Τα Νεα Της AMD

[uncharted]

Δεν μιλαμε για netbook cores οπως ο brazos,ακομα και στα laptop oι 4 core ryzen+ εχουν απο 2,1 ως 3,3ghz base clock (αλλο τα boost) οι 8 cores ryzen 2 του ps5 8α ξεκινουν τουλαχιστον απο 2,7 με πι8ανοτερο νουμερο τα 3,2ghz.H κινεζικη κονσολα τρεχει quad core ryzen+ στα 3ghz...

Προσωπικά αυτός είναι ο κυριότερος λόγος που διστάζω να φτιάξω νέο PC αυτή την στιγμή.

Ναι μεν υπάρχουν καλά parts, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα βγουν obsolete. Να πάρεις π.χ motherboard B450/X470 (φθηνότερη από X570 + faster boot times), αλλά να στην γλεντήσει η έλλειψη PCIe 4.0;

Οι απαιτήσεις σε CPU (Zen 2), I/O (NVMe SSD/PCIe 4.0), GPU (RTX/DXR) θα ανέβουν κατακόρυφα και είμαι ψυχολογικά προετοιμασμένος για αυτό. Όσοι δεν είναι, θα ξενερώσουν άσχημα. Ο Jaguar μας κακόμαθε σε αυτή την γενιά, όταν την κουτσοπαλεύουν ακόμα και CPUs δεκαετίας (i7 920).

Μέχρι και για 3ο crypto-mining κύμα είμαι ψυχολογικά προετοιμασμένος να δω GPU price hikes. Σωστά το έγραψα 3ο, το 1ο ήταν το 2014 (όχι το 2017 όπως νομίζουν πολλοί). Το θέμα είναι να προλάβεις να ψωνίσεις φτηνά hardware πριν γίνει πάλι ο χαμός.

Γενικά προετοιμαστείτε κατάλληλα, γιατί ο εφησυχασμός είναι ό,τι χειρότερο...

[OrderlordTank]

Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα.Τα rtx/dxr στα pc 8α μπορεις να τα απενεργοποιησεις,η pci-e 4 8υρα δεν 8α προσφερει σχεδον τιποτα οταν η gpu 8α ειναι της ταξεως της 5700 xt και η ταχυτητα ενος nvme ssd σε m2 slot 8α ειναι υπεραρκετη (αλλο η χωρητικοτητα).Το μονο ζητημα ειναι οτι ολοι προτεινουν τον r5 3600 ως futureproof.Προσωπικα πιστευω οτι αν υπερχρονισεις τον 1600 8α κρατησει για 3 χρονια ενω ο 3600 μολις 1-2 χρονια παραπανω (παντα μιλαμε για gpu ταξης 5700-5700xt) ενω ο 1ος κοστιζει τα μισα απο τον 2ο.Καλυτερα να παρεις με 100 ευρω τωρα τον 1600 να κανεις την δουλεια σου και σε 3 χρονια τον πουλας για τα μισα και μαζι με τα αλλα 100 της διαφορας απο τον 3600 αγοραζεις τοτε εναν 8c/16t ryzen2 μην σου πω και ryzen3...

[uncharted]

Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα.Τα rtx/dxr στα pc 8α μπορεις να τα απενεργοποιησεις,η pci-e 4 8υρα δεν 8α προσφερει σχεδον τιποτα οταν η gpu 8α ειναι της ταξεως της 5700 xt και η ταχυτητα ενος nvme ssd σε m2 slot 8α ειναι υπεραρκετη (αλλο η χωρητικοτητα).Το μονο ζητημα ειναι οτι ολοι προτεινουν τον r5 3600 ως futureproof.Προσωπικα πιστευω οτι αν υπερχρονισεις τον 1600 8α κρατησει για 3 χρονια ενω ο 3600 μολις 1-2 χρονια παραπανω (παντα μιλαμε για gpu ταξης 5700-5700xt) ενω ο 1ος κοστιζει τα μισα απο τον 2ο.Καλυτερα να παρεις με 100 ευρω τωρα τον 1600 να κανεις την δουλεια σου και σε 3 χρονια τον πουλας για τα μισα και μαζι με τα αλλα 100 της διαφορας απο τον 3600 αγοραζεις τοτε εναν 8c/16t ryzen2 μην σου πω και ryzen3...

Το PCIe 4.0 δεν το ανέφερα για την GPU, αλλά για τον SSD.

Για να βάλουν PCIe 4.0 σε κονσόλα ενώ ξέρουμε ότι είναι ακριβή τεχνολογία (εξού και τα ενεργοβόρα chipsets και οι ακριβές mobos με ενισχυμένο PCB signalling) πάει να πει ότι σκοπεύουν να κάνουν saturate το bus (4GB/s).

Αν ο SSD παίζει στα 2GB/s, τότε γιατί να μην βάλουν PCIe 3.0 που είναι φθηνότερο και με χαμηλότερο TDP; Οι κονσόλες δεν χαλαλίζουν watts, εκτός και αν υπάρχει λόγος (αξιοποίησης).

Το RTX/DXR θα είναι must για next-gen games, άσχετα αν στις αρχές θα είναι λίγα αυτά. Και τα programmable shaders είχαν βγει το 2001, αλλά μόλις το 2006 ξεκίνησε η αξιοποίηση μαζικά σε AAA games.

Όσο για την CPU, βλέπω κόσμο με Ryzen 2600 (τρελό VFM, δεν αντιλέγω) να νομίζει ότι θα την βγάλει μια δεκαετία στο χαλαρό. Νομίζουν εσφαλμένα ότι θα ξαναζήσουμε εποχές 2500k λόγω του Jaguar.

Εσύ πως το βλέπεις αυτό; Δεν θα πιαστούν στον ύπνο; Άλλο να πάρεις έναν 1700/2600 και να είσαι συνειδητοποιημένος ότι δεν θα βγάλεις όλη την γενιά με αυτόν (ειδικά αν θες 60 fps) και άλλο να νομίζεις ότι θα ξαναζήσουμε φάση Jaguar.

4x ST/MT (για general purpose/integer code) και 8x για FPU (128-bit ο Jaguar, 256-bit ο Zen 2). Ακόμα και οι 128-bit FPU των Zen1/Zen+ θα τα βρουν σκούρα αν πουσάρουν αυτό το κομμάτι τα next-gen games (στα PC το θες αναγκαστικά λόγω PCIe latency, στις κονσόλες δεν υπάρχει θέμα με το κατά πολύ ισχυρότερο GPGPU).

[DiM]

Ryzen 9 3900 3.10GHz 65W

https://twitter.com/momomo_us/status...41871902949377

[OrderlordTank]

Το pci-e 8α ειναι για τον ssd ομως πιστευω οτι ο λογος δεν ειναι η ταχυτητα (αλλωστε αν εχει τουλαχιστον 1 η 2tb χωρητικοτητα οπως φημολογειται,το κοστος 8α ειναι απαγορευτικο αν οντως εκμεταλλευοταν την παραπανω ταχυτητα) αλλα η ελλειψη m2 8υρας.Κοινως 8α ειναι modified laptop μητρικη με κυρια αιτια οτι επειδη κυκλοφορουν ηδη 2 χρονια στην αγορα δεν 8α εχουν πολλες εκπληξεις οσον αφορα την αξιοπιστια συγκρινομενες με ενα εντελως νεο σχεδιο.Επαναλαμβανω οτι αυτο ειναι απλως η προσωπικη γνωμη μου και μπορει καλλιστα να κανω λα8ος.
Σε 3 χρονια οταν τα rtx/dxr 8α ειναι οντως ο κανονας κι οχι η εξαιρεση,8α αναβα8μισεις την 5700,η οποια ισως και να μπορει να ανταπεξελ8ει σε χαμηλων απαιτησεων αναλογα tasks (προσωπικα δεν νομιζω να ειναι τοσο gpu heavy οσο οι τωρινες υλοποιησεις).Αλλα σε κα8ε περιπτωση ειναι εξαιρετικα σπανιο να κρατησει πανω απο 3 χρονια,μια καρτα γραφικων που εχει κυκλοφορησει ακριβως πριν τις κονσολες νεας γενιας,εκτος κι αν μιλαμε για ναυαρχιδες που πλεον κοστιζουν 600+ ευρω.Ακομα και η 2gb 7850 του 2012 (ισαξια του απλου ps4) επρεπε να αλλαχ8ει το 2016 αν η8ελες 60 fps με high settings.
Οσον αφορα την cpu,επιμενω οτι η τωρινη γενια κονσολων ηταν η εξαιρεση κι οχι ο κανονας.Ακομα 8υμαμαι την κατραπακια που εφαγαν με το που βγηκε το gta 4 στο pc,οσοι αγορασαν τον e8400 αντι του q6600 (η τιμη του οποιου ειχε ηδη πεσει στα μολις 25 ευρω παραπανω).Τουλαχιστον οι γνωστες απλα υπερχρονιζαν τον e4500 και κατανοουσαν οτι μελλοντικα 8α χρειαστει αναβα8μιση σε quad core.

- - - Updated - - -

Ryzen 9 3900 3.10GHz 65W

https://twitter.com/momomo_us/status...41871902949377

12 cores με 65w i rest my case... :P

[MNP-10]

Οσον αφορα την cpu,επιμενω οτι η τωρινη γενια κονσολων ηταν η εξαιρεση κι οχι ο κανονας.Ακομα 8υμαμαι την κατραπακια που εφαγαν με το που βγηκε το gta 4 στο pc,οσοι αγορασαν τον e8400 αντι του q6600 (η τιμη του οποιου ειχε ηδη πεσει στα μολις 25 ευρω παραπανω).Τουλαχιστον οι γνωστες απλα υπερχρονιζαν τον e4500 και κατανοουσαν οτι μελλοντικα 8α χρειαστει αναβα8μιση σε quad core.

Εγω παντως ουτε για τον εναν τα σκαγα, ουτε για τον αλλο... Οταν με ενα celeron των 38ε εκανες αυτα:



...απλα δεν ειχε νοημα να πας στα 100 ή 200+ για ψιχουλα διαφορα.

Ασε που κατι games ηταν ακομα single threaded, πχ τα total war. Ευνοουσαν 1 thread @ high clocks.

[OrderlordTank]

Συμφωνω,αλλα ο e3200 βγηκε 1 χρονο μετα,τοτε ειχα αγορασει athlon 425 με τα ιδια λεφτα...

[MNP-10]

Ισχυει... q2 2008 ειχα τον celeron τον e1200 (65νμ) ενω τον e3200 τον εβαλα μαη του '09. Ο e1200 ηταν 1.6 base και oc βαραγε 3+ αντι 4.

[uncharted]

12 cores με 65w i rest my case... :P

Για να δούμε τιμή... στο 300άρι θα είναι καλό deal ($15 το chiplet τους βγαίνει και μιλάμε για Β/Γ διαλογής, γι' αυτό και τα low clocks).

[netlag]

Τα PS4 σαν gpu είχε κάτι εφάμιλλο της 7850. To PS5 τι θα έχει; Ξέρουμε πάνω κάτω;

[uncharted]

Τα PS4 σαν gpu είχε κάτι εφάμιλλο της 7850. To PS5 τι θα έχει; Ξέρουμε πάνω κάτω;

Αυτήν εδώ είχε, με GCN 1.1 features (8 ACEs), 4x VRAM και disabled 2 CUs για yields:

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...-hd-7970m.c388

Τώρα για next-gen πολλά ακούγονται, από 10 μέχρι 14 TF. Μπορεί να κάτσει κάπου στην μέση η μπίλια (~12 TF). Πάντως σίγουρα θα έχει h/w accelerated RT που δεν έχει η RDNA1.

Επίσης ξέρουμε ότι RDNA1 και Turing είναι 1:1 σε efficiency/"IPC". Οπότε ο πήχης του baseline θα ανέβει αρκετά. Ακόμα και κάτι RTX 2060/2070 μπορεί να βγουν εκτός παιχνιδιού.

Αντίστοιχα στην προηγούμενη γενιά είχαμε κάτι ναυαρχίδες με 1.5-2GB VRAM οι οποίες πήγαν για βρούβες.

[netlag]

9 TF έχει μια 5700XT. Με 251mm² και χωρίς RT.
Το να φτάσει τα 12TF και να έχει και RT χρειάζεται μεγαλύτερο die και νομίζω τα 251 είναι ήδη πολλά. Εκτός και αν η EUV ανεβάσει τόσο πολύ τα clocks (χλωμό) .

Ένα PS4 κατα το gaming έκαιγε συνολικά 140watt.
Μια 5700XT θέλει μόνη της 220 watt. Βάλτην σε ένα PS5 μαζί με cpu κλπ minimum 300. Κόψε ένα 20% λόγω EUV και έχεις 240watt για ένα PS5 με 9TF.

Μακάρι φυσικά να έχει περισσότερα TF και να μην ανέβει η τιμή πάνω από το 500ρικο. Αλλά θεωρώ και τα 9 ακόμα δύσκολο να τα πετύχουν, και λόγω transistor budget, και λόγω power consumption.

[uncharted]

9 TF έχει μια 5700XT. Με 251mm² και χωρίς RT.
Το να φτάσει τα 12TF και να έχει και RT χρειάζεται μεγαλύτερο die και νομίζω τα 251 είναι ήδη πολλά. Εκτός και αν η EUV ανεβάσει τόσο πολύ τα clocks (χλωμό) .

Ένα PS4 κατα το gaming έκαιγε συνολικά 140watt.
Μια 5700XT θέλει μόνη της 220 watt. Βάλτην σε ένα PS5 μαζί με cpu κλπ minimum 300. Κόψε ένα 20% λόγω EUV και έχεις 240watt για ένα PS5 με 9TF.

Μακάρι φυσικά να έχει περισσότερα TF και να μην ανέβει η τιμή πάνω από το 500ρικο. Αλλά θεωρώ και τα 9 ακόμα δύσκολο να τα πετύχουν, και λόγω transistor budget, και λόγω power consumption.

Γενικά η σπέκουλα πάει σύννεφο, αλλά έχουμε μερικά σιγουράκια να βασιστούμε: έχουν πει ότι θα έχει παραπάνω TF από το Google Stadia (10TF).

Για ρολόγια έχει διαρρεύσει ότι θα παίζει στα 2 GHz και με 56 CUs θα φτάνει 14TF. Επίσης die size estimations του Scarlett το τοποθετούν στα 400mm2 (μονολιθικό 7nm die). Σκέψου ότι μιλάμε για 3x density συγκριτικά με 14nm, δηλαδή είναι ανάλογο με 1200mm2 στα 14nm (η 2080 Ti είναι 754mm2). Χωράνε και 64 CUs με disabled 8 για yields.

Το σίγουρο είναι ότι η κονσόλα θα είναι ένα compact σύστημα χωρίς σπατάλες του τύπου I/O die των 12nm εις διπλούν (μια στο CPU και άλλη μια στο X570).

Τέλος, επειδή πλέον η Sony είναι πολύ πιο υγιής οικονομικά λόγω της κερδοφορίας του PS4 (στο PS3 έχασαν πολλά δις) και της ανόδου της ψηφιακής διανομής (τρελά λεφτά), θα μπορέσει ενδεχομένως να το επιδοτήσει (στυλ $600 κόστος κατασκευής, $500 MSRP, δηλαδή $100 χασούρα που θα τα πάρουν πίσω από παιχνίδια/συνδρομές/χειριστήρια).

Με τέτοιο κόστος κατασκευής και ώριμη 7nm EUV λιθογραφία φτιάχνεις τουμπανάκι μονολιθική APU (που στα PC δεν θα δούμε γρήγορα, εδώ καλά-καλά δεν έχουν ματσάρει του PS4 σε GPU/mem bw). Αντίστοιχα τουμπανάκια λογικά θα βγάλει και η nVidia στα 7nm EUV για να δώσει σημαντικό FP32+RT boost που ζητάνε πολλοί.

- - - Updated - - -

Η RX 5700 δεν είναι καλό παράδειγμα, γιατί χρησιμοποιεί 7nm πρώτης γενιάς με τραγικά χαμηλό density για τέτοια λιθογραφία.

Επίσης από ρολόγια μέτρια πράγματα, ανεβάζει πολύ την κατανάλωση και χαλάει το sweet spot.

Δεν είναι τυχαίο ότι έφαγε delay ο 3950X, ψάχνουν golden samples με το κυάλι στην TSMC και φυσικά δεν θέλουν να φάνε κανά class action lawsuit εκεί στο Αμέρικα για παραπλανητική διαφήμιση... γι' αυτό βγήκε και το ABBA AGESA (δεν ξέρω βέβαια αν ανέβασε και το Vcore).

[netlag]

Θα είναι ιδαιτέρως εντυπωσιακό το hw αν μιλάμε για πανω από Stadia (10.7). Στο 500ρικο θα ψηθώ πάρα πολύ χαλαρά.

Με το PS3 ή Sony ήθελε να πουσάρει και το blu-ray βεβαια και για αυτό πουλούσε ενδεχομένως κάτω του κόστους. Εντωμεταξύ το PS3 μου, το άλλαξα τρεις φορές εντός εγγύησης, χαλούσε το drive.

Πάντως τα 300watt στη πρίζα κατα τη διάρκεια του gaming θα τα έχει με αυτά τα specs.

[OrderlordTank]

Εμενα το ps3 δεν επα8ε ποτε τιποτα,ακομα δουλευει 1 χαρα και μιλαμε για την πρωτη fat εκδοση με το ps2 hardware μεσα που υποτι8εται οτι ηταν ακομα πιο ευαισ8ητη.Αλλα το προσεχα σαν τα ματια μου,μια φορα τη βδομαδα κα8αρισμο με τους ανεμιστηρες στο full και ποτε δεν αφηνα δισκο μες στο drive οταν το εσβηνα.Παντως εποχες επι ps4 αν δεν ειχες αρχαια cpu η 6950 τραβαγε ακομα και ολο το 2013 και 2014 αν δεν σε πειραζαν τα medium settings με 45+ fps.To ps5 δεν παιζει να φτασει τα 600 ευρω (και τα 550 χλωμο το κοβω),τουλαχιστον η απλη εκδοση το πι8ανοτερο ειναι να κοστιζει 500.Παλι για την απλη εκδοση δεν νομιζω να δουμε κατι πολυ δυνατοτερο της rx 5700 xt/2070 super,εκτος κι αν +25% το 8εωρειτε πολυ (για εμενα ειναι σεβαστο αλλα οχι κατι που 8α με αναγκασει αμεσα να αλλαξω καρτα).Τελος παντων ως το τελος του 2020 πιστευω 8α εχει κυκλοφορησει για pc η καρτα της οποιας η modified εκδοση 8α μπει στο ps5,οποτε 8α δουμε.