Υπερχρεωμένος Πλανήτης...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μιας και που μιλάμε για τράπεζες:

Ήρθε το ΤΕΛΟΣ των Τραπεζών;

Το βίντεο είναι πολύ καλό και περιεκτικό, αλλά ο τίτλος του είναι clickbait.

[Chingachgook]

Ισχύουν και τα δυο

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ισχύουν και τα δυο

Μακάρι αλλά δεν το βλέπω

[Chingachgook]

Μακάρι αλλά δεν το βλέπω

Off Topic

Εννοώ για την περιεκτικότητα το βίντεο και το clickbait...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Off Topic

Εννοώ για την περιεκτικότητα το βίντεο και το clickbait...

Μη μου δίνετε σημασία

[MNP-10]

Ο κουβάς είναι ότι δεν έσωσε την Credit Suisse

Κουβας για ποιον? Εγω δεν εγραψα οτι θα τη σωσει γιατι τοτε που συζηταγαμε δεν τιθονταν καν θεμα "σωτηριας"... για παροχη ρευστοτητας εγραψα. Πες θυμομουν λαθος, δεν ειναι ντροπη.

Επισης το point ηταν για μνημονια που παρεμβαλλονται στο ρολο της λειτουργιας μεταξυ κεντρικων τραπεζων και εμπορικων.

Οι κεντρικες τραπεζες που ειναι αυτονομες (δλδ οχι αυτες της ευρωζωνης) εχουν τα εργαλεια ΑΜΑ θελουν να σωσουν οποια θελουν και να αφησουν να καταρρευσει οποια παλι θελουν. Τα εργαλεια τα εχουν και αυτο ειναι αδιαμφισβητητο. Το αν θα τα χρησιμοποιησουν εχει να κανει με παραγοντες που μπορει να ειναι εν μερει πολιτικοι, εν μερει οικονομικοι, κτλ... αλλα η υπαρξη των εργαλειων σωτηριας δεν τιθεται εν αμφιβολω. Το αν θα αφησουν τη lehman, την svb κτλ να καταρρευσουν ειναι επιλογη.

Στην ευρωζωνη η ελληνικη κεντρικη τραπεζα δεν εχει καν αυτη την επιλογη. Για να εκταμιευσει η ΕΚΤ πρεπει το κρατος να εγγυηθει ισοποσα και να εκτοξευσει το δημοσιο δανεισμο του. Τα ειδαμε σε ελλαδα, τα ειδαμε σε κυπρο, κτλ... αυτα ομως ΔΕ συμβαινουν ουτε σε ελβετιες, ουτε αμερικες, ουτε κινες, ουτε βρετανιες. Σιγα μην αυξηθει το δημοσιο χρεος για central bank operations.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

MNP, στο συγκεκριμένο πήγες κουβά. Όσο και να τα γυρίζεις. Όλοι παμε κάποτε, δεν πειράζει.

[lewton]

Οι κεντρικες τραπεζες που ειναι αυτονομες (δλδ οχι αυτες της ευρωζωνης) εχουν τα εργαλεια ΑΜΑ θελουν να σωσουν οποια θελουν και να αφησουν να καταρρευσει οποια παλι θελουν. Τα εργαλεια τα εχουν και αυτο ειναι αδιαμφισβητητο. Το αν θα τα χρησιμοποιησουν εχει να κανει με παραγοντες που μπορει να ειναι εν μερει πολιτικοι, εν μερει οικονομικοι, κτλ... αλλα η υπαρξη των εργαλειων σωτηριας δεν τιθεται εν αμφιβολω. Το αν θα αφησουν τη lehman, την svb κτλ να καταρρευσουν ειναι επιλογη.

Ναι πες μου τώρα ότι η Ελβετία επέλεξε να δεχθεί τέτοιο πλήγμα η εικόνα της με την κατάρρευση της δεύτερης μεγαλύτερης τράπεζάς της και την κατάργηση πόσων δισεκατομμυρίων σε ομόλογα, και όχι ότι αναγκάστηκε να την αφήσει να καταρρεύσει επειδή τα έβαλε κάτω, τα μέτρησε, και είδε ότι το κόστος της διάσωσης θα ήταν μεγαλύτερο από αυτό το πλήγμα.
Για κάποιο λόγο εσύ νομίζεις ότι το μνημόνιο είναι κάτι ουρανοκατέβατο που το κάνει η ΕΚΤ για να τιμωρήσει τα μέλη της. Στην πραγματικότητα το μνημόνιο είναι μια φυσική συνέχεια συγκεκριμένων επιλογών που έχουν κάνει τα κράτη μέλη για να αντιμετωπίσουν συγκεκριμένες καταστάσεις. Για χώρες εκτός Ευρωζώνης δεν υπάρχει το μνημόνιο ως απάντηση σε αυτές τις καταστάσεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και οι καταστάσεις. Όποιος κάνει τα ίδια λάθη στην ίδια κατάσταση θα βρεθεί.

Μου θυμίζεις που έγραφες στο νήμα για το Brexit ότι το Brexit θα μπορούσε να πετύχει αλλά δεν το έκαναν σωστά οι Άγγλοι.

[MNP-10]

Ναι πες μου τώρα ότι η Ελβετία επέλεξε να δεχθεί τέτοιο πλήγμα η εικόνα της με την κατάρρευση της δεύτερης μεγαλύτερης τράπεζάς της και την κατάργηση πόσων δισεκατομμυρίων σε ομόλογα, και όχι ότι αναγκάστηκε να την αφήσει να καταρρεύσει επειδή τα έβαλε κάτω, τα μέτρησε, και είδε ότι το κόστος της διάσωσης θα ήταν μεγαλύτερο από αυτό το πλήγμα.

Θα ειχε καταρρευσει αν συνετρεχαν σωρευτικα 2 πραγματα

1) Η κεντρικη τραπεζα δε της εδινε ρευστοτητα
2) Δεν εβρισκε αγοραστη να την αναλαβει

Και το (1) εχει γινει μερικως και το (2) εγινε με την απορροφηση της.

- - - Updated - - -

Μου θυμίζεις που έγραφες στο νήμα για το Brexit ότι το Brexit θα μπορούσε να πετύχει αλλά δεν το έκαναν σωστά οι Άγγλοι.

Οι αγγλοι δεν ειναι ενα ομοιογενες συνολο. Οπως και οι ελληνες... Τα διαχειριστικα απ'τις κυβερνησεις παντα παιζουν ρολο... ειναι σα να λεμε, για παραδειγμα, οτι δημοσια υγεια δε μπορει να υπαρξει επειδη ο κουλης πχ δεν ειναι φαν και θελει να την αποσαθρωσει. Δε θα παρω για τεκμηριο το τι κανει ο κουλης για να βγαλω αξιωμα οτι η δημοσια υγεια ειναι ενα ακαταρθωτο ιδανικο και "να, ειδαμε τι εγινε με την υγεια.... αυτοι που λενε οτι εφταιγαν οι κυβερνητες ειναι φαντασμενοι... απλα ειναι αδυνατο να υπαρχει καλο δημοσιο συστημα υγειας"...

Αντιστοιχα δε μπορω να παραδεχτω μια fake πραγματικοτητα οτι μια κεντρικη τραπεζα δεν εχει τα εργαλεια να σωσει οποια εμπορικη θελει επειδη τη Χ στιγμη αποφασισε για Ψ λογους να μη τα χρησιμοποιησει. Τα εργαλεια παντα τα εχει και δεν γινονται nullify απ'την χρηση τους ή τη μη χρηση τους. Η ΤτΕ δε τα εχει γιατι ειναι στο ευρωσυστημα και πρεπει να παρει τα ΟΚ απ'εξω. Η τραπεζα της αγγλιας, της αμερικης, της ελβετιας, της κινας κτλ, τα εχουν.

- - - Updated - - -

Για κάποιο λόγο εσύ νομίζεις ότι το μνημόνιο είναι κάτι ουρανοκατέβατο που το κάνει η ΕΚΤ για να τιμωρήσει τα μέλη της. Στην πραγματικότητα το μνημόνιο είναι μια φυσική συνέχεια συγκεκριμένων επιλογών που έχουν κάνει τα κράτη μέλη για να αντιμετωπίσουν συγκεκριμένες καταστάσεις. Για χώρες εκτός Ευρωζώνης δεν υπάρχει το μνημόνιο ως απάντηση σε αυτές τις καταστάσεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και οι καταστάσεις. Όποιος κάνει τα ίδια λάθη στην ίδια κατάσταση θα βρεθεί.

Κανεις λαθος. Εκτιναξη δημοσιου χρεους λογω ρευστοτητας απο κεντρικη τραπεζα σε εμπορικη απλα δεν υφισταται εκτος ευρωσυστηματος. Δεν εχει καμμια δουλεια το εκαστοτε δημοσιο εκτος και αν θελει να το παιξει αγοραστης μετοχων ή να μπει σε failed τραπεζα ως μεγαλομετοχος που μπαινει με αυξηση μετοχικου κεφαλαιου.

Αυτη η "πατεντα" με τα μνημονια και τις κρατικες εγγυησεις για παροχη ρευστοτητας σε εμπορικες τραπεζες ειναι αμιγως ευρωπαϊκη και 100% αποτυχημενη. Ουσιαστικα καταργει το fractional reserve banking αφου οι τραπεζες δεν εχουν να στραφουν στη κεντρικη τραπεζα για ρευστοτητα χωρις να μεσολαβησουν τα κρατη (!!!).

- - - Updated - - -

και όχι ότι αναγκάστηκε να την αφήσει να καταρρεύσει επειδή τα έβαλε κάτω, τα μέτρησε, και είδε ότι το κόστος της διάσωσης θα ήταν μεγαλύτερο από αυτό το πλήγμα.

Αυτο μπορει να γινει μονο οταν η καθαρη θεση της επιχειρησης ειναι αρνητικη.

Εστω η CS εχει 1 τρις καταθεσεις.
Εστω η CS δανεισε τα 800 δις σε δανειοληπτες και εχει λαμβανειν (με τοκους - μακροπροθεσμα) 1.1/1.2 τρις.
Εστω η CS ειχε στα ταμεια μονο 200 δις για να δωσει στους καταθετες σε περιπτωση bank run.

Εστω οι καταθετες πανε τραβανε 700 δις. Σε αυτο το σεναριο η κεντρικη τραπεζα συμπληρωνει 500 δις ρευστοτητας στα 200 δις που ειχε ως καταθεσεις, ρευστες, η ιδια η τραπεζα. Ετσι οι καταθεσεις πεσαν απο το 1 τρις στα 300 δις (70% αναληψεις λογω bank run).

Τα χανει η κεντρικη τραπεζα τα 500 που εβαλε? Η απαντηση ειναι οχι. Αφου η CS θα εχει λαμβανειν απο τα δανεια ωστε να αποπληρωσει τα 500 δις ρευστοτητας, και μετα θα εχει λαμβανειν αλλα 600-700 μεχρι να ξοφλησουν ολοι οι δανειοληπτες.

Ουτε η CS κλεινει σε τετοιο σεναριο, ουτε χαλαει το balance sheet της κεντρικης τραπεζας το οποιο ειναι διασφαλισμενο απ'τα λαμβανειν που εχει χορηγησει ως δανεια η τραπεζα. Και δε βαζω καν τα κερδη απο τη διαχειριση επενδυτικων κεφαλαιων που βγαζουν παντα ποσοστα ανεξαρτητως χασουρας ή κερδους... Αρα για ποιο κοστος μιλας που θα εχει η κεντρικη τραπεζα? Μεχρι και κερδος θα βγαλει απ'το επιτοκιο που χρεωνει στην CS.

Η κεντρικη τραπεζα εχει κοστος οταν υπαρχει κινδυνος η καθαρη θεση της εμπορικης τραπεζας να ειναι στο μειον... δλδ να παει η κεντρικη τραπεζα να βαλει λεφτα για τους καταθετες αλλα η τραπεζα οταν προκειται να λαβει πισω τα δανεια να μη το καταφερει επειδη πχ ειναι προβληματικα τα δανεια... περιπτωση lehman οπου τα στεγαστικα καναν blow up γιατι τα ακινητα/υποθηκες ειχαν καταρρευσει και αρα συνεφερε τον μεσο αμερικανο να μην αποπληρωσει το δανειο και η τραπεζα να παρει πισω ενα collateral σε κλασματικη αξια απ'την ονομαστικη του δανειου. Εδω περα δεν υφισταται τετοιο σεναριο.

[MNP-10]

https://www.naftemporiki.gr/finance/...tiko-zelenski/

"European Central Bank President reveals plans to launch a digital euro (CBDC), says there will be control over payments."

[tsigarid]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι είναι το ψηφιακό νόμισμα. Ποια η διαφορά με τη χρεωστική κάρτα;

[Mosfet]

Το ψηφιακό νόμισμα, προφανώς δεν έχει υλική μορφή (όπως π.χ. το δολάριο ή το ευρώ), δηλαδή δεν κυκλοφορούν χαρτονομίσματα και κέρματα, που να αντιπροσωπεύουν την αξία του. Είναι εντελώς αΰλο.

[Yonko]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι είναι το ψηφιακό νόμισμα. Ποια η διαφορά με τη χρεωστική κάρτα;

Η διαφορά είναι πως δεν είναι κάποιο χρέος (ή, τουλάχιστον δεν είναι ίδιο είδος χρέους). Είναι αυτό καθ' αυτό το νόμισμα.

[badweed]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι είναι το ψηφιακό νόμισμα. Ποια η διαφορά με τη χρεωστική κάρτα;

οτι δεν χρειαζεται να κυκλοφορει φυσικο χρημα ωστε να καλυπτεται η κυκλοφορια .
απο εκει και περα οι αποφασεις για πληθωρισμους και αποπληθωρισμου θα εφαρμοζονται ακαριαια , κανεις δεν θα μπορει να διαχειριζεται , να ανταλασει χρημα αν δεν εχει υποδομες που να συντασονται με αποφασεις ,η ενοποιηση σε πλαισια παγκοσμιας κυκλοφοριας μιας χρηματοπιστοτικης μοναδας , ολο και πιο κοντα , τα δυσθεωρητα μεχρι σημερα ποσα , πλεον γινονται η βαση του αυριο, και αλλα τετοια .
σαν κινηση θα το παραλληλιζα με το δεσιμο ενος τσουβαλιου που εχει γεμισει

[tsigarid]

Η διαφορά είναι πως δεν είναι κάποιο χρέος (ή, τουλάχιστον δεν είναι ίδιο είδος χρέους). Είναι αυτό καθ' αυτό το νόμισμα.

Δεν μίλησα για πιστωτική, αλλά για χρεωστική κάρτα.

οτι δεν χρειαζεται να κυκλοφορει φυσικο χρημα ωστε να καλυπτεται η κυκλοφορια .
απο εκει και περα οι αποφασεις για πληθωρισμους και αποπληθωρισμου θα εφαρμοζονται ακαριαια , κανεις δεν θα μπορει να διαχειριζεται , να ανταλασει χρημα αν δεν εχει υποδομες που να συντασονται με αποφασεις ,η ενοποιηση σε πλαισια παγκοσμιας κυκλοφοριας μιας χρηματοπιστοτικης μοναδας , ολο και πιο κοντα , τα δυσθεωρητα μεχρι σημερα ποσα , πλεον γινονται η βαση του αυριο, και αλλα τετοια .
σαν κινηση θα το παραλληλιζα με το δεσιμο ενος τσουβαλιου που εχει γεμισει

Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Αν εγώ αγοράζω μόνο με χρεωστική κάρτα δε χρησιμοποίω φυσικό χρήμα, αλλά ηλεκτρονικό.