Δηλώσεις της Wind στην WSJ σχετικά με το φάσμα στα 900MHz και η απάντηση της Cosmote

[tolisscsd]

Παραδοσιακα η αποκτηση φασματος με δημοπρασια ευνοει μονο τις εταιρειες με αφθονο χρημα (δλδ το καρτελ της κινητης).

Last year... Δεν βλέπεις τι γίνεται στις εταιρίες κινητής?

[ipo]

Mnp-10, προσπαθείς να βγάλεις άκρη από εταιρείες που όταν βλέπουν ότι ο κόσμος μειώνει τη χρήση του κινητού αυξάνουν τις τιμές, αντί να τις μειώσουν και να επαναδιεγείρουν το ενδιαφέρον του κόσμου. Εταιρείες που σκέφτονται το "οικονομικό περιβάλλον" μόνο όταν αφορά το λειτουργικό κόστος και όχι όταν σκέφτονται την τιμολογιακή τους πολιτική με τις συνεχείς αυξήσεις. Εταιρείες που μιλούν για διαφανείς χρεώσεις και κρύβουν τις αυξήσεις πίσω από τον ελάχιστο χρόνο ομιλίας.

Προσωπικά δεν περιμένω να υπάρχει πάντοτε στις ανακοινώσεις τους συνολική λογική συνάφεια. Ενδεχομένως προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις για να δικαιολογήσουν περαιτέρω αυξήσεις και να δώσουν μία δικαιολογία στην ΕΕΤΤ προς τους πολίτες για να τους κάνει τη ζωή ευκολότερη.

[MNP-10]

Last year... Δεν βλέπεις τι γίνεται στις εταιρίες κινητής?

Το 2009, η cosmote που κλαιγεται, ειχε >2 δις εσοδα στην Ελλαδα... και last year 1.81 δις. Σιγα τα ωα. Το κοστος για μια αδεια 61 εκ ευρω, με 15 χρονια διαρκεια, ειναι 4 εκ ευρω το χρονο. Ειναι εξοδα αυτα? Πλακα κανουμε?

[ipo]

Ίσως υπάρχει η νοοτροπία "το φάσμα μας ανήκει", οπότε θεωρούν πολύ ακριβό το έγγραφο πιστοποίησης που χρεώνεται 61 εκατομμύρια ευρώ.

[MNP-10]

Μ'αρεσει επισης το πως το τιμολογουν το φασμα... αν τους το παρουν και οι πωλησεις τους πανε απο 3.5 δις στο 0, θα εξακολουθει να "κανει" αραγε 20 εκ ευρω η αδεια?

Σε ενα υποθετικο σεναριο οπου η ΕΕΤΤ θα τους το απαλλοτριωνε και θα τους εδινε αποζημιωση τα διπλασια (40 εκ ευρω αντι για 20 εκ ευρω που το "τιμολογουν") θα ηταν "ευχαριστημενοι" που πηραν τα διπλα απ'οσο "κανει" ? Ή θα εκλαιγαν με μαυρο δακρυ ξεκινωντας παραλληλα αγωγες για δισεκατομμυρια απωλειες?

[ArChEaN]

Επίσης, η ελληνική κυβέρνηση έχει θέσει ως τιμή εκκίνησης για τη δημοπρασία τα € 61,7 εκατ. για κάθε δέσμη, τιμή τουλάχιστον τριπλάσια από τα € 20 εκατ. που οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας ισχυρίζονται ότι αξίζει, σύμφωνα με μελέτη τιμών σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και προσαρμογή τους στα δεδομένα της συρρικνούμενης ελληνικής οικονομίας.

Υπάρχει η αναφερθείσα μελέτη κάπου; Σε ποιες άλλες ευρωπαϊκές χώρες αναφέρονται συγκεκριμένα; Ποια είναι τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας που αναφέρονται;

Ότι να 'ναι; Τα καλά και συμφέροντα και αερολογίες για να έχουμε να λέμε;

Η δημοπρασία, η οποία ανακοινώθηκε νωρίτερα φέτος, "είναι ένας έμμεσος φόρος, που ξεκάθαρα επιβαρύνει τους Έλληνες πολίτες», λέει ο Γιώργος Τσαπρούνης, στέλεχος της WIND Ελλάς που βρέθηκε αυτή την εβδομάδα στις Βρυξέλλες για συναντήσεις με αξιωματούχους της Ε.Ε.

"Οι τιμές καταναλωτή θα μπορούσαν να τριπλασιαστούν. Η κυβέρνηση δεν λαμβάνει υπόψη της το μέλλον."

Ας πληροφορήσει κάποιος τον κ. Γιώργο Τσαπρούνη, οτι η έμμεση φορολόγηση που βάζει το κράτος ΔΕΝ είναι μετακυλιόμενη στους Έλληνες καταναλωτές, γιατί αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το δικαίωμα χρήσης εθνικών ραδιοσυχνοτήτων.

Δηλαδή, τι μας λέει ο κ. Τσαπρούνης; Ότι θα πληρώσει ο λαός την εκμίσθωση ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ και δη της WIND για χρήση του εθνικού εναερίου χώρου; Θα μας τρελάνουν τελείως;

Η άμεση/έμμεση φορολόγηση είναι φορολόγηση ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ του Ελληνικού λαού (δηλαδή του Ελληνικού κράτους, το οποίο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ) ΠΡΟΣ τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας.

Το να γίνει μετακύληση της φορολόγησης πίσω στον Ελληνικό λαό, είναι τουλάχιστον υποκριτική και άνανδρη πράξη. Αν αρνηθούν τη φορολόγηση ή τη μετακυλήσουν, προτείνω στην Ελληνική κυβέρνηση να τους αφαιρέσει τις άδειες λειτουργίας αύριο κιόλας.

Αντί δημοπρασίας, η ελληνική κυβέρνηση θα μπορούσε απλά να ανανεώσει τις άδειες ή να διεξάγει ένα «beauty contest», όπου κάθε πάροχος θα εκθέτει τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του σε μια επίσημη προσφορά, λέει.

Η Ελληνική κυβέρνηση δεν διοργανώνει καλλιστεία. Αυτά τα διοργάνωνε μέχρι και πριν λίγο ο τηλεοπτικός Αντέννα αλλά και αυτός σταμάτησε, λόγω της οικονομικής κρίσης.

Οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών εξετάζουν το ενδεχόμενο προσφυγής στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, προσθέτει ο κ. Τσαπρούνης:

«Είναι παραβίαση του δικαίου του ανταγωνισμού να μην ανανεωθούν οι άδειες μας."

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει υγιής ανταγωνισμός μεταξύ των εταιρειών/παρόχων υπηρεσιών κινητής τηλεφωνίας, ως γνωστόν και πρόσφατα αποδεδειγμένο γεγονός. Μια απλή σύγκριση των τιμολογιακών πολιτικών των τριών μεγάλων εταιρειών του χώρου, θα αποδείξει του λόγου το αληθές και θα πείσει και τους πιο δύσπιστους.

Ας μην μιλάνε κάποιοι λοιπόν για "δίκαιο ανταγωνισμό", γιατί αυτός δεν υφίσταται σε καμία των περιπτώσεων. Τουλάχιστον όχι στη χώρα μας.

Η COSMOTE συμφωνεί ότι το ελάχιστο τίμημα για την ανανέωση των αδειών, στα 61 εκατ. ευρώ ανά άδεια, είναι αδικαιολόγητα υψηλό, λαμβάνοντας υπ’ όψη και το οικονομικό περιβάλλον στην Ελλάδα.

Και λίγα είναι. Πολύ λίγα.

Ελπίζω η Ελληνική κυβέρνηση να μείνει αμετακίνητη στη στάση της.

Επιπλέον, εύχομαι, αν τυχόν οι πάροχοι επιλέξουν να μετακυλήσουν τη "ζημιά" στον τελικό καταναλωτή, να τους επιβληθεί έκτακτος φόρος εισφοράς, αντίστοιχος του αναφερθέντος ποσού, συν πρόστιμο για προσπάθεια αισχροκέρδιας απέναντι σε σύσσωμο τον Ελληνικό λαό.

Δε φτάνει που τους "νοικιάζουμε" την εθνική μας κυριαρχία για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους και να βγάλουν τα υπερκέρδη τους, έρχονται τώρα να μας απειλήσουν και να μας ζητήσουν και τα ρέστα;

ΡΕ ΟΥΣΤ.

[gmmour]

Πάντως, όπως και οποιοσδήποτε άλλος δυσαρεστημένος με την κυβέρνηση αυτόν τον καιρό, προτείνω στους ιθύνοντες της Wind να πάρουν μια σκηνή και να κατέβουν στο Σύνταγμα με τους αγανακτισμένους με σύνθημα "Δεν πληρώνω" ή "Εμείς δεν πουλιόμαστε" ή "το δωρεάν φάσμα είναι δικαίωμα"!

Γιατί τώρα τελευταία, όλα τα συμφέροντα συνδέονται με τον ελληνικό λαό και την ανάπτυξη…

[lewton]

Οταν η cosmote εχει δωσει 1.5 δις για να αγορασει το Γερμανο (!!!!) και οι πρωην ιδιοκτητες της Wind ειχαν κανει κολπο-γκροσο με τα ομολογα με τα οποια αποπληρωσαν την δικη τους εξαγορα της εταιρειας (!!!!!!!!) - (υποθηκευοντας το μελλον της με ομολογιακα δανεια στυλ 3 δις ευρω), καταλαβαινει κανεις οτι τα χρηματο-οικονομικα / χρηματιστηριακα παιχνιδια που παιζονται ειναι τεραστια. Αν καποιος θελει να αναζητησει τα προβληματα των συγκεκριμενων εταιρειων μπορει να ξεκινησει απο κει, και οχι απ'το φασμα το οποιο, σε συγκριση με τα αλλα κοστη που εχουν, ειναι πρακτικα "τσαμπα".

+1 για τον πρώην ιδιοκτήτη της Wind, γνωστό και ως γιαχαμπίμπη, που κανονικά θα έπρεπε να γίνει case-study επιχειρηματικής ανηθικότητας.

[viron]

Η λογική της Wind πως η άδειες στην λήξη τους ανανεώνονται δωρεάν στους ήδη κατόχους τους ακολουθεί την λογική του ολιγοπωλίου, όπου οι ήδη κυρίαρχοι στην αγορά δεν αφήνουν περιθώρια έιτε για αναδιατάξεις έιτε για είσοδο νέων εταιρειών.
Αν οι τιμές είναι υψηλές όπως ισχυρίζονται, απλά ο διαγωνισμός θα είναι άκαρπος και η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να ρίξει τις τιμές.

Επι πλέον η παράταση χωρίς κόστος σήμερα, ακυρώνει τον βασικό όρο του διαγωνισμού που είχε γίνει αρχικά, τροποποιώντας εκ των υστέρων τον βασικότερο όρο του διαγωνισμού που είχε γίνει αρχικά. Αυτό εγείρει θέμα αποζημίωσης σε όσους δεν συμμετείχαν τότε γιατί θεώρησαν το χρονικό όριο ασύμφορο για τα δικά τους επιχειρηματικά σχέδια.

Ο κ.Τσαπρούνης της WIND, ισχυρίζεται πως στα προηγούμενα χρόνια οι τιμές λιανικής των προιόντων του, περιείχαν το κόστος χρήσης του φάσματος με τρόπο που να είναι ευθέως ανάλογα αυτού, καθώς υποστηρίζει πως τριπλασιαμός της τιμής του φάσματος θα επέφερε τριπλασιαμσό των τιμών του καταναλωτή. Με την δική του λογική η δωρεάν παράταση του χρόνου χρήσης του φάσματος θα επέφερε και την δωρεάν διάθεση των προιόντων της εταιρείας του στους καταναλωτές.

Είναι προφανές πως στην τρέχουσα οικονομική συγκυρία ο καθένας επιθυμεί να ελαχιστοποίησει το κόστος λειτουργίας του, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η επίκληση της οικονομικής κρίσης μπορεί να οδηγήσει στην ΔΩΡΕΑΝ εκμετάλευση εθνικών πόρων από ιδιωτικές εταιρείες που έχουν σκοπό το κέρδος. (που ας επισημάνουμε πως σήμερα ΚΑΜΜΙΑ τους δεν είναι ελληνική)

[frap]

Ελπίζω η Ελληνική κυβέρνηση να μείνει αμετακίνητη στη στάση της.

Εγώ πάλι ελπίζω να χτυπηθούν τόσο πολύ μεταξύ τους που απο 60 ο καθείς να καταλήξουν να δώσουν 600.

Άι ...τηρ πια, τρ#μπες! Το δημοτικό το βγάλαμε όλοι!

[DreamAxe]

Επίσης, η ελληνική κυβέρνηση έχει θέσει ως τιμή εκκίνησης για τη δημοπρασία τα € 61,7 εκατ. για κάθε δέσμη, τιμή τουλάχιστον τριπλάσια από τα € 20 εκατ. που οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας ισχυρίζονται ότι αξίζει, σύμφωνα με μελέτη τιμών σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και προσαρμογή τους στα δεδομένα της συρρικνούμενης ελληνικής οικονομίας.

Και μιας και στο καρτέλ χρεώνουν τουλάχιστον τριπλάσια απο άλλες ευρωπαϊκές χώρες, η τιμή είναι φυσιολογική

Ας σπάσει το καρτέλ, ας χρεωθούν οι υπηρεσίες ανάλογα με άλλες χώρες, ας περάσουν οι μειώσεις των τελών τερματισμού στον καταναλωτή και τότε δικαίως ας διαμαρτυρηθούν.

[abcd5]

Ας πληροφορήσει κάποιος τον κ. Γιώργο Τσαπρούνη, οτι η έμμεση φορολόγηση που βάζει το κράτος ΔΕΝ είναι μετακυλιόμενη στους Έλληνες καταναλωτές, γιατί αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το δικαίωμα χρήσης εθνικών ραδιοσυχνοτήτων.

Δηλαδή, τι μας λέει ο κ. Τσαπρούνης; Ότι θα πληρώσει ο λαός την εκμίσθωση ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ και δη της WIND για χρήση του εθνικού εναερίου χώρου; Θα μας τρελάνουν τελείως;

Η άμεση/έμμεση φορολόγηση είναι φορολόγηση ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ του Ελληνικού λαού (δηλαδή του Ελληνικού κράτους, το οποίο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ) ΠΡΟΣ τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας.

Το να γίνει μετακύληση της φορολόγησης πίσω στον Ελληνικό λαό, είναι τουλάχιστον υποκριτική και άνανδρη πράξη. Αν αρνηθούν τη φορολόγηση ή τη μετακυλήσουν, προτείνω στην Ελληνική κυβέρνηση να τους αφαιρέσει τις άδειες λειτουργίας αύριο κιόλας.

Ασχέτα με τον ποιός εισπράτει τα χρήματα, το φάσμα αποτελεί συστατικό του προϊόντος που αγοράζουμε όλοι και συνεπώς αύξηση του κόστους στην εταιρεία που προσφέρει το προϊόν σημαίνει αύξηση και του κόστους στον τελικό καταναλωτή.

[Koala_]

Προσωπικά δεν περιμένω να υπάρχει πάντοτε στις ανακοινώσεις τους συνολική λογική συνάφεια. Ενδεχομένως προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις για να δικαιολογήσουν περαιτέρω αυξήσεις και να δώσουν μία δικαιολογία στην ΕΕΤΤ προς τους πολίτες για να τους κάνει τη ζωή ευκολότερη.

+1 απο μένα...

[MNP-10]

Ασχέτα με τον ποιός εισπράτει τα χρήματα, το φάσμα αποτελεί συστατικό του προϊόντος που αγοράζουμε όλοι και συνεπώς αύξηση του κόστους στην εταιρεία που προσφέρει το προϊόν σημαίνει αύξηση και του κόστους στον τελικό καταναλωτή.

Ναι αλλα οταν το κοστος της πρωτης υλης για ενα προϊον (πρωτη υλη εδω ειναι το φασμα) κοστιζει μονο ενα πολυ μικρο κλασματικο ποσοστο επι της τελικη τιμης, ειναι αισχρος εκβιασμος να λες οτι θα τριπλασιαστει η τιμη.

[chris2k4]

Το 2009, η cosmote που κλαιγεται, ειχε >2 δις εσοδα στην Ελλαδα... και last year 1.81 δις. Σιγα τα ωα. Το κοστος για μια αδεια 61 εκ ευρω, με 15 χρονια διαρκεια, ειναι 4 εκ ευρω το χρονο. Ειναι εξοδα αυτα? Πλακα κανουμε?

Άλλο ΈΣΟΔΑ και άλλο ΚΈΡΔΗ.

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα που δημοσιεύθηκαν ο κύκλος εργασιών της έφθασε για το οικονομικό έτος 2009 στα 1,158 δισ. στερλίνες έναντι 1,251 δισ. ευρώ την προηγούμενη χρονιά. Τα κέρδη προ φόρων, τόκων και αποσβέσεων (EBITDA) έφθασαν στα στα 311 εκατ. στερλίνες έναντι 439 εκατ. στερλινών (μείωση 29,15%). Τα προσαρμοσμένα λειτουργικά κέρδη έφθασαν στα 99 εκατ. από 225 εκατ. (μείωση 56%).
http://www.techpress.gr/index.php/archives/27720