Τα Νεα Της AMD

[MNP-10]

O ιδιος non-avx κωδικας δηλαδη θα γινει compile σε avx, με ενα compile? και θα εχει τις ιδιες ή καλυτερες επιδοσεις απο το native?
Δε το ξερω, μπορει να εχεις και δικιο σε αυτο.

Εσυ γραφεις το vector code σε C και ο compiler θα στο σπασει σε οτι width (128-256-512 bit) υποστηριζει το hardware.

- - - Updated - - -

Η πλάκα είναι ότι λέει εφαρμογές της πλάκας τα video games όταν υπάρχει οικονομία κλίμακας με άλλες εφαρμογές (όπως self-driving cars)...

Δε τα λεω. Ειναι της πλακας. Entertainment industry ειναι. Της πλακας ειναι. Κυριολεκτικα.

[uncharted]

O ιδιος non-avx κωδικας δηλαδη θα γινει compile σε avx, με ενα compile? και θα εχει τις ιδιες ή καλυτερες επιδοσεις απο το native?
Δε το ξερω, μπορει να εχεις και δικιο σε αυτο.

Οι Demosceneάδες πάντως (επειδή μίλησε για custom asm) γράφουν κώδικα στο χέρι, δεν βασίζονται στον compiler... δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο στάδιο όπου ένας compiler να ξεπερνάει handtuned asm.

Δε τα λεω. Ειναι της πλακας. Entertainment industry ειναι. Της πλακας ειναι. Κυριολεκτικα.

Μετάφραση: δεν παίζω εγώ video games, άρα είναι της πλάκας.

Της πλάκας είναι κάτι Ikariam/WoW που βασίζονται σε ανηλεές grind (skinner box) και σου ζητάνε να τους αφιερώσεις όλη σου την ζωή... όχι ένα παιχνίδι σαν το AC Odyssey που άντε να σου φάει 60-70 ώρες για τερματισμό.

[MNP-10]

Οι Demosceneάδες πάντως (επειδή μίλησε για custom asm) γράφουν κώδικα στο χέρι, δεν βασίζονται στον compiler... δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο στάδιο όπου ένας compiler να ξεπερνάει handtuned asm.

Ναι και γω με το χερι γραφω, αλλα απ'τη στιγμη που αυτοι βαριουνται μεχρι και να tuneαρουν με βαση τον απλο κωδικα και τον auto-compiled κωδικα που προκυπτει, τι να συζητησουμε?

Το clear linux της intel δεν ειναι το ταχυτερο distro επειδη η ιντελ πηγε το ξαναγραψε με το χερι. Απλο multi-function compilation εκανε, με profiles, για να πηγαινει κομματια στο καθε hardware που θα συνανταει.

[panoc]

Δεν αλλαζω τη συζητηση εκει που με συμφερει.

Εχω μια θεση και τη τεκμηριωνω. Λεω τα games δεν ειναι optimized και το αποδεικνυω. Αμα καιγοντουσαν για το optimization, το #1 πραγμα που θα εκαναν θα ηταν να δουν τι hardware υπαρχει και να το αξιοποιησουν. Η δυνατοτητα, προγραμματιστικα, υπαρχει. Ειτε με πολλαπλα εκτελεσιμα/libraries οπου γινεται ελεγχος στο launch και τρεχει το αντιστοιχο, ειτε με multifunction libraries που κανουν κατι αντιστοιχο.

Αν καποιος δεν εχει κανει ουτε το στοιχειωδες, για ποιο λογο να κατσω να συζητησω παραπερα? Ειναι αυταποδεικτα τα υπολοιπα. Οταν εχεις bmi1/2/avx2 και δε τα δουλευει κανεις, ε απο κει και περα τι να λεμε? Οτι τα games ειναι σοβαρα απο αποψη optimization?

Kαι σου ξαναγραφω "Εαν χρειαζεσαι avx512 για να παιξεις bf5 σε νορμαλ fps τοτε την εκατσες τη βαρκα, to 90% πλανητη ειναι εκτος και οσοι ειναι εντος θα θελουν και ενα chiller για να παιξουν μερικες ωρες.... Η pc πλατφορματ δεν ειναι κοσνολα"

Λολ, μια χαρα ειναι, την αληθεια λεω και την αποδεικνυω.

Η αληθεια ειναι οτι τα παιχνιδια δεν εκμεταλευονται ολες τις δυνατοτητες του επεξεργαστη, απλα γιατι δεν απευθυνονται σε ενα και μονο επεξεργαστη, οι καλες εταιριες ομως κανουν οτι καλυτερο μπορουν για να εχουν οσο καλυτερο optimisation γινεται για ολη τη πλατφορμα που απευθυνεται το παιχνιδι τους.
Δε γινεται ενα παιχνιδι να θελει avx (και μαζι ενα 1000W chiller) για το παιξεις. Ισως στο μελλον οταν το avx θα ειναι παντου τοτε δε θα χρειαζεσαι ουτε chiller, και οπως ειπα τοτε θα εχεις απολυτο δικιο. Μεχρι τοτε απλα δεν γινεται.

[netlag]

Νομίζω ότι από τα games έχετε πολλές απαιτήσεις. Το βασικό υπενθυμίζω είναι να είναι ωραίο το game, όχι να είναι optimized ο κώδικας. Καλύτερα ο λιγοστός χρόνος ανάπτυξης να πάει σε σενάριο, gameplay, voice acting, αντί για optimizations.

Τα games έχουν τεράστια κόστη σε licensing 3d engines, video/audio codecs, drm, μουσικές κλπ. Πληρώνουν cut στα steam κλπ. Και όταν περάσει το 6μηνο οι τιμές πέφτουν εως και 80%. Και υπάρχει και ανελέητη πειρατεία.

Πλήρωσε ο άλλος 70 ευρώ για AC:Origins στον Phenom, και κλαίει. Κάνε upgrade φίλος ή πάρε κονσόλα. Τι να κάνουμε; Οι developers θέλουν περισσότερο να παίζει το games σε ευρύτεο φασμα hw από οτι εσύ. Αν τους ήταν ευκολο θα το έκαναν.

[panoc]

Δε τα λεω. Ειναι της πλακας. Entertainment industry ειναι. Της πλακας ειναι. Κυριολεκτικα.

Οσο και να θελω να σε παρω στα σοβαρα, τις ριχνεις τις αρλουμπες. Τωρα το γυρισαμε οτι επειδη ειναι "Entertainment industry " ειναι της πλακας. Της πλακας ειναι και ο κινηματογραφος, και η μουσικη και αυτα "Entertainment industry" ειναι.
Ριχνεις μονος σου το επιπεδο σου.

[MNP-10]

Kαι σου ξαναγραφω "Εαν χρειαζεσαι avx512 για να παιξεις bf5 σε νορμαλ fps τοτε την εκατσες τη βαρκα, to 90% πλανητη ειναι εκτος και οσοι ειναι εντος θα θελουν και ενα chiller για να παιξουν μερικες ωρες.... Η pc πλατφορματ δεν ειναι κοσνολα"

Μη κολλας στο avx512. Παραδειγμα ειναι. Μπορει καποιος να εχει avx2/bmi1/bmi2. Σ'αυτον λοιπον η εφαρμογη δε θα χρησιμοποιησει το μεγιστο του επεξεργαστη αλλα θα του πει πηγαινε παρε νεα cpu αμα δε σου τρεχει fast αυτη ή βαλε καμμια δεξαμενη νερου και τραβα oc με υδροψυξη στα 200watt tdp. Ειναι αποδεκτο αυτο?

Η αληθεια ειναι οτι τα παιχνιδια δεν εκμεταλευονται ολες τις δυνατοτητες του επεξεργαστη, απλα γιατι δεν απευθυνονται σε ενα και μονο επεξεργαστη, οι καλες εταιριες ομως κανουν οτι καλυτερο μπορουν για να εχουν οσο καλυτερο optimisation γινεται για ολη τη πλατφορμα που απευθυνεται το παιχνιδι τους.

@@ κανουν.

Η σωστη εταιρια θα πει οτι απ'τη στιγμη που ο καθε πελατης εχει διαφορετικο pc ειναι υποχρεωση μας να παρεχουμε στο πελατη το καλυτερο δυνατο εκτελεσιμο, που θα παιζει οσο το δυνατον καλυτερα γι'αυτον. Το generic binary δε μπορει να κανει κατι τετοιο.

[panoc]

Νομίζω ότι από τα games έχετε πολλές απαιτήσεις.

Εαν δε παιζεις παιχνιδια, μπορεις να εχεις οτι απαιτησεις θελεις.
Ειναι το ιδιο με το να μη οδηγαω αεροπλανο αλλα να ζηταω να πηγαινουν με ελαχιστο 4mach.

[MNP-10]

Οσο και να θελω να σε παρω στα σοβαρα, τις ριχνεις τις αρλουμπες. Τωρα το γυρισαμε οτι επειδη ειναι "Entertainment industry " ειναι της πλακας. Της πλακας ειναι και ο κινηματογραφος, και η μουσικη και αυτα "Entertainment industry" ειναι.
Ριχνεις μονος σου το επιπεδο σου.

Ναι της πλακας ειναι και αυτα. Οταν βλεπω πχ στο avengers τον thanos να ειναι κακο cgi, ή τον steppenwolf, δε μπορω να παραπονεθω. Γιατι? Γιατι ειναι της πλακας η ταινια. Αυτοι μπορει να ριξανε και 200εκ που λεει ο λογος, αλλα το αποτελεσμα ειναι κακο. Δε θα γινει καλο αμα πω οτι η ταινια ειναι "ακριβη παραγωγη"... κακο ηταν το cgi, κακο θα το πω. Τελος.

[panoc]

Η σωστη εταιρια θα πει οτι απ'τη στιγμη που ο καθε πελατης εχει διαφορετικο pc ειναι υποχρεωση μας να παρεχουμε στο πελατη το καλυτερο δυνατο εκτελεσιμο, που θα παιζει οσο το δυνατον καλυτερα γι'αυτον. Το generic binary δε μπορει να κανει κατι τετοιο.

Οποτε ας γραψουμε κωδικα για 42 διαφορετικους επεξεργαστες, με διαφορετικες εντολες και πυρηνες ο καθενας, ας κοστισει ενα παιχνιδι τα 3πλασια και ας βγει στο 3πλασιο χρονο. Ναι θα ειχες απολυτα δικιο εαν μπορουσαμε να αγορασουμε ενα παιχνιδι 200Ε και εαν ο γιος μου εμενε στην εφηβεια 3πλασιο χρονικο διαστημα ωστε να μπορει να θυμαται να παιξει το sequel του RDR2 μετα απο μια δεκαετια και να σκασει και τα 200Ε.

Δε λεω, δεν ειναι απολυτα λαθος, απλα απαιτει αλλα πραγματα το παραπανω σκεπτικο.

[MNP-10]

Οποτε ας γραψουμε κωδικα για 42 διαφορετικους επεξεργαστες, με διαφορετικες εντολες και πυρηνες ο καθενας, ας κοστισει ενα παιχνιδι τα 3πλασια και ας βγει στο 3πλασιο χρονο.

Οχι.

Ο ιδιος κωδικας γινεται compile για οσους επεξεργαστες θες. Και μετα παει κομματια στον καθε επεξεργαστη.

[panoc]

Οχι.

Ο ιδιος κωδικας γινεται compile για οσους επεξεργαστες θες. Και μετα παει κομματια στον καθε επεξεργαστη.

Υπαρχει τετοιος compiler ? Αληθεια υπαρχει compiler που θα κανει το τελειο optimise με ολο το σετ εντολων που υποστηριζει ο καθε επεξεργαστης, απο (μιλαμε για σημερα) c2d με 9900 και απο atlon μεχρι οτι γουσταρεις ;
Υπαρχει τετοιο πραγμα που θα κανει compile το κωδικα της frostbιte (μιας και αναφερθηκα στο bf) και δε το χρησιμοποιει η dice? Διοτι εαν υπαρχει τοτε ενταξει, σου ριχνω 1000 δικια τουλαχιστο οσον αφορα το ποσο σοβαρο κωδικα βγαζουν (οχι γραφουν, αφου οπως λες και καταλαβα δε χρρειαζεται να τον γραψουν).

[MNP-10]

Υπαρχει τετοιος compiler ? Αληθεια υπαρχει compiler που θα κανει το τελειο optimise με ολο το σετ εντολων που υποστηριζει ο καθε επεξεργαστης, απο (μιλαμε για σημερα) c2d με 9900 και απο atlon μεχρι οτι γουσταρεις ;

Τελειο optimize δεν υπαρχει απο κανεναν compiler. Αλλα σιγουρα ειναι καλυτερο να κανεις use τα καλυτερα δυνατα instructions που εχει επανω η καθε cpu, απ'το να τα αγνοεις και να παριστανεις οτι ειναι ενας απλος x64 που βγηκε πριν 15 χρονια.

Υπαρχει τετοιο πραγμα που θα κανει compile το κωδικα της frostbιte (μιας και αναφερθηκα στο bf) και δε το χρησιμοποιει η dice?

Ολοι οι σοβαροι compilers κανουν compile για πολλαπλες αρχιτεκτονικτες.

Διοτι εαν υπαρχει τοτε ενταξει, σου ριχνω 1000 δικια τουλαχιστο οσον αφορα το ποσο σοβαρο κωδικα βγαζουν (οχι γραφουν, αφου οπως λες και καταλαβα δε χρρειαζεται να τον γραψουν).

Εδω σου λεω οτι γινοταν στο linux μεχρι προσφατα να αγνοειται τελειως το hardware. Επρεπε να ερθει η intel με το clearlinux, να χρησιμοποιησει τον gcc με function multiversioning (δλδ να καλειται διαφορετικο compiled/binary function αναλογα το hardware που τρεχει το pc) ωστε να απογειωθει η αποδοση. ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΩΔΙΚΑ.

Το glibc του linux (δλδ τα shared libraries με τα βασικα c functions) ηδη ειναι multiversion. Δλδ αμα κανεις copy memory 1 gb απο σημειο Α σε σημειο Β, αν εχεις avx512 θα το κανει 512 bit at a time, αν εχεις avx2 θα το κανει 256 bit, κτλ κτλ.

Στα games γενικα δεν ασχολειται κανεις.

[panoc]

Ναι της πλακας ειναι και αυτα. Οταν βλεπω πχ στο avengers τον thanos να ειναι κακο cgi, ή τον steppenwolf, δε μπορω να παραπονεθω. Γιατι? Γιατι ειναι της πλακας η ταινια. Αυτοι μπορει να ριξανε και 200εκ που λεει ο λογος, αλλα το αποτελεσμα ειναι κακο. Δε θα γινει καλο αμα πω οτι η ταινια ειναι "ακριβη παραγωγη"... κακο ηταν το cgi, κακο θα το πω. Τελος.

Ναι αλλα υπαρχει και το "Η σιωπη των αμων", γιατι θα πρεπει να το τσουβαλιασουμε με τα αλλα ; Καταλαβες φανταζομαι τι εννοω.

[MNP-10]

Ναι αλλα υπαρχει και το "Η σιωπη των αμων", γιατι θα πρεπει να το τσουβαλιασουμε με τα αλλα ; Καταλαβες φανταζομαι τι εννοω.

Οκ, υπαρχει και τεχνη στο κινηματογραφο, δεν ειναι μονο για entertainment.