Πώς πήρα επιστροφή "φόρου Windows"

[ipo]

Δεν είναι δικαίωμα μου να αγοράσω ένα προϊόν και να το χρησιμοποιήσω όπως θέλω; Τι θα πει "λειτουργεί ασφαλώς με το λειτουργικό που σας πουλάμε"; Εγώ το αγοράζω, εγώ θα αποφασίσω τι θεωρώ λειτουργεί ασφαλώς.

Η χρήση "όπως θέλεις" περιλαμβάνει το σεβασμό των δικαιωμάτων του συνανθρώπου σου. Π.χ. μπορεί να τεθεί ζήτημα κακής διαχείρισης των θερμοκρασιών του υλικού, από τρίτο λειτουργικό σύστημα. Ή απουσίας firewall που εκθέτει τους συνανθρώπους σου σε spam/ddos/trojan.

Η εταιρεία μπορεί να ισχυριστεί ότι πουλάει ένα μηχάνημα που φέρει λογισμικό, με το οποίο εγγυάται υψηλή ασφάλεια (απόλυτη δεν υπάρχει, ούτε μπορεί να έχει την πλήρη ευθύνη) έναντι επιβλαβούς χρήσης. Επίσης ότι απαγορεύει να κυκλοφορεί στο εμπόριο η συσκευή της, χωρίς την ασφάλεια που παρέχει το λειτουργικό σύστημα, με το οποίο την έχει δοκιμάσει.

Άρα, αν ο πελάτης αφαιρέσει το λογισμικό, δρα με δική του ευθύνη. Η εταιρεία δεν αναγνωρίζει/επιτρέπει την κυκλοφορία της συσκευής με άλλο λειτουργικό σύστημα, επομένως δε θα σε αποζημιώσει για ό,τι αφαιρέσεις.


Η λογική πίσω από τη νίκη του πελάτη, είναι ο περιορισμός του μονοπωλίου της MS από την ΕΕ. Αν δεν υπήρχε αυτός, η Toshiba κάλλιστα θα μπορούσε να πει "Είτε παίρνεις το πακέτο, είτε αφαιρείς αυτά που δε σου αρέσουν χωρίς επιστροφή χρημάτων, με δική σου ευθύνη για την ορθή λειτουργία και χωρίς εγγύηση."

[ranger]

Εκτός του ότι δε θεωρώ "σεβασμό των δικαιωμάτων του συνανθρώπου μου" το να έχει υψηλές θερμοκρασίες το laptop μου, πραγματικά σε ποιο άλλο προϊόν έχεις δει κάτι παρόμοιο; Και μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για κάτι το οποίο πωλείται και ξεχωριστά (windows)

[ipo]

... πραγματικά σε ποιο άλλο προϊόν έχεις δει κάτι παρόμοιο; Και μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για κάτι το οποίο πωλείται και ξεχωριστά (windows)

Πολλά προϊόντα απαρτίζονται από κομμάτια άλλων εταιρειών (είτε software, είτε hardware) που μπορείς να βρεις στο εμπόριο σκέτα. Αυτό δε σου δίνει το δικαίωμα να πάρεις τηλεόραση και να πεις στην εταιρεία:
"Ξέρετε, θα κρατήσω τα ηχεία, το LCD panel, την κάσα και το τηλεχειριστήριο, αλλά δε μου αρέσουν αυτά που αναφέρονται για τη χρήση του δέκτη και θα βάλω ένα δικό μου.
Σας παρακαλώ ελάτε να πάρετε τα εξαρτήματα από το σπίτι μου και δώστε μου το αντίτιμο των συγκεκριμένων εμπορικών κομματιών."


Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι στους προσωπικούς υπολογιστές η MS είναι κοντά στο μονοπώλιο και ρυθμίζεται από την ΕΕ, οπότε υπάρχει υποχρέωση διάκρισης λειτουργικού συστήματος με υλικό.

[ranger]

Ατυχές παράδειγμα αλλά...
Φυσικά και θα μπορούσες, αν πχ το τηλεχειριστήριο που σου έδινε δεν ήταν δικό της και η εταιρία που το πουλούσε ξεχωριστά είχε θέσει διαφορετικούς όρους χρήσης από την εταιρία της τηλεόρασης, στους οποίους αναφερόταν ότι αν δεν σου αρέσουν οι όροι, απαγορεύεται να το χρησιμοποιήσεις.

[ipo]

Αν μπορούσε η Toshiba θα είχε ενσωματώσει τους όρους χρήσης του λειτουργικού συστήματος στους όρους χρήσης του laptop. Αλλά επιβάλλεται η διάκριση που προανέφερα.

Κάθε συσκευή στους όρους χρήσης της έχει ενσωματώσει παραγράφους που αφορούν σε επιμέρους τμήματα, χωρίς να αναφέρει ότι πρόκειται για κάτι το ξέχωρο.

Η διαφωνία μας είναι ότι εσύ και ο Morx πιστεύετε πως η αιτία που δικαιώθηκε ο πελάτης είναι οι όροι χρήσης, ενώ εγώ πιστεύω ότι αυτοί δε θα ήταν εμπόδιο, αν δεν υπήρχε η αντιμονοπωλιακή ρύθμιση.

[ranger]

Αυτό που λέτε δεν έχει νόημα να γίνει. Εκτός του ότι θα θεωρηθεί μονοπωλιακό καθεστώς, δε συμφέρει και την microsoft να δέσει το laptop με τα windows που το αγοράζεις,

[ipo]

Αυτό που λέτε δεν έχει νόημα να γίνει. Εκτός του ότι θα θεωρηθεί μονοπωλιακό καθεστώς, δε συμφέρει και την microsoft να δέσει το laptop με τα windows που το αγοράζεις,

Στα μπλε συμφωνούμε. Μπορείς να εξηγήσεις όμως τον συλλογισμό σου που επεσήμανα με κόκκινο;

[ranger]

Γιατί η πολύ μικρή μειοψηφία θα βγάλει τα windows για να βάλει linux. Αυτούς τους είχε χαμένους η ms έτσι και αλλιώς. Με αυτούς που θα έκαναν αναβάθμιση όμως; Αν είχες λειτουργικού που ανέφερε ότι δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις χωρίς τα vista που το αγόρασες γιατί αυτό έχει ελεγχθεί από την εταιρία, τι θα γίνει όταν βγουν τα 7; θα αγοράσεις νέο υπολογιστή ή θα αγοράσεις τα 7 για να τα βάλεις "παράνομα", καταπατώντας τους όρους χρήσης;
Ή μήπως θα έβγαινε η toshiba και θα έλεγε "βάλτε 7, είναι ελεγμένα";

[nnn]

Δεν διαβάζετε adslgr μου φαίνεται
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=205918

[ipo]

Ή μήπως θα έβγαινε η toshiba και θα έλεγε "βάλτε 7, είναι ελεγμένα";

Αυτό θα συνέβαινε. Αλλά πέφτουμε πάλι σε μονοπωλιακή πρακτική που διώκεται. Έτσι ερχόμαστε πάλι στην ουσία της νίκης του καταναλωτή, που δεν είναι οι όροι χρήσης, αλλά η διάκριση λειτουργικού συστήματος από το hardware.

[ranger]

Δεν διαβάζετε adslgr μου φαίνεται
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=205918

ήταν το πρώτο που θυμήθηκα όταν είδα το thread.

........Auto merged post: ranger πρόσθεσε 1 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αυτό θα συνέβαινε. Αλλά πέφτουμε πάλι σε μονοπωλιακή πρακτική που διώκεται. Έτσι ερχόμαστε πάλι στην ουσία της νίκης του καταναλωτή, που δεν είναι οι όροι χρήσης, αλλά η διάκριση λειτουργικού συστήματος από το hardware.

Πως θα το έλεγε; Θα ανανέωνε μονομερώς τους όρους χρήσης;

[ipo]

Πως θα το έλεγε; Θα ανανέωνε μονομερώς τους όρους χρήσης;

Καλή ερώτηση. Θα μπορούσε εξ αρχής να είχε προβλέψει όρο "Επιτρέπεται η χρήση του υπολογιστή μόνο με Windows 7 ή άλλο λειτουργικό σύστημα που έχει δοκιμαστεί εκτενώς από την εταιρεία και έχει αναρτηθεί στη λίστα συμβατότητας στην ιστοσελίδα της."

[ranger]

Αυτό μου ακούγεται 39 κατασκευαστές πλυντηρίων συνηστούν skip

Δεν νομίζω ότι κάνει καλό στην εταιρία κάτι τέτοιο, άσε που πάλι πάμε σε μονοπώλιο.

[ipo]

Πιστεύω ότι δεν τις νοιάζει ιδιαίτερα αυτή η φήμη τις εταιρείες. Ήδη την έχουν αποκτήσει, ενώ δεν κάνουν προσπάθειες να προωθήσουν το ανοικτό λογισμικό. Είναι βαμμένες σε χρώμα κουφωματί και δεν το κρύβουν.

[Νikosanagn]

Πολύ σωστός και μπράβο του, έδωσε ένα μάθημα σωστού καταναλωτή.