Υπερχρεωμένος Πλανήτης...

[badweed]

πως θα ηταν ο κοσμος αν η κερδοσκοπια , αντιμετωπιζοταν απο την πλειοψηφια μας , ως παθηση , ως τρελα ;

[Rebel Scum]

Πολύ καλός οικονομολόγος περί του θέματος της ανισότητας είναι ο Branko Milanovic.

Πάντως η ανισότητα δεν ανεβαίνει σε όλους τους τομείς. πχ παγκοσμίως έχει πέσει αισθητά.

[Le0pard]

Συγνώμη που ξανά ανοίγω αυτό το θέμα αλλά διάβαζα την παλιά σας κουβέντα περί DB και ότι είναι έτοιμη να κάνει το μπαμ.

Είναι ακόμα στην ίδια κατάσταση ή βρήκαν τρόπο να την σώσουν ? Ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω.

[anon]

Πολύ καλός οικονομολόγος περί του θέματος της ανισότητας είναι ο Branko Milanovic.

Πάντως η ανισότητα δεν ανεβαίνει σε όλους τους τομείς. πχ παγκοσμίως έχει πέσει αισθητά.

Πως έχει πέσει αισθητά όταν τα νούμερα που παραθέτω λένε αλλά, δεν μπορώ να το καταλάβω. Ίσως μπορείς να δώσεις κάποια στοιχεία

[Rebel Scum]

Πως έχει πέσει αισθητά όταν τα νούμερα που παραθέτω λένε αλλά, δεν μπορώ να το καταλάβω. Ίσως μπορείς να δώσεις κάποια στοιχεία

Because China (and India). Εντός των δυτικών χωρών έχει αυξηθεί αισθητά.

http://glineq.blogspot.gr/2017/10/fi...us-income.html

[PopManiac]

Πολύ καλός οικονομολόγος περί του θέματος της ανισότητας είναι ο Branko Milanovic.

Πάντως η ανισότητα δεν ανεβαίνει σε όλους τους τομείς. πχ παγκοσμίως έχει πέσει αισθητά.

Έχει πέσει και πέφτει μεταξύ κρατών - αλήθεια είναι. Εντός των κρατών αυξάνεται όμως και μάλιστα με ορισμένα κράτη ΗΠΑ / ΗΒ να βλέπουμε ανισότητες και ανισοκατανομή σε επίπεδα 19ου αιώνα. Διάβασε Πικεττύ

- - - Updated - - -

Because China (and India). Εντός των δυτικών χωρών έχει αυξηθεί αισθητά.

http://glineq.blogspot.gr/2017/10/fi...us-income.html

Ναι, και μάλιστα με ρυθμούς αύξησης εξόχως ανησυχητικούς (για όλους πλην των ευνοούμενων και των πολιτικών υποτακτικών τους που κυβερνούν). Ιδιαιτέρως, δε, αίσθηση προκαλεί ότι είναι ο χρηματοπιστωτικός τομέας που αποτελεί τον μηχανισμό αύξησης ανισοτήτων

[Rebel Scum]

Άσε με με το τούβλο του Πίκετυ, δεν μπορώ να το τελειώσω


Το ότι άρμα της ανισότητας είναι ο χρηματοοικονομικός τομέας είναι βόμβα στα θεμέλια του καπιταλισμού.

[MNP-10]

Εστω οτι γινεται παγκοσμια αναδιανομη πλουτου και ολοι οι ανθρωποι ξεκινανε με Χ ισους πορους / χρηματα, κτλ.

Και μονο η διαφορα στην αντιληψη μεταξυ των ανθρωπων, πχ delayed gratification vs instant gratification, ειναι βεβαιο οτι θα οδηγησει σε ανισοτητες.

Καποιος μπορει να θελει να ξοδεψει ενα μεγαλο ποσο τωρα, ενω αλλος να το χρησιμοποιησει ως επενδυση για να αυξησει τα εσοδα του. Πχ ενας μπορει να μην εχει ενδιαφερον να καλλιεργησει το χωραφι που πηρε απ'το κρατος ως μερος της αναδιανομης και να το πουλησει για να το φαει σε πολυτελες αμαξι, και ενας αλλος να χρησιμοποιησει τα λεφτα που του δωσε το κρατος για να αγορασει το χωραφι του γειτονα που το πουλησε. Οποτε σε βαθος χρονου ο ενας θα εχει παραπανω income stream και ο αλλος οχι. Ο ενας θα μαζευει πλουτο, ο αλλος θα χανει - γιατι ο ενας επενδυσε στο να βγαζει λεφτα, και ο αλλος σε προσκαιρη ευχαριστηση.

Αυτο το προβλημα με τις ανισοτητες ειναι δυσεπιλυτο. Ο κοσμος, ψυχολογικα, δεν επιθυμει κομμουνισμο, πχ ολα ιδια για ολους κτλ κτλ. Επιπροσθετα, σε τετοια συστηματα, καταδικαζεται η ευρυτερη ομαδα στη μετριοτητα (αν οχι στο χαμηλοτερο κοινο παρονομαστη) γιατι κανεις δεν εχει κινητρο να κανει κατι παραπανω.

Ο καπιταλισμος παλι ειναι "σπασμενος" στο τροπο λειτουργιας του, κυριως επειδη δεν εφαρμοζεται ως οικονομικο συστημα, αλλα ως πολιτικο συστημα οπου οι κανονες του ειναι ελαστικοι αναλογα με τις πολιτικες. Αν εφαρμοζονταν ενας απολυτα ελευθερος καπιταλισμος πολυ συντομα θα κατερρεε και λογω των ανισοτητων αλλα και λογω προβληματικων επενδυσεων τεραστιου μεγεθους που συμπαρασυρουν ολη την οικονομια (πχ τραπεζικα ανοιγματα).

Και ενω ολα αυτα δεν εχουν λυθει επι αιωνες, στη στροφη εχουμε το artificial intelligence που θα δωσει στις μηχανες την αυτονομια που χρειαζονται για να καταστει ο ανθρωπος-εργατης-καταναλωτης περιττος. Και απο πισω οι κυβερνησεις που θελουν να εκμεταλλευτουν αυτην την αλλαγη του συστηματος, που πρεπει να γινει defacto γιατι ειναι το σημειο "ληξης" του σοσιαλισμου που βασιζεται σε εργατη/υπεραξια και καπιταλισμου που βασιζεται σε εργατη/καταναλωτη, σε μια δικτατορικου τυπου εξουσια η οποια θα ελεγχει τους παντες με την απειλη του κοψιματος του "βασικου εισοδηματος" αν δεν συμμορφωνονται με το καθεστως.

[anon]

@ΜΝΠ καλά εσύ με το χωράφι και την Τζάγκουαρ το τερμάτισες!

[MNP-10]

Παραδειγμα ειναι. Οπως οτι καποιος μπορει να τρωει delivery και καποιος να μη παραγγελνει γιατι λυπαται τα λεφτα και ετσι φτιαχνει κατι μονος του... οπως και οτι καποιος μπορει να αγοραζει καθε χρονο το νεο iphone και αλλος να του αρκει ενα android των 100$... γενικα η διαχειριση πορων, χρηματων, κτλ δεν ειναι ιση και αυτο εχει αποδειχτει ακομα και σε πειραματα με πολυ μικρα παιδακια τα οποια τα τεσταρανε σε σχεση με το delayed gratification και αν μπορουν να κρατηθουν για κατι καλυτερο αργοτερα, ή θελουν να κανουν κατι που ειναι (λιγοτερο) επικερδες τωρα. Υπαρχουν διαφορες στο τροπο που οι ανθρωποι διαχειριζονται αυτα τα ζητηματα.

[Le0pard]

Η γνωμη μου ειναι οτι θα πρεπει να μπουν περιορισμοι στο ποσο πλουτο μπορει να συγκεντρωσει ενας ανθρωπος.Αντε,να εχει πλουτο να μπορουν να ζησουν και τα παιδια του,αντε και τα εγγονια του.Αλλα οχι να μπορει να ζησει τον μισο πλανητη και ολοκληρες γενιες και γενιες.

Δεν ξερω ομως ποιος θα μπορουσε να εφαρμοσει τους περιορισμους και κατα ποσο αυτος/αυτο θα ηταν αμεροληπτο,ισως καποιο AI στο μελλον ? Γιατι ξερωντας την ανθρωπινη φυση δεν θα μπορουσε να εφαρμοστει αυτο απο ανθρωπο.

Ισως στο μελλον τα AI θα μπορουσαν να δωσουν μια λυση,αλλα πολυ φοβαμαι και εκει καποιος θα εβαζε κανα loophole,κλαφτα χαραλαμπε δηλαδη.

[flamelab]

Η γνωμη μου ειναι οτι θα πρεπει να μπουν περιορισμοι στο ποσο πλουτο μπορει να συγκεντρωσει ενας ανθρωπος.Αντε,να εχει πλουτο να μπορουν να ζησουν και τα παιδια του,αντε και τα εγγονια του.Αλλα οχι να μπορει να ζησει τον μισο πλανητη και ολοκληρες γενιες και γενιες.

Δεν ξερω ομως ποιος θα μπορουσε να εφαρμοσει τους περιορισμους και κατα ποσο αυτος/αυτο θα ηταν αμεροληπτο,ισως καποιο AI στο μελλον ? Γιατι ξερωντας την ανθρωπινη φυση δεν θα μπορουσε να εφαρμοστει αυτο απο ανθρωπο.

Ισως στο μελλον τα AI θα μπορουσαν να δωσουν μια λυση,αλλα πολυ φοβαμαι και εκει καποιος θα εβαζε κανα loophole,κλαφτα χαραλαμπε δηλαδη.

Η τεχνική που αναφέρεται λέγεται "φόροι".

[Le0pard]

Η τεχνική που αναφέρεται λέγεται "φόροι".

Φορους τους οποιους δεν πληρωνει κανενας μεγαλοεπιχειρηματιας.Η δεν πληρωνει οσους θα επρεπε.

[nfotis]

Η ανισότητα στο εισόδημα είναι το μικρότερο πρόβλημα για μένα.

Για μένα, αν ο φτωχότερος άνθρωπος στον πλανήτη έχει τρία γεύματα την ημέρα, καθαρό νερό, τρεις αλλαξιές ρούχα, ηλεκτρικό ρεύμα και Internet μου αρκεί.
Κάποιος που έχει τα παραπάνω είναι ήδη στο πλουσιότερο 10% του πλανήτη.

Ν.Φ.

[anon]

Η ανισότητα στο εισόδημα είναι το μικρότερο πρόβλημα για μένα.

Για μένα, αν ο φτωχότερος άνθρωπος στον πλανήτη έχει τρία γεύματα την ημέρα, καθαρό νερό, τρεις αλλαξιές ρούχα, ηλεκτρικό ρεύμα και Internet μου αρκεί.
Κάποιος που έχει τα παραπάνω είναι ήδη στο πλουσιότερο 10% του πλανήτη.

Ν.Φ.

1. Το μισό του πλανήτη δεν έχουν καν αυτό, δηλαδή τα τρία γεύματα την ημέρα, καθαρό νερό και όλα τα υπόλοιπα. Βασικά δεν εχουν καν φαγητό και νερό, ας αφήσουμε τα καθαρά ρούχα, ηλεκτρισμό και ιντερνετ.
2. Οχι το μισό, αλλά τουλάχιστον το 90% του πλανήτη (και σε αυτό περιλαμβάνεται και ποσοστό σε προηγμένες χώρες, όπως την δική μας), δεν έχει αξιοπρεπή και επαρκή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
3, Οχι το μισό, αλλά πολύ παραπάνω, δεν έχει πρόσβαση στην εκπαίδευση, σε αξιοπρεπή εκπαίδευση, ή δεν πρόκειται να έχει (αν περάσουν μέτρα ιδιωτικοποίησης που λέγανε).

Σου φτάνουν αυτά;

Και δυστυχώς αυτά τα προκαλεί η ανισότητα στο εισόδημα. Και δυστυχώς όσοι έχουν το χρήμα, και οι οποίοι θα έπρεπε να φορολογούνται, και μάλιστα ΑΔΡΑ, έχουν τα μέσα (το χρήμα ντε) ώστε να γίνονται νόμοι στα μέτρα τους προκειμένου να φοροδιαφευγουν ή να φοροαποφεύγουν. Οταν ο ίδιος ο Μπάφετ, ο δεύτερος πιο πλούσιος άνθρωπος στον κόσμο μετά τον Γκέιτς (τουλάχιστον για κάποια χρόνια), βγήκε και είπε (σε μια κρίση ειλικρίνειας; ) ότι πληρώνει λιγότερα σε φόρους απο ότι η καμαριέρα του, βγήκαν όλα τα "σκυλιά" των ΜΜΕ και όλοι οι μπάμπηδες να τον γιουχάρουν, τον Μπάφετ, τον κομμουνιστή!!!! ΠΟιόν;;;; Τον δεύτερο πιο πλούσιο άνθρωπο στον κόσμο!

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j...LQcm3WaME0Y6VJ
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j...Mmu8q9hJD41tuE