Τα Νεα Της AMD

[OrderlordTank]

Καλε μου αν8ρωπε σου παρουσιασα και παλαιοτερες apus απο τον athlon 200 ge και τον ryzen 2200g.Oι a8 9600,a6 3650 και στα laptops οι a6 3400m μια χαρα επιδοσεις ειχαν για τα λεφτα που ζητουσαν.Απο προσωπικη εμπειρια μπορω να σου αναφερω επειδη τους αγορασα ολους οτι ηταν καλυτεροι του ανταγωνισμου κι οχι μονο οσον αφορα την igp.Παλαιοτερα υπηρχαν και οι phenom 2 σε 780/880g mobo,οι επιδοσεις τους ηταν επισης καλυτερες απο τους αντιστοιχα τιμολογημενους intel συμπεριλαμβανομενων των igps εκεινης της εποχης.Τα παραπανω ισχυαν και για την εγχωρια αγορα των μεταχειρισμενων,η πλειοψηφια αλλωστε (συμπεριλαμβανομενου και εμου) δεν νιω8ει ανετα ωστε να παραγγειλει μεταχειρισμενους επεξεργαστες 7-8 η 10 ετων απο το εξωτερικο.Ειδικα οταν η χρηματικη διαφορα για αντιστοιχους μεταχειρισμενους εγχωριους amd ειναι ελαχιστη εως και ανυπαρκτη.
Και εχε υπ'οψην σου οτι αναφερ8ηκα μονο σε λυσεις χωρις discrete gpu γιατι αν υπο8εσουμε οτι διε8ετες ηδη εστω και gpu των 30 ευρω,τοτε απλα 8α γινοταν σφαγη υπερ της amd.H μονη εξαιρεση (μεχρι πριν 2 χρονια) ηταν το high end,δηλαδη cpus των 200+ ευρω,αλλα το αγοραστικο κοινο για αυτες ηταν και ειναι μειοψηφια.Εδω ελαχιστοι εδιναν τα 140 ευρω για τον fx 8320 που αγορασα το 2013,κι οσοι το εκαναν αποκτουσαν τοτε εναν i3 3220.Ακομα και τωρα o i5 9400f ειναι πανακριβος αν σκεφτεις οτι μαζι με μια αντιστοιχη μητρικη εχει 70 ευρω διαφορα απο τον r5 2600 ο οποιος με stock oc ειναι μολις 5% πισω σε singlethread και τον σκοτωνει σε multi.
Οσον αφορα την ταχυτητα εξελιξης της επεξεργαστικης αποδοσης,οσο πιο πισω πας τοσο πιο μεγαλη ειναι.Εχει απλουστατα να κανει με το γεγονος οτι η χ86 αγορα συρρικνωνεται συνεχως και μαζι της και η αναλογη τεχνολογικη επενδυση.Τωρα σε τι τιμη πωλειται,αυτο φυσικα και εχει να κανει με τον ανταγωνισμο.Μην αμφιβαλεις οτι αν η intel δεν φοβοταν να χασει μεριδιο αγορας,ακομα dual cores 8α πουλουσε με 140 ευρω.Γι'αυτο λεω παλι καλα που εγινε παλι και σε αυτον το τομεα ανταγωνιστικη η amd,και οτι ειναι καλο να αγορασουμε και καποιο (παντα αν ειναι αξιομαχο και μας ενδιαφερει) προϊον της.

- - - Updated - - -

Α εχει βγει και πιο καινουριο report... πεφτει και αλλο το ποσοστο στο 29%

Αναρωτιεμαι μηπως εχει να κανει με το γεγονος οτι οι athlon 200 ge και οι ryzen 2200g εκτος απο καλυτερη επεξεργαστικη αποδοση,κα8ιστουν και τις φ8ηνες discrete gpu εντελως απαξιωμενες σε αντι8εση με τις intel igp που δεν μπορουν να ανταγωνιστουν ακομα και kepler entry nvidia οπως η 710 gt...

[MNP-10]

Καλε μου αν8ρωπε σου παρουσιασα και παλαιοτερες apus απο τον athlon 200 ge και τον ryzen 2200g.Oι a8 9600,a6 3650 και στα laptops οι a6 3400m μια χαρα επιδοσεις ειχαν για τα λεφτα που ζητουσαν.

Σε 28-32nm και χωρις upgrade path ειναι ενα θεμα.

Οσον αφορα την ταχυτητα εξελιξης της επεξεργαστικης αποδοσης,οσο πιο πισω πας τοσο πιο μεγαλη ειναι.Εχει απλουστατα να κανει με το γεγονος οτι η χ86 αγορα συρρικνωνεται συνεχως και μαζι της και η αναλογη τεχνολογικη επενδυση.

Εχει να κανει με το οτι η amd πηγε αγορασε την ΑΤΙ, φαληρισε, μετα δε μπορουσε να ριξει ουτε λεφτα για R&D, και η ιντελ κωλοβααααρααααγεεεεεε επι χρονια γιατι ειχε να αντιμετωπισει κατι "μπουλντοζες" μονο κατ'ονομα.

Τα avx-512 πχ επρεπε να ειναι στην αγορα απ'τον skylake (οχι τον sky-x... τον skylake)... τα 10nm ετοιμα εδω και χρονια... αλλα δε βιαζονταν... γιατι να βιαζεται? Καθεται ακομα πουλαει skylakes rebranded ως kaby, coffee και δε ξερω και γω τι αλλο... αφου δεν εχει ανταγωνισμο. Μολις ειδε οτι σε λιγο θα της βγει το arm να της φαει το ψωμι σε laptop και server και σε end-game-scenario και στα desktop, σφιχτηκε λιγο περισσοτερο και τρεχει. Αλλα και παλι χρεωνει με την αδρανειακη φορα που εχει η τιμολογιακη πολιτικη της ιντελ των υπερχρεωσεων... οπότε τι να το κανεις... too little too late.

Η amd δε μπορει να καινοτομησει, πιθανοτατα εχει συμφωνιες με την ιντελ να μη τη χτυπησει σοβαρα, ουτε να αλληλοχτυπηθουν σε συγκεκριμενα markets και συγκεκριμενες τιμες, αφου οι μεγαλομετοχοι ειναι ιδιοι, οπότε ολοι happy εκτος απο μας τους καταναλωτες που αγοραζουμε σκουπιδια και δε μπορουμε να κανουμε upgrade ουτε μετα απο 5-10 χρονια σε κατι αξιολογο.

Την amd θα τη στηριζω παντα για προφανεις λογους ανταγωνισμου αλλα δεν θα τη στηριζω τυφλα οταν αισθανομαι οτι με κοροϊδευει.

- - - Updated - - -

Αναρωτιεμαι μηπως εχει να κανει με το γεγονος οτι οι athlon 200 ge και οι ryzen 2200g εκτος απο καλυτερη επεξεργαστικη αποδοση,κα8ιστουν και τις φ8ηνες discrete gpu εντελως απαξιωμενες σε αντι8εση με τις intel igp που δεν μπορουν να ανταγωνιστουν ακομα και kepler entry nvidia οπως η 710 gt...

Μπορει να κανε ζημια ο 200/2200/2400...

[hoannis]

Αυτό που ξέρω εγώ είμαι οτι έρχεται το τέλος και των δύο.
https://www.hwbox.gr/news/cpu-apu/42...kaby-lake.html

[famous-walker]

Το έχουμε ξανασυζητήσει αλλά έστω ότι έβγαζε cpus με igp. Στην αγορά πως θα τους έσπρωχνε;

[MNP-10]

Για την amd λεμε ή για τους κινεζους?

[famous-walker]

Για την amd.

[badweed]

Απ'τη cpu του 2009 (q9550 μεταχειρισμενη) μεχρι το upgrade του 2019, αντι να παρω ενα 5-10x, πηρα ουτε 2x. Τι να επαινεσω γι'αυτο? Με κοροϊδευει η ιντελ, με κοροϊδευει και η amd. Δε μου πουλαει value. Μου πουλαει ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.

ετσι ειναι . και τα πουλανε και σε αστρικες τιμες . δηλαδη ο πολλαπλαστιαστης της εξελιξης εριξε το βαρος του μονοπαντα κυριως στις τιμες .

[MNP-10]

Για την amd.

Ε οπως προωθησε athlon/2200/2400 και οπως θα προωθησει τυχον 6-8core parts που θα βγουν του χρονου...

[famous-walker]

Ε οπως προωθησε athlon/2200/2400 και οπως θα προωθησει τυχον 6-8core parts που θα βγουν του χρονου...

Δεν είναι το ίδιο όμως. Power users vs casual users. Όπως επίσης OEM vs custom build.

Οι απλοί χρήστες έχουν κόλλημα με την Intel, και λόγω αδράνειας, οι δε OEM για διάφορους λόγους δεν θέλουν/μπορούν να αποκοπούν από την intel. Οπότε η amd κοιτάει να πουλήσει σε οσους κρίνουν και αποφασίζουν καθαρά βάση cost/benefit.

Στην παραπάνω κατηγορία μπορεί να της ξεφύγουν και μερικοί αλλά σημασία έχει ο μέσος όρος και οι πόροι είναι περιορισμένοι.

[OrderlordTank]

Σε 28-32nm και χωρις upgrade path ειναι ενα θεμα.

Ημαρτον η οικονομικη διαφορα στην καταναλωση για τις συγκεκριμενες apus με αντιστοιχης αποδοσης intel ηταν αμελητεα.Οσον αφορα το upgrade ability ξεχνας οτι η intel αλλαζε socket κα8ε χρονο και οτι τα amd boards κοστιζαν σχεδον τα μισα.

Την amd θα τη στηριζω παντα για προφανεις λογους ανταγωνισμου αλλα δεν θα τη στηριζω τυφλα οταν αισθανομαι οτι με κοροϊδευει.

Oταν πρωτοβγηκαν οι fx ημουν απο τους πρωτους που την εκραξαν σε σημειο που προτεινα ακομα και τον phenom 1055t για φτηνο server σε λογιστικο γραφειο.Υστερα οταν εριξαν τις τιμες κι αγοραζες fx 6100 με οσα 8α εδινες για pentium και athlon 641 για οσο κοστιζε ο αντιστοιχος celeron,αλλαξα τροπαριο.Αλλο που οταν μου εδιναν 200+ ευρω μονο για cpu πηγαινα κατ'ευ8ειαν σε i5 και i7,ομως αυτες οι περιπτωσεις ηταν εξαιρετικα σπανιες.Κανεις δεν σου ζητησε να στηριζεις τυφλα την amd,αλλα πρεπει να αναγνωριζεις οτι ειχε καποια συγκεκριμενα ανταγωνιστικα προϊοντα ακομα και οταν ηταν πολυ πισω τεχνολογικα,πλεον ομως ειναι ανταγωνιστικη παντου.Το γεγονος οτι ανηκεις σε μια συντριπτικη μειοψηφια που απαιτει μεγαλυτερη επεξεργαστικη δυναμη απο τον 2200g αλλα συγχρονως δεν επι8υμει να επενδυσει σε μια nvidia 710 των 30 ευρω,δεν σε δικαιολογει για να 8αβεις ολοκληρη την σειρα προϊοντων της.Ειδικα οταν επαναλαμβανω οτι εισαι μειοψηφια.Tα τελευταια 2 χρονια ειναι 8εμα αν εχουν πεσει τα ματια μου σε 1% παραγγελιες επεξεργαστων δυνατοτερων του 2200g που να μπαινουν ταυτοχρονα σε συστηματα (νεα η παλαια) χωρις μια εστω φ8ηνη discrete gpu.Ακομα κι ετσι οι παραγγελιες για intel ειναι 5 φορες περισσοτερες κι ας πληρωνουν πρακτικα χρυσαφι την igp,την οποια δεν την αξιοποιουν καν.Αρα για ποιο αγοραστικο κοινο μιλαμε?

[konig]

το trend ειναι τοσο μεγαλο που δεν εχει φανει σε κανενα αλλο platform το οτι το tam ειναι ακριβως εκει στο 3600/3700 πρεπει να σου λεει κατι

[MNP-10]

Ημαρτον η οικονομικη διαφορα στην καταναλωση για τις συγκεκριμενες apus με αντιστοιχης αποδοσης intel ηταν αμελητεα.Οσον αφορα το upgrade ability ξεχνας οτι η intel αλλαζε socket κα8ε χρονο και οτι τα amd boards κοστιζαν σχεδον τα μισα.

Τα κοιταγα πριν 1μιση - 2 χρονια να παρω κανα celeron ή pentium και εβγαινε mobo κανα 40-45αρι, cpu απο 35-60 αναλογα αν θα παιρνα celeron ή pentium 4560... upgrade path θα ειχα σιγουρα μεχρι μοντελα στυλ 6700 / 7700... Βασικα με κανα 100αρικο εβγαινε mobo+cpu+igp με καλο upgradeability σε 4c/8t για το μελλον στα μεταχειρισμενα, και πολυ καλυτερο power consumption (οχι απλα ονομαστικο tdp).

Ο κυριος λογος που απερριψα τις παραπανω λυσεις ηταν η απουσια avx + avx2 με τα οποια ηθελα να παιζω στην assembly, κατι που ο 2200g μου δινει μεν αλλα δεν εχει τις επιδοσεις που θα πρεπε (emulated 256bit vectors με 2x128). Επιπλεον δε με δελεαζε η προοπτικη να μην εχω upgradeability σε avx512 (τα οποια και αυτα τα θελω για το μελλον).

Σε amd: Οταν τα κοιταγα τα amd apu δεν εβγαιναν δελεαστικα, το actual power consumption ηταν κακο και το upgradeability τους ηταν χαλια.

Tα τελευταια 2 χρονια ειναι 8εμα αν εχουν πεσει τα ματια μου σε 1% παραγγελιες επεξεργαστων δυνατοτερων του 2200g που να μπαινουν ταυτοχρονα σε συστηματα (νεα η παλαια) χωρις μια εστω φ8ηνη discrete gpu.Ακομα κι ετσι οι παραγγελιες για intel ειναι 5 φορες περισσοτερες κι ας πληρωνουν πρακτικα χρυσαφι την igp,την οποια δεν την αξιοποιουν καν.Αρα για ποιο αγοραστικο κοινο μιλαμε?

Για το κοινο που αγοραζει pc για non-gaming χρηση.

- - - Updated - - -

Δεν είναι το ίδιο όμως. Power users vs casual users. Όπως επίσης OEM vs custom build.

Ε η intel κανει κατι ιδιαιτερο για να τους προωθησει τους 6/8c? Οχι. Απλα τους πουλαει.

Οι απλοί χρήστες έχουν κόλλημα με την Intel, και λόγω αδράνειας, οι δε OEM για διάφορους λόγους δεν θέλουν/μπορούν να αποκοπούν από την intel. Οπότε η amd κοιτάει να πουλήσει σε οσους κρίνουν και αποφασίζουν καθαρά βάση cost/benefit.

Στο παραπανω σκεψου το εξης. Το 2017 δε μπορουσε να προσφερει να πουλησει τον 2200/2400, μαζι με τον απλο τον ryzen τον 1?

Τωρα τον Ιουλιο του '19 δε μπορει να προσφερει ή να πουλησει εναν 3600g ας πουμε μαζι με τον ryzen 2 - στα 7nm?

Γιατι πρεπει ο πρωτος να παει +1 χρονο μετα, οπως και ο δευτερος για να τον παρω ...το 2020, οταν το ΑΜ4 θα ειναι πλεον end of life?

Αφου τελικα θα τον πουλησει που θα τον πουλησει, γιατι το χασομεραει? Το fab δεν ειναι καν δικο της για να εχει capacity issues. Το design του core υπαρχει. Το design του gpu υπαρχει. Δεν ειναι κατι πολυπλοκο. Απλα το χασομερανε. Και φυσικα χαριζουν πωλησεις στην ιντελ.

Στην παραπάνω κατηγορία μπορεί να της ξεφύγουν και μερικοί αλλά σημασία έχει ο μέσος όρος και οι πόροι είναι περιορισμένοι.

Δεν υπαρχει θεμα πορων για την AMD αφου δεν εχει να ασχοληθει με fab capacity.

Στο εμποριο υπαρχει ενας απλος "νομος". Οσα περισσοτερα προϊοντα εχεις, τοσο περισσοτερο αγοραζει ο καταναλωτης. Αν εχω ενα μαγαζι που εχει 1000 πραγματα μπορει στο μηνα επανω να πουλησω τα 100. Αν εχω ενα μαγαζι που εχει 10.000 πραγματα μπορει να πουλησω τα 1000. Το θεμα ειναι να εχεις παραπανω πραγματα για να πουλησεις. Και αυτο εχει φυσικα παντα ενα κοστος πωλησης (πχ chip fabrication and packaging) το οποιο ομως το κανεις για να σου δωσει πισω λεφτα στο πολλαπλασιο και να βγαλεις κερδος. Δεν καθεσαι να υπολογιζεις το κοστος πωλησεων σαν κοστος. Ειναι για να βγαλεις λεφτα (!).

[OrderlordTank]

Σε amd: Οταν τα κοιταγα τα amd apu δεν εβγαιναν δελεαστικα, το actual power consumption ηταν κακο και το upgradeability τους ηταν χαλια.

A8 9600->2200g.

Για το κοινο που αγοραζει pc για non-gaming χρηση.

Για το ιδιο κοινο μιλαμε,πλεον gaming pc δεν φτιαχνει ουτε 1 στoυς 10.Απο τους υπολοιπους οι 8 ειναι για επαγγελματιες και ειναι 8εμα αν υπαρχει 1 για οικιακη χρηση,κι ολοι εχουν τουλαχιστον μια φ8ηνη discrete gpu σε παλια η νεοτερα συστηματα.Οι υπολοιποι μενουν υπερευχαριστημενοι με αποδοσεις τυπου 2200g η ακομα και athlon 200 ge...

- - - Updated - - -

Επαναλαμβανω οτι οι εν λογω περιπτωσεις αναφερονται σε παραγγελιες που αφορουν επεξεργαστες δυνατοτερους του 2200g.

[uncharted]

Τωρα τον Ιουλιο του '19 δε μπορει να προσφερει ή να πουλησει εναν 3600g ας πουμε μαζι με τον ryzen 2 - στα 7nm?

Γιατι πρεπει ο πρωτος να παει +1 χρονο μετα, οπως και ο δευτερος για να τον παρω ...το 2020, οταν το ΑΜ4 θα ειναι πλεον end of life?

Αφου τελικα θα τον πουλησει που θα τον πουλησει, γιατι το χασομεραει? Το fab δεν ειναι καν δικο της για να εχει capacity issues. Το design του core υπαρχει. Το design του gpu υπαρχει. Δεν ειναι κατι πολυπλοκο. Απλα το χασομερανε. Και φυσικα χαριζουν πωλησεις στην ιντελ.

Δεν υπαρχει θεμα πορων για την AMD αφου δεν εχει να ασχοληθει με fab capacity.

Γιατί μπορεί να περιμένει την ωρίμανση των 7nm με EUV; Λέω εγώ τώρα...

Είδαμε το φιάσκο με την μονολιθική Navi, να είχαμε τα ίδια και σε APUs;

Στο εμποριο υπαρχει ενας απλος "νομος". Οσα περισσοτερα προϊοντα εχεις, τοσο περισσοτερο αγοραζει ο καταναλωτης. Αν εχω ενα μαγαζι που εχει 1000 πραγματα μπορει στο μηνα επανω να πουλησω τα 100. Αν εχω ενα μαγαζι που εχει 10.000 πραγματα μπορει να πουλησω τα 1000. Το θεμα ειναι να εχεις παραπανω πραγματα για να πουλησεις. Και αυτο εχει φυσικα παντα ενα κοστος πωλησης (πχ chip fabrication and packaging) το οποιο ομως το κανεις για να σου δωσει πισω λεφτα στο πολλαπλασιο και να βγαλεις κερδος. Δεν καθεσαι να υπολογιζεις το κοστος πωλησεων σαν κοστος. Ειναι για να βγαλεις λεφτα (!).

Δεν είναι απόλυτο αυτό (βλ. Apple).

Οι πολλές επιλογές μπερδεύουν τους καταναλωτές:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Paradox_of_Choice

[MNP-10]

A8 9600->2200g.

Το θεμα ειναι οτι ο 9600 δε μου προσεφερε σοβαρο upgrade εναντι του quad core που ειχα οπότε δεν μ'ενδιεφερε. Αρχικα φαινονταν ενδιαφερον αλλα μολις προστεθηκαν ολα τα κοστη (μαζι με τις ddr4) δεεεεν. Οχι οτι ο 2200 προσφερει σοβαρο upgrade αλλα τουλαχιστον ειναι αρκετα καλυτερος - και παλι ειναι απλα "ανεχτος" ως interim solution...

Για το ιδιο κοινο μιλαμε,πλεον gaming pc δεν φτιαχνει ουτε 1 στoυς 10.Απο τους υπολοιπους οι 8 ειναι για επαγγελματιες και ειναι 8εμα αν υπαρχει 1 για οικιακη χρηση,κι ολοι εχουν τουλαχιστον μια φ8ηνη discrete gpu σε παλια η νεοτερα συστηματα.

Να τη κανουν τι?

- - - Updated - - -

Γιατί μπορεί να περιμένει την ωρίμανση των 7nm με EUV; Λέω εγώ τώρα...

Μα θελει μονιμως τα apu να τα εχει 1 step πισω. Ανευ σοβαρου λογου (πχ η TSMC εχει spare capacity στα 7nm για fabrication). Ουτε φυσικα στα 12nm υπηρχαν fab shortages οταν αντι να βγαλει τον 2200/2400g στα 12nm τον εβαλε στα ...14... (που ειναι τιποτα 17-18nm equivalent για intel... τα 14nm equivalent της tsmc & samsung ειναι σχεδον τα 10nm).

Δεν είναι απόλυτο αυτό (βλ. Apple).

Οι πολλές επιλογές μπερδεύουν τους καταναλωτές:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Paradox_of_Choice

Ισχυει το παραδοξο της επιλογης αλλα δεν επηρεαζει το εμποριο οταν υπαρχουν πολλα πραγματα στα ραφια που απευθυνονται για διαφορετικες αναγκες.