Δηλώσεις της Wind στην WSJ σχετικά με το φάσμα στα 900MHz και η απάντηση της Cosmote

[MNP-10]

Άλλο ΈΣΟΔΑ και άλλο ΚΈΡΔΗ.

Τη γνωριζω τη διαφορα. Ομως οταν πουλας κατι, εχεις

(α) κοστος "πρωτης υλης" (εν προκειμενω το φασμα)
(β) λοιπα κοστη και δαπανες (απαραιτητα ή μη)
+
(γ) εσοδα

Το (α) λοιπον που τους επιτρεπει να κανουν τη δουλεια τους (χωρις αυτο = παπαλα τα 3.5 δις εσοδων για τους κινητους) ειναι απειροελαχιστο σε σχεση με το (γ). Η κερδοφορια τους, οπως ανελυσα ηδη, επηρεαζεται απο αλλες δραστηριοτητες (β). Αν λοιπον η wind εχανε 300 εκατομμυρια ευρω το χρονο για τα ομολογιακα χρεη των 3 δις ευρω (για εξοικονομηση εψαχνε να κοψει το κολατσιο των υπαλληλων ), και η cosmote πχ χανει εκατονταδες εκατομμυρια το χρονο για να ξεπληρωσει το Γερμανο, ενω ταυτοχρονα και οι 2 ξοδευουν εκατονταδες εκατομμυρια για να τη λεει ο ενας στον αλλο μεσω της τηλεορασης στα σποτακια, αυτο ειναι αυτοδημιουργημενα προβληματα απο επιλογες των διοικησεων.

Τους αναγκασε κανεις να προβουν σε αυτες τις επιλογες? Θελουν να καινε τα λεφτα τους απ'τα εσοδα? Προβλημα τους. Αυτο δε σημαινει οτι εχουν δικαιωμα να διεκδικουν τσαμπα το φασμα. Ή μαλλον εχουν το δικαιωμα. Μπορουν να ζητανε να τους πληρωνουμε κιολας για να το παρουν. Ο καθενας μπορει να ζηταει οτι θελει. Το θεμα ειναι το κρατος τι κανει.

[chris2k4]

Έχεις απόλυτο δίκιο, απλά το ανέφερα για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις από τις μεγάλες διαφορές. Όσον αφορά αυτό που λες για το κράτος. Το κράτος δεν είναι αυτό που πλήρωσε τα λεφτά στο Γερμανό για να πάρει αέρα; Το κράτος δεν είναι αυτό που τους αφήνει να έχουν και οι 3 τα ίδια ακριβώς προγράμματα με τις ίδιες ακριβώς επιδοτήσεις; Το κράτος δεν είναι αυτό που επέβαλε φόρο 12%-20% στην χρήση κινητής τηλεφωνίας;
Πρώτα διορθώνουμε το κράτος λοιπόν και μετά θα δουλέψουν όλα.

[ipo]

Έχεις απόλυτο δίκιο, απλά το ανέφερα για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις από τις μεγάλες διαφορές.

Ο τζίρος μίας εταιρείας είναι κάποιες φορές πιο ενδεικτικός από τα κέρδη της. Οι περισσότερες μεγάλες επιχειρήσεις προσπαθούν να επενδύουν τα κέρδη τους ώστε να γλιτώνουν φορολογία και βέβαια να αυξάνεται η δύναμή τους. Επομένως, για μία μεγάλη επιχείρηση, θα μπορούσε κανείς να πει χονδρικά ότι πολλά κέρδη (μη επενδυόμενα) δείχνουν επιχειρηματική ατολμία από τα υψηλόβαθμα στελέχη της.

Πολλοί οικονομικοί δείκτες είναι απαραίτητοι για να καταλάβει κανείς την πορεία μίας επιχείρησης (κάποιοι μάλιστα δείχνουν 2ου ή 3ου βαθμού μεταβολές οικονομικών μεγεθών). Όμως στην προκειμένη περίπτωση, αν χονδρικά χαρακτηρίζαμε ένα μέγεθος ως μη αντιπροσωπευτικό, αυτό θα ήταν τα κέρδη και όχι ο τζίρος. Συνεπώς, καλώς συγκρίθηκε το κόστος της ενοικίασης του φάσματος με το τζίρο και όχι με τα κέρδη.

[ArChEaN]

Ασχέτα με τον ποιός εισπράτει τα χρήματα, το φάσμα αποτελεί συστατικό του προϊόντος που αγοράζουμε όλοι και συνεπώς αύξηση του κόστους στην εταιρεία που προσφέρει το προϊόν σημαίνει αύξηση και του κόστους στον τελικό καταναλωτή.

Μη μπερδεύεσαι. Άλλο η αδειοδότηση και άλλο το κόστος του "προϊόντος".

Επί παραδείγματι, δε πληρώνεις τέλη αυτοκίνησης, τα οποία υποχρεούσε, αν κατέχεις αυτοκίνητο σε κυκλοφορία; Γιατί αυτοί να μην πληρώνουν για τις άδειες που πρέπει νομίμως να κατέχουν για να μπορούν να εκπέμπουν;

Όλοι εμείς είμαστε δηλαδή κορόιδα; Μήπως να διοργανώσουμε και εμείς καλλιστεία για να "συζητήσουμε" το πόσο μας συμφέρει να πληρώνουμε για τα τέλη αυτοκίνησης; Μήπως και στο τέλος να βγούμε και να πούμε οτι δυστυχώς "δε βγαίνουμε" και άρα να μη πληρώσουμε τίποτα ή να δώσουμε καμιά ελεημοσύνη για να μη "κλαίγεται" το καημένο το κράτος;

Ιδιώτες οι μεν, ιδιώτες οι δε. Double standards 4tw?

........Auto merged post: ArChEaN πρόσθεσε 4 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........

(α) κοστος "πρωτης υλης" (εν προκειμενω το φασμα)

Η αδειοδότηση για την εκπομπή σε συγκεκριμένο φάσμα δεν αποτελεί πρώτη ύλη.

Η πρώτη ύλη είναι ο ηλεκτρισμός που χρειάζεται για να λειτουργούν τα μηχανήματα.

Άλλο η άδεια, άλλο η πρώτη ύλη.

[paradox21]

Η αδειοδότηση για την εκπομπή σε συγκεκριμένο φάσμα δεν αποτελεί πρώτη ύλη.

Η πρώτη ύλη είναι ο ηλεκτρισμός που χρειάζεται για να λειτουργούν τα μηχανήματα.

Άλλο η άδεια, άλλο η πρώτη ύλη.

άμα έχεις ηλεκτρισμό που ακριβώς θα κάνεις εκπομπή

[abcd5]

Μη μπερδεύεσαι. Άλλο η αδειοδότηση και άλλο το κόστος του "προϊόντος".

Επί παραδείγματι, δε πληρώνεις τέλη αυτοκίνησης, τα οποία υποχρεούσε, αν κατέχεις αυτοκίνητο σε κυκλοφορία; Γιατί αυτοί να μην πληρώνουν για τις άδειες που πρέπει νομίμως να κατέχουν για να μπορούν να εκπέμπουν;

Αν η κατοχή αυτοκινήτου είναι συστατικό του προϊόντος μου (πχ ταξί, μεταφορές, ενοικιάσεις αυτοκινήτων), τότε τα τέλη κυκλοφορίας αποτελούν μέρος του κόστους του προϊόντος μου.

[paravoid]

Ας πληροφορήσει κάποιος τον κ. Γιώργο Τσαπρούνη, οτι η έμμεση φορολόγηση που βάζει το κράτος ΔΕΝ είναι μετακυλιόμενη στους Έλληνες καταναλωτές, γιατί αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το δικαίωμα χρήσης εθνικών ραδιοσυχνοτήτων.

Δηλαδή, τι μας λέει ο κ. Τσαπρούνης; Ότι θα πληρώσει ο λαός την εκμίσθωση ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ και δη της WIND για χρήση του εθνικού εναερίου χώρου; Θα μας τρελάνουν τελείως;

Η άμεση/έμμεση φορολόγηση είναι φορολόγηση ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ του Ελληνικού λαού (δηλαδή του Ελληνικού κράτους, το οποίο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ) ΠΡΟΣ τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας.

Αυτό που σου λέει είναι ότι η ύπαρξη της εταιρίας εξαρτάται πλήρως από την άδεια = αν χάσουν τον διαγωνισμό έκλεισαν = το κράτος αυτή τη στιγμή κάνει τον μαφιόζο εκβιαστή και πουλάει «προστασία» (που btw, αν το μαγαζί χρεωκοπήσει μάλλον εμείς δεν θα ωφεληθούμε και τόσο…) Η προστασία πού νομίζεις ότι μετακυλάται;

Εγώ πάλι θεωρώ εντελώς άνανδρο και ύπουλο αυτό που κάνουν τώρα με τις άδειες. Ξαναλέω, αν υπάρχει καρτέλ όπως θεωρούμε οι περισσότεροι εδώ μέσα *αυτό* είναι το πρόβλημα και *αυτό* πρέπει να αντιμετωπιστεί, όχι τέτοιες ματσακονιές προκειμένουν να εισπράξουν ακόπιαστα χρήμα.

Είναι μέσα στο κλίμα των ημερών όμως να κάνουμε workaround αντί να επιλύουμε τα προβλήματα και να υποκαθιστούμε τον έλεγχο της απάτης με εξτρά φορολογία, δεν είναι;

Η Ελληνική κυβέρνηση δεν διοργανώνει καλλιστεία. Αυτά τα διοργάνωνε μέχρι και πριν λίγο ο τηλεοπτικός Αντέννα αλλά και αυτός σταμάτησε, λόγω της οικονομικής κρίσης.

Το beauty contest είναι ο κανόνας για την ανανέωση των αδειών στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν είναι ηλίθιοι, έχουν σωστά επιχειρήματα και καλή επιχειρηματική γραμμή.

[DreamAxe]

Αυτό που σου λέει είναι ότι η ύπαρξη της εταιρίας εξαρτάται πλήρως από την άδεια = αν χάσουν τον διαγωνισμό έκλεισαν = το κράτος αυτή τη στιγμή κάνει τον μαφιόζο εκβιαστή και πουλάει «προστασία» (που btw, αν το μαγαζί χρεωκοπήσει μάλλον εμείς δεν θα ωφεληθούμε και τόσο…) Η προστασία πού νομίζεις ότι μετακυλάται;

Αν το ένα μαγαζί χρεωκοπήσει, θα μείνουν δύο και αφού θα είναι μόνο δύο η μια εταιρεία αναγκαστικά θα έχει πάνω απο 50% (και άρα πιθανόν να μπεί σε καθεστώς ρύθμισης=>σπάει το καρτέλ). Άλλωστε αν κλείσει η μία, οι άδειες της μπορεί να δημοπρατηθούν σε κάποιον άλλο πάροχο του εξωτερικού που ίσως ενδιαφερθεί (=>προσφορές για να αποκτήσει πελάτες και άρα σπάσιμο του καρτέλ απο τις άλλες δύο που θα υποχρεωθούν να κάνουν προσφορές για να μην χάσουν συνδρομητές)

Όσο υπάρχει η τραγική αισχροκέρδεια των εταιρειών κινητής (βλ.μη πέρασμα της μείωσης των τελών τερματισμού στον τελικό καταναλωτή, ο εναρμονισμός των τιμών, οι ανύπαρκτες σε σχέση με άλλες χώρες επιδοτήσεις κλπ) δεν πρέπει να τις λυπάται κανείς μας.

Ήδη ψάχνουν συμβόλαια απελπισμένα, να δούμε αν θα τολμήσουν να ανεβάσουν κι άλλο τις τιμές

[Theodore41]

Απο τη στιγμη που η χρηση του κινητου,ειναι μια ελαστικη δαπανη,αμα ανεβουν πολυ οι τιμες,,απλως θα πεσει ο τζιρος,λογω της κρισεως.
Θα παψουν δηλαδη οι μπαμπαδες,να δινουν χαρτζηλικια στα καμαρια τους,για να το παιζουν χαι στο Σχολειο.Οπότε...

[albatross]

Εγώ πάλι θεωρώ εντελώς άνανδρο και ύπουλο αυτό που κάνουν τώρα με τις άδειες. Ξαναλέω, αν υπάρχει καρτέλ όπως θεωρούμε οι περισσότεροι εδώ μέσα *αυτό* είναι το πρόβλημα και *αυτό* πρέπει να αντιμετωπιστεί, όχι τέτοιες ματσακονιές προκειμένουν να εισπράξουν ακόπιαστα χρήμα.

Δεν πειράζει, ας πληρώσουν και μια φορά... άνανδρο και ύπουλο είναι αυτό που κάνουν χρόνια τώρα οι μεγάλες εταιρίες, με βαλιτσάκια κάτω απ' το τραπέζι για να κάνουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι.

Τελικά η Vodafone το πλέρωσε το πρόστιμο για τις υποκλοπές;

[2048dsl]

Τοσα χρονια μας πινουν το αιμα ταEdit: [ XXXX ].να πληρωσουν και να φτυσουν αιμα.
Δεν υπαρχει ελεος.πληρωστε

[paravoid]

Δεν πειράζει, ας πληρώσουν και μια φορά... άνανδρο και ύπουλο είναι αυτό που κάνουν χρόνια τώρα οι μεγάλες εταιρίες, με βαλιτσάκια κάτω απ' το τραπέζι για να κάνουν τη δουλειά τους ανενόχλητοι.

Προτιμάω ένα κράτος που κάνει σωστά τη δουλειά του αντί του να είναι τεμπέλικο και εκδικητικό.

[MNP-10]

Παιδια τα λεφτα που τους ζητανε ειναι αστεια (σε σχεση με το τι τους επιτρεπει να βγαλουν τα προνομια αποκλειστικης χρησης των συχνοτητων). Τι να πληρωσουν? Απλα εχουν κανει pre-emptive strike για να ριξουν ακομα και αυτα τα αστεια ποσα.