας νοιάζει εμάς το ipv6?" στο "Ήρθε το τέλος". Είναι αυτονόητο ότι οι ISPs θα αντιδράσουν στην εξάντληση, απλά μερικοί αντιδρούν νωρίτερα από άλλους.

[aiolos.01]

Μάλλον οι πάροχοι έτρεξαν και πήραν όσες IP μπορούσε ο καθένας για να αγοράσουν χρόνο. Γι αυτό εξαντλήθηκαν πιο γρήγορα απο οτι περίμεναν. Τώρα στην Ευρώπη είμαστε πιο ψύχραιμοι ή πιο έτοιμοι;

[Ax0R7aG0z]

Η πιο φραγκάτοι

[psyxakias]

Μάλλον οι πάροχοι έτρεξαν και πήραν όσες IP μπορούσε ο καθένας για να αγοράσουν χρόνο. Γι αυτό εξαντλήθηκαν πιο γρήγορα απο οτι περίμεναν. Τώρα στην Ευρώπη είμαστε πιο ψύχραιμοι ή πιο έτοιμοι;

Αυτό ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Αυξήθηκε η ζήτηση κατακόρυφα λόγω πανικού μην ξεμείνουν. Στην Ευρώπη είναι σχετικά πιο αυστηρή η πολιτική που τηρεί η RIPE, ακόμα και σε παρόχους που χρειάζονται όντως τις IPs.

Το θέμα όμως είναι ότι πιέζουν παρόχους για μετάβαση στο IPv6, ενώ θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν πάνω από 300 εκατομμύρια IPs από μόλις ~15 εταιρείες που άσκοπα τους δοθήκε μεγάλος αριθμός IPs στις αρχές τις δεκαετίας του '90 (διότι δεν πίστευαν ότι θα τελείωναν τόσο σύντομα). Είναι άλλη μια περίπτωση που "μαζί τα φάγαμε" μόνο που οι χρήστες και οι πάροχοι τρώμε ψίχουλα ενώ κάτι άλλοι τρώγανε με καζάνια. Για παράδειγμα, γνωστή εταιρεία παραγωγής εκτυπωτών έχει ~16.5 εκατομμύρια IPs. Τι της κάνει άραγε; Δίνει μία IP σε κάθε κατάστημα που προωθεί τους εκτυπωτές της;