Τα Νεα Της AMD

[MNP-10]

Κατ'αρχας η ψυχτρα του 8400 ειναι προφανως χειροτερη εκεινης του 2600 που στα σιγουρα δεν αγοραζεις αντιστοιχη με 6-7 ευρω,βαλε 12-13 και σε αυτα προσ8εσε και την 8ερμοαγωγιμη παστα οποτε εφτασες το 15-αρι.

Εχουν thermal pads ή ειναι με pre-applied παστα σχεδον ολες. Αλλα το κοστος δε συγκρινεται με τη ψυχτρα του 2600, αλλα μεταξυ του tray version και του boxed version του intel. Και αυτες που εχει ο Intel στο boxed version δεν ειναι καλυτερες απο κατι arctic των 5 ευρω.

Μην προβαλεις τιμες εξωτερικου αλλα εσωτερικου αλλο 125 ευρω για τον 2600 κι αλλο 145 για τον 9400f.Επισης αλλο 50 ευρω για αξιοπρεπη b350 μητρικη κι αλλο 95 για αντιστοιχη z370.Επαναλαμβανω οτι ακομα και με το κλειστο το smt ο 2600 εχανε απο 1 ως 4% max η αλλιως το πολυ 2 fps στα 60...

Η Ελλαδα ειναι μια μικρη "γωνια" που δεν επηρεαζει τους ογκους στο παγκοσμιο εμποριο... οπότε αν εδω για Χ, Ψ λογους υπαρχουν στρεβλωσεις στις τιμες, αυτο δε θα επηρεασει ξερω γω τα παγκοσμια volume πωλησεων. Τα gaps τιμων εξω, και σε cpu και σε mobo, ειναι μικροτερα. Αν εδω οι στρεβλωσεις ειναι ουσιαστικες, προφανως θα παιξουν ρολο στην επιλογη του αγοραστη υπερ αυτου που δεν ειναι τοσο στρεβλωμενο.

Τοτε οι athlon 200 ge και ryzen 2200g κα8ως και τα laptops με 3500u που ανηκουν?

Αυτα δεν ειναι κατι που τα περιμενε η αγορα πως και πως. Η αγορα ειχε ηδη φθηνα dual core + quad core με igp. Τα δινε και η intel... τωρα αν καποιος ηθελε φθηνο dual core ή quad με καλυτερα γραφικα, εκει ναι, καλυπτει ενα market gap.

[konig]

οτιδηποτε ερχεται με τον wraith prism/max ειναι αυτοματα καλυτερο ειναι μια χαρα για το overclocking που θελει η σειρα 1χχχ και 2χχχ εδω τον εβαλα σε εναν 8350 στα 4.7ghz και οκ χτυπαει κατι 69ρια με την ζεστη αλλα σε σχεση με πριν ειναι η μερα με την νυχτα

[OrderlordTank]

Εχουν thermal pads ή ειναι με pre-applied παστα σχεδον ολες. Αλλα το κοστος δε συγκρινεται με τη ψυχτρα του 2600, αλλα μεταξυ του tray version και του boxed version του intel. Και αυτες που εχει ο Intel στο boxed version δεν ειναι καλυτερες απο κατι arctic των 5 ευρω.

Κανεις δεν αμφισβητει οτι τα 25 ευρω που ζητα η intel για την εργοστασιακη ψυχτρα της ειναι υπερτιμημενα.Αλλα η συγκριση ειναι μεταξυ 2600 και 8400,και επαναλαμβανω οτι η εργοστασιακη ψυχτρα του ryzen ειναι πολυ ανωτερη κι αξιζει τουλαχιστον τα διπλα.Για την ακριβεια στο skroutz μια αντιστοιχη ψυχτρα εχει 15 ευρω. https://www.skroutz.gr/s/8179182/Dee...T.html#reviews

Η Ελλαδα ειναι μια μικρη "γωνια" που δεν επηρεαζει τους ογκους στο παγκοσμιο εμποριο... οπότε αν εδω για Χ, Ψ λογους υπαρχουν στρεβλωσεις στις τιμες, αυτο δε θα επηρεασει ξερω γω τα παγκοσμια volume πωλησεων. Τα gaps τιμων εξω, και σε cpu και σε mobo, ειναι μικροτερα. Αν εδω οι στρεβλωσεις ειναι ουσιαστικες, προφανως θα παιξουν ρολο στην επιλογη του αγοραστη υπερ αυτου που δεν ειναι τοσο στρεβλωμενο.

Εαν μιλαμε τοτε για τιμες εξωτερικου τοτε πρεπει να λαβουμε υπ'οψην οτι εκει οι διαφορες προσφορες για amd cpus και mobos ειναι πολυ πιο πολυαρι8μες,συχνες και συμφερουσες σε σχεση με την intel.Για παραδειγμα στο ebay o φ8ηνοτερος καινουργιος 8400 στην ευρωπη κοστιζει 195 ευρω κι ο 9400f 180 (και δεν μιλαω μονο για boxed),ενω ο 2600 135.Υπο8ετω οτι οι τιμες των amd εξω εινα πιο ανεβασμενες γιατι λογω καλυτερης τεχνολογικης ενημεροτητας εχουν μεγαλυτερη ζητηση.Αλλα σε κα8ε περιπτωση η διαφορα τιμης με τον 9400f ειναι μεγαλυτερη εκει...

Η αγορα ειχε ηδη φθηνα dual core + quad core με igp. Τα δινε και η intel... τωρα αν καποιος ηθελε φθηνο dual core ή quad με καλυτερα γραφικα, εκει ναι, καλυπτει ενα market gap.

Ο εχ8ρος του καλου ειναι το καλυτερο,ειδικα αν προσφερεται και σε χαμηλοτερη τιμη.Με την λογικη σου δεν υπαρχει λογος για καμια τεχνολογικη η τιμολογιακη βελτιωση γιατι η intel εχει ηδη προϊοντα για κα8ε κατηγορια οποτε γιατι κανουμε καν αυτη τη συζητηση?

- - - Updated - - -

btw o 3500u καλυπτει μια αναγκη για την οποια οι αγοραστες των laptops καιγονται.Δηλαδη ισχυροι quad cores με αξιομαχη για casual gaming igp και λογικη καταναλωση σε ανταγωνιστικη τιμη.Τωρα το ποσοι μπορουν να κοιταξουν παρα περα απο τις παρωπιδες του marketing της intel ειναι αλλη ιστορια.

[MNP-10]

Κανεις δεν αμφισβητει οτι τα 25 ευρω που ζητα η intel για την εργοστασιακη ψυχτρα της ειναι υπερτιμημενα.Αλλα η συγκριση ειναι μεταξυ 2600 και 8400,και επαναλαμβανω οτι η εργοστασιακη ψυχτρα του ryzen ειναι πολυ ανωτερη κι αξιζει τουλαχιστον τα διπλα.Για την ακριβεια στο skroutz μια αντιστοιχη ψυχτρα εχει 15 ευρω. https://www.skroutz.gr/s/8179182/Dee...T.html#reviews

Το λεω επειδη συζηταγαμε τις τιμες σε καποια φαση και ο ενας ο ιντελ ηταν tray και δεν ειχε ψυχτρα, οπότε χρειαζονταν και ψυχτρα, αλλα το μοντελο με τη ψυχτρα ειχε πολυ μεγαλο καπελο και γι'αυτο επισημανα οτι σ'αυτη τη περιπτωση δε συμφερει, παιρνεις πχ το tray και χωνεις μια aftermarket με 5ε.

Εαν μιλαμε τοτε για τιμες εξωτερικου τοτε πρεπει να λαβουμε υπ'οψην οτι εκει οι διαφορες προσφορες για amd cpus και mobos ειναι πολυ πιο πολυαρι8μες,συχνες και συμφερουσες σε σχεση με την intel.Για παραδειγμα στο ebay o φ8ηνοτερος καινουργιος 8400 στην ευρωπη κοστιζει 195 ευρω κι ο 9400f 180 (και δεν μιλαω μονο για boxed),ενω ο 2600 135.Υπο8ετω οτι οι τιμες των amd εξω εινα πιο ανεβασμενες γιατι λογω καλυτερης τεχνολογικης ενημεροτητας εχουν μεγαλυτερη ζητηση.Αλλα σε κα8ε περιπτωση η διαφορα τιμης με τον 9400f ειναι μεγαλυτερη εκει...

Ebay γενικα ειναι περιεργη περιπτωση γιατι εχει μεγαλα καπελα στις τιμες. Οσο ανεβαινει η τιμη ενος προϊοντος, τοσο μεγαλυτερη φυρα εχει απ'το καπελο του ebay και του paypal. Στο newegg βλεπω 156$ τον 9400f και 149$ τον 2600. 7$ διαφορα δλδ, αντι των διαφορων που αναφερονται παραπανω στο ebay και για ευρωπη.

Ο εχ8ρος του καλου ειναι το καλυτερο,ειδικα αν προσφερεται και σε χαμηλοτερη τιμη.Με την λογικη σου δεν υπαρχει λογος για καμια τεχνολογικη η τιμολογιακη βελτιωση γιατι η intel εχει ηδη προϊοντα για κα8ε κατηγορια οποτε γιατι κανουμε καν αυτη τη συζητηση?

Δε νομιζω οτι ο athlon και το 2200 ειναι καλυτερος απ'τα αντιστοιχα ιντελ αλλα εχει σιγουρα ενα καλο πλεονεκτημα στο οτι δεν ειναι τοσο σουρωτηρι.

- - - Updated - - -

Meanwhile: https://www.phoronix.com/scan.php?pa...-6.0-Announced

[OrderlordTank]

Στο newegg βλεπω 156$ τον 9400f και 149$ τον 2600. 7$ διαφορα δλδ, αντι των διαφορων που αναφερονται παραπανω στο ebay και για ευρωπη.

Στα 7$ της διαφορας μεταξυ 9400f και 2600 προσ8εσε και αλλα 60$ για τη διαφορα μεταξυ b450 και z370 mobo.Κοινως πληρωνεις (157+125)-(150+65)= 67$ η αλλιως 31% παραπανω σε σχεση με την amd.Επισης αφου ο 9400f ειναι ουσιαστικα ο 8400 χωρις igp,ισχυουν οσα εγραψα προηγουμενως.Οτι δηλαδη επειδη ο 2600 ειναι ξεκλειδωτος και με στοck ρευμα και την εργοστασιακη ψυχτρα παει ανετα 3,8 ghz.Οποτε εχει single thread αποδοση μολις 5% λιγοτερο απο τον 8400 και multithread +30%.Οποτε ποιος ο λογος να πληρωσω 30% παραπανω και να χασω και 30% multithread performance μονο και μονο για να κερδισω 5% singlethread?

Δε νομιζω οτι ο athlon και το 2200 ειναι καλυτερος απ'τα αντιστοιχα ιντελ αλλα εχει σιγουρα ενα καλο πλεονεκτημα στο οτι δεν ειναι τοσο σουρωτηρι.

Εχεις δικιο δεν ειναι απλως καλυτεροι,ειναι παρα πολυ καλυτεροι κι οχι μονο στα γραφικα.
Στα 40 ευρω athlon 200ge vs celeron g3930.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...+200GE&id=3325
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....90GHz&id=2957
Στα 75 ryzen 2200g vs pentium g4500.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...+2200G&id=3186
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....50GHz&id=2630

[MNP-10]

Αυτη τη στιγμη οντως vfm ειναι σε καλυτερη θεση (και γω γι'αυτο πηρα τον 2200) αλλα τεχνολογικα δε λεει κατι ιδιαιτερο περα απ'τη gpu (την οποια και δε χρειαζομαι). Και γι'αυτο τον εχω για interim cpu μεχρι να βγει καμμια σειρα 3 ή 4 (?) με 7nm + igp.

Στην ουσια ο 2200 εχει για ανταγωνιστη τον 8100 αλλα η τιμη του 8100 παραμενει υψηλη λογω manufacturing shortages. Ο 9100f χωρις igp δε μ'ενδιαφερει ιδιαιτερα αλλα βγαζει κοντα 8900 passmark και εχει τιμη στα 92ε. Προφανως και εδω εχει το καπελο στο mobo (κλασικο scam intel που ανεφερες νωριτερα - φαινεται φθηνη η cpu και υπερχρεωνει το mobo).

Στη συγκριση με τον pentium θα εβαζα τον https://www.skroutz.gr/s/14551367/In...G5400-Box.html στα 57ε με passmark 5200. Ο συγκεκριμενος καθεται τιμολογιακα και σε επιδοσεις καπου στο μεσον μεταξυ athlon και 2200.

[OrderlordTank]

Στην ουσια ο 2200 εχει για ανταγωνιστη τον 8100 αλλα η τιμη του 8100 παραμενει υψηλη λογω manufacturing shortages. Ο 9100f χωρις igp δε μ'ενδιαφερει ιδιαιτερα αλλα βγαζει κοντα 8900 passmark και εχει τιμη στα 92ε. Προφανως και εδω εχει το καπελο στο mobo (κλασικο scam intel που ανεφερες νωριτερα - φαινεται φθηνη η cpu και υπερχρεωνει το mobo).

Τον 9100f τον κανει σκονη ο r5 1600 με μολις 9 ευρω παραπανω για την cpu και 42 λιγοτερα για mobo.Δηλαδη κερδιζεις και 33 ευρω.Χρονιζει (παντα με stock ρευμα και cooler) στα 3,6 ghz κι αντε γεια.

Στη συγκριση με τον pentium θα εβαζα τον https://www.skroutz.gr/s/14551367/In...G5400-Box.html στα 57ε με passmark 5200. Ο συγκεκριμενος καθεται τιμολογιακα και σε επιδοσεις καπου στο μεσον μεταξυ athlon και 2200.

45% παραπανω κοστος απο τον athlon 200ge για τοσο αμελητεα αυξηση επιδοσεων?
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...+200GE&id=3325
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....70GHz&id=3248

[MNP-10]

45% παραπανω κοστος απο τον athlon 200ge για τοσο αμελητεα αυξηση επιδοσεων?

Οι πραγματικες καθημερινες επιδοσεις σε εφαρμογες δε σχετιζονται τοσο με το max multi-threaded performance. Καλα και αγια τα multithreaded benchmarks αλλα αυτα ειναι αμα κανεις 100% cpu use... Σε καθημερινες cpu που δε θα λειτουργουν ως encoding/compression/hashing farms, θες ενα συνδυασμο single και multi, οπου το single τις περισσοτερες φορες ειναι σημαντικοτερο... αυτο θα καθορισει την ταχυτητα που ξεκιναει το os, γινονται launch τα προγραμματα, τελειωνουν σειριακα tasks χωρις multithreaded κωδικα (παρα πολλα τετοια tasks), την αποκριση του συστηματος, κτλ.

Επισης δες και αυτο:

http://browser.geekbench.com/processors/2555
https://browser.geekbench.com/processors/2336
https://browser.geekbench.com/processors/2078

[OrderlordTank]

Στο passmark που εδωσα η single thread διαφορα ειναι ακομα μεγαλυτερη αλλα δεν παυει να ισχυει οτι ο athlon 200ge ειναι 25% πισω απο τον g5400 σε single thread performance ενω σε multithread η διαφορα ειναι πρακτικα αμελητεα.Με την διαφορα τιμης αγοραζεις εναν 120-αρη ssd,γιατι πραγματικα...

αυτο θα καθορισει την ταχυτητα που ξεκιναει το os, γινονται launch τα προγραμματα, τελειωνουν σειριακα tasks χωρις multithreaded κωδικα (παρα πολλα τετοια tasks), την αποκριση του συστηματος, κτλ.

[uncharted]

Meanwhile: https://www.phoronix.com/scan.php?pa...-6.0-Announced

Ακόμα δεν χωνέψαμε το PCIe 4.0 με τα 14nm και θα έρθει 6.0 το 2021; Με τι λιθογραφία άραγε;

- - - Updated - - -

Να πω την αλήθεια, για discrete GPUs ακόμα και το 4.0 είναι ψιλοάχρηστο, με εξαίρεση GPGPU εφαρμογές που θέλουν ταχύτατο sync με την CPU.

[MNP-10]

Στο passmark που εδωσα η single thread διαφορα ειναι ακομα μεγαλυτερη αλλα δεν παυει να ισχυει οτι ο athlon 200ge ειναι 25% πισω απο τον g5400 σε single thread performance ενω σε multithread η διαφορα ειναι πρακτικα αμελητεα.Με την διαφορα τιμης αγοραζεις εναν 120-αρη ssd,γιατι πραγματικα...

Με τον ιδιο τροπο ομως μπορεις να γλυτωσεις και λεφτα για τον SSD αμα το συνεκρινες με ryzen 2200...

Γιατι ηδη σε αποκριση κτλ ειναι πολυ δυνατος ο pentium:

[OrderlordTank]

Υπο8ετω οτι μιλας για το single thread,διοτι στο multithread ο 2200g (που btw εχει μικροτερη χρηματικη διαφορα απο τον 5400g απ'οσο εκεινος απεχει απο τον athlon 200ge) δινει +40%...
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....70GHz&id=3248
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...+2200G&id=3186
Επισης απο τη στιγμη που 8α βαλεις ssd,η οποια διαφορα χρονου μεταξυ 5400g και athlon 200ge σε εφαρμογες γραφειου που τρεχουν μοναχα σε 1 πυρηνα ειναι πρακτικα αμελητεα...

[MNP-10]

Υπο8ετω οτι μιλας για το single thread,διοτι στο multithread ο 2200g (που btw εχει μικροτερη χρηματικη διαφορα απο τον 5400g απ'οσο εκεινος απεχει απο τον athlon 200ge) δινει +40%...

Οχι, μικτο ειναι... δλδ ποσο κανει η cpu στο ενα και στο αλλο για app launch. Μετα τo app launch ο 2200 εχει ενα μικρο προβαδισμα εκτος του browsing που χανει ελαφρα.

https://static.techspot.com/articles.../PCMark_02.png

The video conferencing test is a lot more demanding on the CPU and here we see the stock 2200G outpacing the G5400 by a reasonably large 10% margin.

https://static.techspot.com/articles.../PCMark_03.png

The web browsing test isn't particularly core heavy so this time the G5400 is able to hang in there with the 2200G, allowing both CPUs to deliver a similar score. (βασικα πιο μπροστα ειναι ο pentium απ'τον 2200, 7700 vs 7500 score)

https://static.techspot.com/articles.../PCMark_04.png

Photo editing is a bit more taxing on the CPU and this allows the stock 2200G to beat the Pentium processor by an 8% margin

Δλδ για τετοιες καθημερινες εφαρμογουλες ειναι μανουλα το pentium σε σχεση με το 2200 και μετα βαζεις και τη διαφορα μεχρι να φθασεις το 2200 και παιρνεις τον SSD

Ενα καλο που εχουν τα pentium ειναι οτι επειδη ειναι ο πατος ειναι εξαιρετικα αναβαθμισιμα... δλδ μπορεις σε 5 χρονια πχ να βαλεις ενα i7-i9 στο ιδιο board, να βαλεις και λιγο μνημη, και αυτο να συνεχισει να ειναι αξιομαχο για χροοοονια... με τον amd δε ξερεις καν αν η amd θα βγαλει ποτε 8core με igp. Εδω πηρα τον 2200 για ενδιαμεσο και εχουν αρχισει να με ζωνουν φιδια οτι 8-core με igp παιζει να μη δω ποτε πριν βγει το am4 end of life

Με τον ιντελ τουλαχιστον το ξερεις ηδη τι μοντελα κυκλοφορουν σημερα και μπορουν να μπουν στο ιδιο socket... και αυτο σου δινει τη σιγουρια οτι μπορει στο μελλον να κανεις το upgrade παμφθηνα μεσω μεταχειρισμενων. Ετσι εχω κανει με 2 συστηματα 775... στο ενα ειχα celeron e1200 και στο αλλο celeron e3200. Τα χα παρει το 2008 και 2009 αντιστοιχα. (asus p5n και asrock g41) Οι cpu εκαναν χωμα, γυρω στα 37-38ε.. Βασικα mobo+cpu+1gb ram εβγαινε 100-110ε και στις 2 περιπτωσεις.

Τωρα εχει φθασει το ενα μηχανημα στα 4gb ddr2 με q9550 και το αλλο στα 8gb ddr3 με q9550 (passmark ~4600 / cb15 γυρω στα 330 με ελαφρυ oc 100mhz που ουσιαστικα βγαινει κοντα σε cpu στυλ athlon 200αρι). Μιλαμε για cpu των 20ε στο ebay... και υπαρχει και η δυνατοτητα χοντρου overclock αν καποιον δεν τον νοιαζει η ζεστη.

[uncharted]

Ο Q9550 είναι ξεπερασμένος πλέον ακόμα και από i3 dual-core. Αν είναι να περιμένεις 10+ χρόνια να φιλοτιμηθεί κανάς ιδιώτης να τον σκοτώσει, δεν αξίζει τέτοιο "upgrade path".

Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι τέλη 2011 είχε πάνω από €200 και μάλιστα tray edition. Η Intel δεν σκοτώνει high-end CPUs, ακόμα κι αν "μπαγιατέψουν".

Η AMD είναι καλύτερη σε αυτό τον τομέα, γι' αυτό είναι προτιμότερο το AM4. Αρκεί βέβαια να μην πάρεις mobo των €40 με VRM της πλάκας και να έχεις και απαίτηση από πάνω ότι θα σου σηκώνει 16-core Zen 2 μετά από 5+ χρόνια που θα έχει πέσει η τιμή του.

Ο 9900k δεν πρόκειται να πέσει ποτέ και η κατάσταση με τους Xeon S775 (BIOS mod) δεν πρόκειται να επαναληφθεί.

[psolord]

^^Βρε συ, γιατί δε πήρες ιντελ;