[Split] Περί Phonon, των backends του, κι αν... χρειάζεται.

[lou.nick]

Εγώ π.χ. δεν έχω ιδέα για τα backends. Γενικά τα του ήχου στον πιγκουίνο δεν τα κατέχω καθόλου.

[ranger]

Κανείς δεν είναι ειδήμονας. Αλλά 2 πράγματα για το τι εστί phonon κάπου τα έχουμε χρειαστεί.

[MadAGu]

Είναι το λογικό να πηγαίνει ο σχεδιασμός μιας οποιασδήποτε εφαρμογής σε όλο και υψηλότερο επίπεδο, γιατί και αυτός που θέλει να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά δε χρειάζεται να λερώνει τα χέρια του με προβλήματα σε χαμηλό επίπεδο, αλλά και για να μη βρίσκουμε αιωνίως τον τροχό από την αρχή.

Επίσης μια βελτίωση σε χαμηλό επίπεδο θα επηρεάσει όλες τις υπερκείμενες εφαρμογές που τη χρησιμοποιούν (οπότε και το bug fixing είναι ευκολότερο).

Επιβάλεται και το phonon να υπάρχει (και χωρίς να θέλω να ανοίξω flame εδώ) αλλά ακόμα και ο server ο οποίος κάνει τα γραφικά (Xserver, Wayland δεν_ξέρω_τι) ας δίνουν ένα api πχ για compositing ή ό,τι στην τελική ξαναφτιάχνεται 500 φορές, αφού και όλα τα desktop τα χρησιμοποιούν. Στην τελική όποιος θέλει ας το χρησιμοποιήσει, αν δε θέλουν ας φτιάχνει το κάθε DE τα δικά του (όπως και γίνεται).

[hammered]

... το "υπερbuggy" GStreamer....

Citation needed!

Μιλάς για το buggy gstreamer γενικά ως υλοποίηση ή ως το συγκεκριμένο backend του phonon(δηλαδή ο κώδικας που δένει gstreamer+phonon μαζί)?

Αν είναι η πρώτη επιλογή τότε παρακαλώ δώσε παραδείγματα/εμπειρίες πρόσφατες (όχι εποχής 0.8 version). Αν είναι η δεύτερη τότε δεν με ενδιαφέρει το θέμα.

[flamelab]

Citation needed!

Μιλάς για το buggy gstreamer γενικά ως υλοποίηση ή ως το συγκεκριμένο backend του phonon(δηλαδή ο κώδικας που δένει gstreamer+phonon μαζί)?

Αν είναι η πρώτη επιλογή τότε παρακαλώ δώσε παραδείγματα/εμπειρίες πρόσφατες (όχι εποχής 0.8 version). Αν είναι η δεύτερη τότε δεν με ενδιαφέρει το θέμα.

Προφανώς δεν κατάλαβες ότι ο ifaigios κάνει quote εκφρασεις του WAn περι των δυο backends.

[WAntilles]

Kι ένα σχηματακι, το οποίο περιέχει και το Pulseaudio, ως επιπλεον layer:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...io-diagram.svg

Όπου πάλι ξαναεφευρίσκουμε τον τροχό, και προσθέτουμε άχρηστη πολυπλοκότητα.

Γιατί δεν ενοποιήθηκαν τα phonon και pulseaudio;

[ranger]

Όπου πάλι ξαναεφευρίσκουμε τον τροχό, και προσθέτουμε άχρηστη πολυπλοκότητα.

Γιατί δεν ενοποιήθηκαν τα phonon και pulseaudio;

Τώρα μιλάς σωστά επιτέλους. Αυτό είναι work in progress. Απ' ότι βλέπω έχει μπει στο roadmap του 4.8, υπό προϋποθέσεις όμως. Βασική προϋπόθεση είναι να τελειώσει η ενοποίηση του kteatimme με τον amarok.

Spoiler:

[megahead13]

Τώρα μιλάς σωστά επιτέλους. Αυτό είναι work in progress. Απ' ότι βλέπω έχει μπει στο roadmap του 4.8, υπό προϋποθέσεις όμως. Βασική προϋπόθεση είναι να τελειώσει η ενοποίηση του kteatimme με τον amarok.

Spoiler:

WTF??? Ενοποίηση kteatime με amarok;;;

[flamelab]

Όπου πάλι ξαναεφευρίσκουμε τον τροχό, και προσθέτουμε άχρηστη πολυπλοκότητα.

Γιατί δεν ενοποιήθηκαν τα phonon και pulseaudio;

Διότι δεν έχουν ουδεμία σχέση το ένα με το άλλο. Δουλεύουν για την επίτευξη ενός τελικού σκοπού, κοινού, αλλά έχει άλλη δουλειά το ένα, άλλη το άλλο.

[ranger]

WTF??? Ενοποίηση kteatime με amarok;;;

Δεν είχες ακούσει ποτέ να λένε:

- Στα windows δεν έχετε τέτοια εφαρμογή! Ο amarok έχει collection, παίρνει plugins μέχρι και για ξυπνητήρι, έχει tag editor, smart playlists, κάνει τα πάντα σου λέω!

- Κάαααλα. Καφέ κάνει;




........Auto merged post: ranger πρόσθεσε 0 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Διότι δεν έχουν ουδεμία σχέση το ένα με το άλλο. Δουλεύουν για την επίτευξη ενός τελικού σκοπού, κοινού, αλλά έχει άλλη δουλειά το ένα, άλλη το άλλο.

τα ίδια είπα, πιο παραστατικά.

[flamelab]

Eπανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως. Συνήθως

[tiffany]

Όπου πάλι ξαναεφευρίσκουμε τον τροχό, και προσθέτουμε άχρηστη πολυπλοκότητα.

Γιατί δεν ενοποιήθηκαν τα phonon και pulseaudio;

+∞

Αν δεν ξεκινήσουμε από τα απλά δεν πρόκειται να δούμε φως στο desktop linux.

Ποιος ο λόγος 2 διαφορετικών τεχνολογιών ήχου; Δεδομένου πως είναι αρθρωτοί μπορούν να ενοποιηθούν και να επιλέγεις ότι plugin θες. Alsa, OSS, win32, coreaudio, android, ios κι δεν ξέρω τι άλλο.

[ranger]

Επί kde3, ο amarok πχ είχε και συντηρούσε 3-4 engines, η παρουσία μίας εκ αυτών ήταν απαραίτητο στοιχείο για να παίξει ήχο. Φυσικά αυτή η δουλειά αφορούσε μόνο τον amarok.


Τώρα οι devs του amarok (και κάθε k-εφαρμογής) ασχολούνται μόνο με το πρόγραμμα τους και αφήνουν το θέμα του ήχου στο phonon, το οποίο είναι για όλο το kde, ακόμα και όταν αυτό φορτωθεί σε windows/macOS. Άρα γράφεις ένα πρόγραμμα γνωρίζοντας ότι θα παίζει σε οποιαδήποτε πλατφόρμα υποστηρίζεται το kde, είτε ο άλλος θέλει να έχει xine,vlc,gstreamer,quicktime,mplayer etc.

Και εξακολουθείτε να βλέπετε πολυπλοκότητα...

[tiffany]

Επί kde3, ο amarok πχ είχε και συντηρούσε 3-4 engines, η παρουσία μίας εκ αυτών ήταν απαραίτητο στοιχείο για να παίξει ήχο. Φυσικά αυτή η δουλειά αφορούσε μόνο τον amarok.


Τώρα οι devs του amarok (και κάθε k-εφαρμογής) ασχολούνται μόνο με το πρόγραμμα τους και αφήνουν το θέμα του ήχου στο phonon, το οποίο είναι για όλο το kde, ακόμα και όταν αυτό φορτωθεί σε windows/macOS. Άρα γράφεις ένα πρόγραμμα γνωρίζοντας ότι θα παίζει σε οποιαδήποτε πλατφόρμα υποστηρίζεται το kde, είτε ο άλλος θέλει να έχει xine,vlc,gstreamer,quicktime,mplayer etc.

Και εξακολουθείτε να βλέπετε πολυπλοκότητα...

Με όλο το συμπάθιο αλλά εσύ μάλλον θες γυαλιά για να δεις την πολυπλοκότητα.

Το θέμα είναι πώς υπάρχει υπερβολική σπατάλη ωρών σε κοινά projects. Γιατί να υπάρχει αυτή η πολυπλοκότητα; Τα Windows και το MacOS γιατί δεν έχουν πολλά backends; Και μην αρχίσεις να λες για ελευθερία ή ότι άλλο διότι μιλάμε πλέον για τα νεύρα μας.

Πρέπει επιτέλους οι developers να καταλήξουν στο αν θέλουν μερίδιο στο desktop ή το linux να παραμείνει χώρος πειραματισμών.

Φιλικά ένας αγανακτισμένος πρώην χρήστης linux.

[ranger]

Τότε δε μιλάς για το phonon αλλά για τα backends του.
Που σε περιόρισε το ότι υπάρχουν διαφορετικά backends; Βάζεις ένα και το ξεχνάς. Πραγματικά το ξεχνάς.
Γιατί έχεις πολλά backends; Γιατί το linux δεν είναι windows, μπορεί να έχεις πάρα πολλές διαφορετικές περιπτώσεις και δεν μπορείς να τα καλύψεις όλα με ένα.


Και δεν είναι σπατάλη ανθρωποωρών να κάθετε η κάθε εφαρμογή ξεχωριστά να δουλεύει το θέμα ήχου αντί να ακολουθεί το κοινό api και να μην ασχολείται καθόλου με αυτό; Και μετά θέλω εγώ γυαλιά;
Και στα windows που αναφέρεις, το ίδιο γίνεται.

πχ
Είχα κάνει bug report πριν ενάμιση χρόνο ότι ο amarok είχε πρόβλημα με τα tags στα ogg. Μετά από λίγο είδαμε ότι τελικά δεν είναι θέμα amarok αλλά phonon. Το κοίταξαν οι κατάλληλοι και πλέον το bug έκλεισε για όλες τις kde εφαρμογές που παίζουν ogg και διαβάζουν tags. Δηλαδή ο του kaffeine, o του dragon κοκ είδαν να τους λύνεται ένα πρόβλημα που μπορεί να μην το είχαν καν προσέξει. Το έλυσε ένας και αυτόματα μπήκε σε όλους. Χωρίς καν να αναβαθμιστεί η κάθε μία εφαρμογή, αλλά μόνο το phonon. Αλλιώς θα έπρεπε να μπουν 5 patches για 5 διαφορετικές εφαρμογές.

ΟΚ, είναι περίπλοκο...