Σελ. 645 από 653 ΠρώτηΠρώτη ... 625635640643644645646647650 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 9.661-9.675 από 9793
  1. #9661
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    5.597
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θελει ειδικο design οπως εκανε η ιντελ με το 14νμ+++ οπου σε καποια ηλεκτρικα pathways εδωσε μεγαλυτερες αποστασεις, μειωνοντας το density απ'τα 40κατι εκ τρανζιστορ ^mm2 στα 30κατι. Δλδ να εκμεταλλευτεις το φουλ της πυκνοτητας σε σημεια που δεν εχουν θεμα με leak γιατι δε ζοριζονται και να δωσεις αποστασεις εκει που εχει ζορια αμα θες να κλοκαρεις πολυ.

    Το "προβλημα" της παραπανω προσεγγισης για να παρεις το μεγιστο των clock frequencies σε desktop ειναι οτι θες 2 dies.

    α) 1 για laptop/server που θα τρεχει σε νορμαλ clock και θα εχει full πυκνοτητα, full efficiency, χαμηλα volt, μετρια clock.
    β) 1 για desktop που τα κυκλωματα θα εχουν gaps, η πυκνοτητα θα μειωθει λιγο, τα βολτ και κλοκια θα ειναι ανεβασμενα.

    Επειδη η amd δεν ασχολειται με το να βγαζει 2 dies, λογικα δε θα το κανει.

    Το θεμα ειναι δε ξερουμε τι ταβανι πιανει σε clocks το 7 euv με το (α) και τι θα επιανε με το (β). Δλδ αν μπορει να πιασει πχ 4.5 με το (α) ή 5 με το (α) τοτε με το (β) μπορει να βαραγε και 5.5 ή 6.
    Πάντως θυμάμαι πολλούς που λέγανε ότι με 7nm 1ης γενιάς με το ζόρι θα βλέπαμε 4.5 GHz και διαψεύστηκαν...

  2. #9662
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.147
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Δεν ειναι pure 7αρι γι'αυτο... λογω i/o die.

  3. #9663
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    5.597
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ειναι pure 7αρι γι'αυτο... λογω i/o die.
    Τα MHz είναι του CPU chiplet, άλλα clocks έχει το I/O die.

  4. #9664
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.147
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Διοχετευεται λιγοτερο ρευμα στο chiplet αφου αφαιρεθει το 1/3 των τρανζιστορ προς το I/O die. Λιγοτερο ρευμα = μικροτερος κινδυνος leakage = μπορει να παει παραπανω.

    Ειναι περιπου σαν τον 9900kf που κανει πολυ καλυτερο oc ακομα και απο binned K αφου δεν εχει να ασχολειται με το παραπανω load του igp.

  5. #9665
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    5.597
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Διοχετευεται λιγοτερο ρευμα στο chiplet αφου αφαιρεθει το 1/3 των τρανζιστορ προς το I/O die. Λιγοτερο ρευμα = μικροτερος κινδυνος leakage = μπορει να παει παραπανω.

    Ειναι περιπου σαν τον 9900kf που κανει πολυ καλυτερο oc ακομα και απο binned K αφου δεν εχει να ασχολειται με το παραπανω load του igp.
    Αν είναι έτσι όπως λες, καλύτερα να συνεχίσουν να βγάζουν ξεχωριστά dies (π.χ. 5nm chiplet + 7nm I/O die). Αξίζει το trade-off των +10ns στην DRAM, ειδικά αφού θα μεγαλώσουν και την cache...

  6. #9666
    Εγγραφή
    10-03-2008
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    3.982
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    AMD Threadripper 1920X 12Core/24 Threads, Gigabyte X399 Designare EX, G. Skill 32Gb DDR4 3200Mhz, Samsung 970 EVO 500Gb, Crucial M4 256Gb SSD, 2x Toshiba 3Tb A300, Enermax Galaxy 850Watt, Lg Br-rw, Coolermaster Storm Stryker, Samsung T27A300, Samsung T27C350, Benq W1070 1080P/3D Projector, Sharkoon Shark GK15, Logitech X-230, Enermax Liquidtech 280, Sapphire Nitro R9 390X 8Gb DDR5 (αναμένεται) .

  7. #9667
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.147
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν είναι έτσι όπως λες, καλύτερα να συνεχίσουν να βγάζουν ξεχωριστά dies (π.χ. 5nm chiplet + 7nm I/O die). Αξίζει το trade-off των +10ns στην DRAM, ειδικά αφού θα μεγαλώσουν και την cache...
    Το θεμα ειναι οτι η l3 τρωει το μισο die και δε δινει 2x αποδοση. 1000 φορες να εχεις 16c / chiplet χωρις L3 απ'το να εχεις 8c με την l3... και μετα ας βαλεις ενα SRAM chip 256αρι α λα broadwell ή On-chip HBM 8/16gb και τελος.

    Και εφοσον εχεις χωρο βαζεις και τις l1+l2 σε 2πλασια μεγεθη.

  8. #9668
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    2.350
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ειναι pure 7αρι γι'αυτο... λογω i/o die.
    δεν ειναι καν desktop cpu μην ξεχνας οτι το ryzen το πρωτοακουσαμε σαν τσιπ τις εποχες που η lisa εβγαινε και μιλαγε "το μελλον ειναι mobile"

    ειμαι σιγουρος οτι ειναι ενα αμαγαλμα αυτη σειρα..

  9. #9669
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.147
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Εχουν καιρο παντως για να πιασουν καταναλωσεις mobile

  10. #9670
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    2.350
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εχουν καιρο παντως για να πιασουν καταναλωσεις mobile
    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  1574007224732.png 
Εμφανίσεις:  22 
Μέγεθος:  259,4 KB 
ID: 208773

  11. #9671
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.147
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Αν θυμαμαι καλα παει με το γραμμα στο τελος... Νομιζω ειναι τα Y για χαμηλη καταναλωση, τα U για μεση και τα H για μεγαλη.

  12. #9672
    Εγγραφή
    04-05-2003
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    4.537
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΑΚΑΔΗΜΙΑ
    Router
    TG789vac V2
    Path Level
    Fastpath
    Είμαι περίεργος βέβαια για το πως έχει πλέον η εικόνα μετά από όλα τα mitigations.

  13. #9673
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.147
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    https://www.reddit.com/r/intel/comme...y_patches_and/

    6,40% performance hit in games

    2,30% in "workstation" tasks
    Για καποιο λογο δε το βλεπω ρεαλιστικο το νουμερο

  14. #9674
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    5.597
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το θεμα ειναι οτι η l3 τρωει το μισο die και δε δινει 2x αποδοση. 1000 φορες να εχεις 16c / chiplet χωρις L3 απ'το να εχεις 8c με την l3... και μετα ας βαλεις ενα SRAM chip 256αρι α λα broadwell ή On-chip HBM 8/16gb και τελος.

    Και εφοσον εχεις χωρο βαζεις και τις l1+l2 σε 2πλασια μεγεθη.
    eDRAM είχαν οι εν λόγω Intel και δυστυχώς είναι πανάκριβη (παράγεται μόνο σε συγκεκριμένα fabs και συγκεκριμένο process). Αυτός είναι και ο λόγος που η MS πήγε από eDRAM die (360) σε eSRAM (XB1). Και η Intel δεν ξαναέβαλε, αν λέει κάτι αυτό.

    Όσο για την HBM, ούτε αυτή είναι φτηνή και δεν έχει νόημα για CPU, εκτός αν φτιάξεις (high-end) APU. Δηλαδή φαντάσου ο άλλος να έχει χρυσοπληρώσει 64GB DDR4 και να του πεις πλέρω και HBM. Αυτό μπορεί να περνάει στις GPUs (αφού αλλάζεις όλο το board, άσχετα αν κάποτε είχαμε και upgradeable VRAM), αλλά στις CPUs δύσκολα.

    16C/chiplet δεν ξέρω αν θα ήταν βιώσιμο από άποψη TDP, ο 3950X είναι οριακά για mainstream πλατφόρμα/socket. Το σίγουρο είναι ότι η L3 μειώνει δραστικά το DRAM penalty, αρκεί ο κώδικας να μην ξεπερνάει τα 32-64MB (κάποτε τόση DRAM είχαν τα PC μας).

    16C + διπλάσια L1/L2 χλωμό πάντως. Ή το ένα ή το άλλο.

  15. #9675
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.147
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Νταξ, δεν ηταν και τοσο ακριβος ο broadwell... τωρα οι αλλοι θελουν να βγαλουν και απ'τη μυγα ξυγκι (δλδ να χρεωσουν 600$ για κατι που κανει 30-40$). Ο πελατης ομως μπορει να τα δινει τα 800 για κατι που κανει 100$ ή τα 1000$ για κατι που κανει 300$ (πχ HBM). Ας αφησουν το πελατη να αποφασισει αν το θελει ή οχι - αυτοι μεσα δε προκειται να μπουν αφου το κοστος το μεταβιβαζουν και βγαζουν και παραπανω.

    Εδω πουλανε binned cpu οι αλλοι με 3x τιμη και γινονται αναρπαστοι για μερικες εκατονταδες mhz... τα ιδια και στις μνημες που κανουν ελαχιστη διαφορα και αλλοι σκανε 2x / 3x τα λεφτα για να παρουν ταχυτερες μνημες...

    Το 16c + διπλασια l1/l2 προϋποθετει να εχει φυγει η l3 που πιανει το μισο die και προφανως εχεις και εξτρα χωρο απ'τη μεταβαση στα 7euv σε σχεση με τα 7 ο οποιος μπορει να γινει παραπανω L2 + L1.

    Γενικα αν μπορει να δινει η ιντελ 8c και 10c + igp + IMC + I/O + l3 με ...14nm "απλωμενα" (~1/3 του density των 7nm TSMC) , τοτε στα 7euv, χωρις l3, χωρις igp, χωρις imc, χωρις i/o, το 16c ειναι piece of cake.

    - - - Updated - - -

    Εντωμεταξυ παιζω με το geekbench 4 και 5 τελευταια για να δω τι παιζει... Στο geekbench 5 με custom linux kernel εσπασα για πλακα το ρεκορ στους 2200g απο αλλα 2200g με 150-330mhz πανω.

    Αυτες οι 2 ηταν οι γρηγοροτερες μετρησεις που ειχε ως τωρα:

    https://browser.geekbench.com/v5/cpu/255689 (3708 multi @4GHz)
    https://browser.geekbench.com/v5/cpu/72162 (3571 multi @ 4.08GHz)

    ...και οι 2 σε Linux (που ειναι λογικο γιατι παει faster απ'τις αντιστοιχες windows μετρησεις).

    Εμενα το συστημα σε καθημερινη high perf/watt ρυθμιση ειναι στα 3.1 και βγαζει ~3000 multi (το οποιο ειναι αρκετα καλο γιατι τον 2200g stock τον δινει ~2800 σκορ γενικοτερα): https://browser.geekbench.com/v5/cpu/624062

    Μπηκα bios το ανεβασα λιγακι:

    Στα 3.75 με undervolt 0.09v επιασα 3572 και περασα τον 2ο που ηταν στα 4.08ghz με 330 mhz handicap: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/624108
    Στα 3.85 με στοκ volt επιασα 3714 και περασα τον πρωτο στα 4.0 ghz με 150 mhz handicap: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/624181

    Δε χρειαστηκε καν να το παω στα 3.9+

    edit: Το βαλα απο περιεργεια στα 3.9, επιασε 3769: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/627737
    Στο geekbench 4 πιανει 15039 και ειναι στις 2 πρωτες σελιδες απο 270 σελιδες αποτελεσματων 2200g: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/14946412

    edit2: Με mitigations=off το σκορ εμεινε ιδιο στο 5: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/627876 αλλα ανεβηκε στα 15098 στο v4: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/14946514 ...μικροδιαφορες παντως.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 19-11-19 στις 17:07.

Σελ. 645 από 653 ΠρώτηΠρώτη ... 625635640643644645646647650 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 65
    Τελευταίο Μήνυμα: 25-02-08, 21:35
  2. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-12-07, 07:06
  3. Μηνύματα: 195
    Τελευταίο Μήνυμα: 16-10-07, 01:35
  4. Μηνύματα: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 03-11-05, 19:47

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας