Τα Νεα Της AMD

[konig]

https://www.marketwatch.com/story/wh...-it-2020-02-06



Απηχει και το δικο μου σκεπτικο που το εχω εκφρασει αρκετες φορες... αμα η AMD δεν καταφερε να βγαλει καλα λεφτα τα τελευταια 3 χρονια με τα ryzen, ενω η intel ειχε fab problems, supply problems, bug problems, less cores / more price, κτλ κτλ, ενω επαιξαν και θετικες συγκυριες οπως mining craze που ξεπουλαγε η AMD οτι GPU υπηρχε, τοτε ποτε θα τα βγαλει? Οταν η intel διορθωσει τα προβληματα της (που σταδιακα αυτο κανει) και μπει ως νεος παικτης στο GPU market για να παρεχει ιδιωτες και supercomputers? Ειναι ευλογο το ερωτημα του αναλυτη...

μια χαρα τα παει το να βαζεις links απο Marketwatch η seeking alpha για την amd ειναι λιγακι καπως... οι ανθρωποι shortαρουν συνεχως στην amd

[MNP-10]

Το link της πηγης ειναι πανω-πανω. Αρθρο του marketwatch.

Τα οικονομικα αποτελεσματα AMD/Intel ειναι δημοσια διαθεσιμα με ενα google search (financial results amd year X).

Το σκεπτικο μου βασιζεται στο οτι η AMD παρειχε καλυτερο προϊον και αυτο δε μεταφραστηκε σε πωλησεις. Για μενα ο λογος ειναι γνωστος και το ειχα προβλεψει εξ'αλλου εδω και καιρο οτι η AMD αρχικα ειχε λαθος στοχευση στο marketing των ryzen ως gaming CPU (ενω τα intel ηταν καλυτερα), κατι που τους οδηγησε στο να παραβλεψουν επι σχεδον εναμιση χρονο το desktop που ζηταει IGP (70% της αγορας). Και οταν το εκαναν ηταν too little/too late με ενα μονο 4πυρηνο μοντελο (2200/3200/2400/3400g - διαφοροποιηση μονο ως προς clocks/hyperthreading και graphics CU). Ελεγαν οτι δεν παιζει ρολο το AVX2 (κοντοφθαλμο), ενω οταν το εφτιαξαν και πηγαν σε 256bit vectors το τσιπακι σαρωσε σε ολα τα productivity tasks. Αλλα παλι δε του βαλαν IGP και το περιορισαν σε ενα πολυ μικρο market segment (DIY) και αρα οι πωλησεις του δεν μπορουν να αλλαξουν κατι γενικοτερα.

Γενικα, το μεγαλυτερο προβλημα της AMD ειναι η ελλειψη επιλογων οσον αφορα τα προϊοντα προς το χρηστη. Αυτοι θελουν να φτιαξουν ενα προϊον που να βολευει αυτους στο manufacturing και οχι το χρηστη. Το αποτελεσμα ειναι οι προβληματικες πωλησεις περαν του DIY market. Πχ εγω εχω το χρημα, θελω να της τα σκασω και δε μου δινει προϊον. Το εχει κανει 2 φορες τα τελευταια χρονια. Μια οταν ηθελα λαπτοπ στα τελη του '17 και δεν ειχε ryzen laptop (ενω ηταν ανακοινωμενα επι μηνες) και μια τωρα που θελω 7nm APU 6-8core. Αν δεν ημουν πιστος αγοραστης στην AMD απλα θα ειχα βαρεθει να περιμενω και θα αγοραζα απ'τον ανταγωνισμο κατι που να με συμφερει (στο laptop αναγκαστηκα γιατι το χρειαζομουν και κατεληξα να δινω λεφτα για overpriced buggy cpu στην ιντελ).

Ασε που η AMD συμπεριφερεται λες και παει με το πασο της... δλδ αντι να επισπευσει τα roll outs οταν η ιντελ ειχε προβλημα, αυτη τα εκανε space out σε +1 χρονο... πχ εβγαλα το '18 12nm zen, εεε ας βγαλω το apu το 12nm το ...19... εβγαλα το '19 7nm chip, εεε, ας βγαλω τα laptop και τα apu στα 7nm το 2020... χαλαραααααααααα.... δε μας βιαζει κανεις... ΛΟΛ. Μιλαμε οι τυποι κινουνται σε ρυθμους jack daniels που πεταγανε τις ταπες των βαρελιων την ωρα που στα κινητα, πχ, η εξελιξη ειναι ραγδαια.

- - - Updated - - -

μια χαρα τα παει το να βαζεις links απο Marketwatch η seeking alpha για την amd ειναι λιγακι καπως... οι ανθρωποι shortαρουν συνεχως στην amd

Με τετοια price/earning ratio μιλαμε για φουσκα.

- - - Updated - - -

https://www.gurufocus.com/term/pettm...ro-Devices-Inc

NAS:AMD's PE Ratio is ranked lower than
94% of the 525 Companies
in the Semiconductors industry.

( Industry Median: 23.67 vs. NAS:AMD: 165.77 )

For comparison's sake:

https://www.gurufocus.com/term/pettm...atio-TTM/Intel

NAS:INTC's PE Ratio is ranked higher than
73% of the 525 Companies
in the Semiconductors industry.

( Industry Median: 23.67 vs. NAS:INTC: 13.99 )

- - - Updated - - -

Θεωρητικα μολις ξοφλησει (λογικα εντος του '20) αυτο μπορει να το βελτιωσει γυρω στο 80-100:1 η AMD, και με εξτρα εσοδα/marketshare να πεσει στο 40-60:1... αλλα και παλι δεν μπορει να συναγωνιστει P/E τυπου 13. Δε προκειται να φθασει εκει περα.

[uncharted]

Μεγαλύτερο θέμα είναι που βάζει μπαγιάτικη τεχνολογία στις APUs, είτε είναι Zen1 cores, είτε ακόμα χειρότερα στο GPU κομμάτι (Vega uarch).

Ειδικά αυτό με τις iGPUs έχει μακρά ιστορία, από εποχές TeraScale. Είχαν βγει οι (discrete) GCN και ακόμα έβαζε TeraScale σε IGP/iGPU, με αποτέλεσμα όποιος έχει TeraScale σήμερα να μην μπορεί να μεταβεί σε latest Win10 version (1909) λόγω WDDM αλλαγών.

Και κάτι μου λέει ότι η ιστορία θα επαναληφθεί για άλλη μια φορά και οι (παλιές) GCN (Polaris/Vega) θα βγουν EOL πριν την ώρα τους και δεν θα έχουν φρέσκους GPU drivers για τα μελλοντικά Win10 revisions.

Ελέω κονσολών θα επικεντρωθούν στην RDNA, μην πω RDNA2 (και βγουν EOL και οι RX 5700).

Δεν είναι δηλαδή θέμα bleeding edge, είναι θέμα drivers και να μην αναγκαστείς να μείνεις σε παλιά έκδοση Windows με security flaws κλπ. Τον end user τον ενδιαφέρει αυτό.

[adtakhs]

Μεγαλύτερο θέμα είναι που βάζει μπαγιάτικη τεχνολογία στις APUs, είτε είναι Zen1 cores, είτε ακόμα χειρότερα στο GPU κομμάτι (Vega uarch).

Ειδικά αυτό με τις iGPUs έχει μακρά ιστορία, από εποχές TeraScale. Είχαν βγει οι (discrete) GCN και ακόμα έβαζε TeraScale σε IGP/iGPU, με αποτέλεσμα όποιος έχει TeraScale σήμερα να μην μπορεί να μεταβεί σε latest Win10 version (1909) λόγω WDDM αλλαγών.

Και κάτι μου λέει ότι η ιστορία θα επαναληφθεί για άλλη μια φορά και οι (παλιές) GCN (Polaris/Vega) θα βγουν EOL πριν την ώρα τους και δεν θα έχουν φρέσκους GPU drivers για τα μελλοντικά Win10 revisions.

Ελέω κονσολών θα επικεντρωθούν στην RDNA, μην πω RDNA2 (και βγουν EOL και οι RX 5700).

Δεν είναι δηλαδή θέμα bleeding edge, είναι θέμα drivers και να μην αναγκαστείς να μείνεις σε παλιά έκδοση Windows με security flaws κλπ. Τον end user τον ενδιαφέρει αυτό.

Γιατί είναι αρνητικό για αυτήν ?
Μήπως οι απέναντι έχουν κάτι καλύτερο από την προηγούμενη αρχιτεκτονική να παρατάξουν ;


- - - Updated - - -

https://www.marketwatch.com/story/wh...-it-2020-02-06



Απηχει και το δικο μου σκεπτικο που το εχω εκφρασει αρκετες φορες... αμα η AMD δεν καταφερε να βγαλει καλα λεφτα τα τελευταια 3 χρονια με τα ryzen, ενω η intel ειχε fab problems, supply problems, bug problems, less cores / more price, κτλ κτλ, ενω επαιξαν και θετικες συγκυριες οπως mining craze που ξεπουλαγε η AMD οτι GPU υπηρχε, τοτε ποτε θα τα βγαλει? Οταν η intel διορθωσει τα προβληματα της (που σταδιακα αυτο κανει) και μπει ως νεος παικτης στο GPU market για να παρεχει ιδιωτες και supercomputers? Ειναι ευλογο το ερωτημα του αναλυτη...

Γιατί θεωρείς πως η Intel θα βγάλει κάτι ανταγωνιστικό των Ryzen και των RDNA, όταν

α) Σε μερικούς μήνες καταφτάνει ο ΖΕΝ 3 .
β) Σε μερικούς μήνες έρχεται η RDNA2 .

Καλά το πάει η AMD , απλά νομίζω πως δεν έχουμε την γενική εικόνα.

Τα RYZEN R9 APUs είναι ήδη εδώ.

[konig]

το ξερεις οτι ειναι βλακειες ολα αυτα η lisa su ειχε πει εξαρχης οτι θα στοχευσει εξαρχης το mindshare και το mindshare δεν το κερδιζεις με το να πουλας 300+400 ευρω εναν απλο τετραπυρηνο..μια χαρα λεφτα εχει βγαλει και παντα μεσα στους στοχους που θετουν

δεν ξερω γιατι συζηταμε τα αυτονοητα εδω

[famous-walker]

Σωστά. Άλλωστε αυτός είναι ο λόγος που παρόλες τις αστοχίες της intel το κόλλημα με τους amd που ζεσταίνονται παραμένει.

[uncharted]

Γιατί είναι αρνητικό για αυτήν ?

Για καμία εταιρία δεν είναι αρνητικό να σε σπρώχνει σε πιο συχνές αναβαθμίσεις, εννοείται αυτό.

Εγώ όμως μιλούσα για τον end user, όχι για τους μετόχους της Χ πολυεθνικής...

[BlueChris]

Παιδιά δεν ξέρω τι συζητάτε.... ποια Intel? έχετε καταλάβει πως όλοι οι μεγάλοι HP,Dell,Lenovo κλπ στα σέρβερ πλέον οι ναυαρχίδες τους θα είναι AMD σε λίγους μήνες? εκεί είναι η μεγάλη σφαγή προς την Intel. Στην AMD νομίζετε ασχολούνται με τα pcάκια? διαφήμιση είναι και κλείσιμο τρυπών στα κέρδη, αυτό που τους νοιάζει και θέλουν να χωθούν είναι οι Server και όπως δείχνει το πράγμα ήδη γίνεται και θα συνεχιστεί η αιματοχυσία.

Όσο για την Intel ΔΕΝ έχει να παρουσιάσει τίποτα νέο απολύτως και αν εξαιρέσεις κάποια funboys που πάνε και σκάνει 1000άρικα για να παίζουν παιχνιδάκια στα 5Gz (που εντωμεταξύ οι διαφορές είναι 3-5% ποιο γρήγοροι οι Intel Με τους AMD να κοστίζουν τα μισά λεφτά και αυτά στα 1080p λες και παίζει κανείς 1080p ποια).

Ειλικρινά θέλω να ανακάμψει η Intel γιατί δεν θέλω ένα μονοπώλιο από την AMD όπως ήταν η Intel τόσα χρόνια αλλά για την επόμενη 2ετία δεν βλέπω φως.

[MNP-10]

το ξερεις οτι ειναι βλακειες ολα αυτα η lisa su ειχε πει εξαρχης οτι θα στοχευσει εξαρχης το mindshare και το mindshare δεν το κερδιζεις με το να πουλας 300+400 ευρω εναν απλο τετραπυρηνο..μια χαρα λεφτα εχει βγαλει και παντα μεσα στους στοχους που θετουν

δεν ξερω γιατι συζηταμε τα αυτονοητα εδω

Καποτε (προ 15ετιας) η AMD το επαιρνε το mindshare σχετικα γρηγορα, οταν εβγαζε καλο προϊον... και στα desktop και στα server/opteron... και για mindshare ειχε το bulk ολων των low-end μηχανηματων ωστε να πιανει μεγαλα ποσοστα χρηστων, ειτε εποχες 286/386/486, ειτε μετα με duron και sempron. Σημερα η AMD δεν πολυδουλευει το low-end κομματι της αγορας.... σε αυτο ουσιαστικα εκανε παρτυ η intel με τα celeron/pentium που ειχαν και IGP... πηγε για το mid-end και high-end εχοντας ως στοχο μεγαλυτερα profit margin. Τα μεγαλυτερα profit margin ως στοχος ειναι εν μερει αντικρουομενος με τον αλλο στοχο για mindshare, γιατι το mindshare παλια η AMD το επιανε με τα budget solutions. Πχ αγοραζες τον 486/133 και χτυπαγες τον p75 και με oc στα 160 βαραγες τον p90 με ενα κλασμα των χρηματων... ή τον 386dx/40 και χτυπαγες το 486/25 της ιντελ... Τωρα ως "budget" εννοουνται οι εκπτωσεις σε σχεση με τα intel για mid-end λυσεις...

- - - Updated - - -

Γιατί θεωρείς πως η Intel θα βγάλει κάτι ανταγωνιστικό των Ryzen και των RDNA, όταν

α) Σε μερικούς μήνες καταφτάνει ο ΖΕΝ 3 .
β) Σε μερικούς μήνες έρχεται η RDNA2 .

Καλά το πάει η AMD , απλά νομίζω πως δεν έχουμε την γενική εικόνα.

Τα RYZEN R9 APUs είναι ήδη εδώ.

Το ζητημα ειναι οτι η AMD θα χασει εσοδα στις GPU αφου η Intel θα παραδιδει supercomputers με δικες της GPU. Εσοδα χανει ηδη σε tabs/laptops γιατι εχει αντιοικονομικα 12nm chips αντι 7-nm equivalent (10nm intel) οπως τα icelake. Στα δε server, για να μην πηγαινουν τα μεγαλα clients en mass, ειτε παιρνουν γεναιες εκπτωσεις απ'την Intel για τα xeon που δεν εχουν καμμια σχεση με τα suggested retail prices, ειτε χρειαζονται τα avx-512... οποτε η AMD πρεπει να γινει πιο επιθυμητη προς τους πελατες παρεχοντας καλυτερα προϊοντα και καλυτερες τιμες.

- - - Updated - - -

Ειλικρινά θέλω να ανακάμψει η Intel γιατί δεν θέλω ένα μονοπώλιο από την AMD όπως ήταν η Intel τόσα χρόνια αλλά για την επόμενη 2ετία δεν βλέπω φως.

Απεχουμε πολυ απ'αυτο το σεναριο. Προς το παρον πρεπει να δυναμωσει πολυ η AMD.

[uncharted]

Το ζητημα ειναι οτι η AMD θα χασει εσοδα στις GPU αφου η Intel θα παραδιδει supercomputers με δικες της GPU. Εσοδα χανει ηδη σε tabs/laptops γιατι εχει αντιοικονομικα 12nm chips αντι 7-nm equivalent (10nm intel) οπως τα icelake. Στα δε server, για να μην πηγαινουν τα μεγαλα clients en mass, ειτε παιρνουν γεναιες εκπτωσεις απ'την Intel για τα xeon που δεν εχουν καμμια σχεση με τα suggested retail prices, ειτε χρειαζονται τα avx-512... οποτε η AMD πρεπει να γινει πιο επιθυμητη προς τους πελατες παρεχοντας καλυτερα προϊοντα και καλυτερες τιμες.

Αν το μέλλον του supercomputing είναι το GPGPU SIMD, τότε δεν ξέρω τι νόημα έχει το AVX512 (δεν βλέπω να το προμοτάρουν ιδιαίτερα).

Εδώ μάλιστα βλέπω CPU clocks (AVX offset) λίγο υψηλότερα από GPU:



2+ GHz τα έχουν για πρωινό GPUs των 12nm με max Vcore του 1V (έναντι 1.3-1.4V σε CPU). Φαντάσου τι θα δούμε στα 7nm EUV...

Ψήνονται υπερβολικά οι CPUs όσο τις φαρδαίνεις και δεν θα πιάσουν και ποτέ το core count/aggregate throughput μιας GPU.

Απεχουμε πολυ απ'αυτο το σεναριο. Προς το παρον πρεπει να δυναμωσει πολυ η AMD.

Δεν νομίζω ότι απέχουμε πολύ από σενάρια price gouging... έχουμε ζήσει εποχές dual-core K8 στα €300.

[MNP-10]

Το AVX-512 δεν ειναι απλα φαρδυτερα vectors απο 256->512 bit αλλα η πρωτη σοβαρη επεκταση της x64 αρχιτεκτονικης... δλδ μπορουμε να τη κατηγοριοποιησουμε ως εξης...

χ86 -> χ64 -> χ64/avx512

Ο λογος ειναι οτι

στα x86 ειχαμε 8 γενικους registers + 8 SSE registers
στα x64 εχουμε 16 γενικους registers + 16 SSE/AVX registers
στα x64-avx512 εχουμε 16 γενικους registers + 32 SSE/AVX registers + 8 mask registers

Απ'αυτα εξτρα registers και μονο, ακομα και αν κανεις 128bit/256bit use σε φαρδος, μπορεις να παρεις και 10-15% σε register-heavy προγραμματα που αποφευγουν τη χρηση cache.

Γενικα το avx512 ειναι επανασταση... ακομα και με το clock offset για να μειωνει τη καταναλωση. Μπορει να δωσει τρελο throughput και να μειωσει δραματικα τα instructions που χρειαζονται - το οποιο εχει side benefits στο μop cache + l1 instruction cache. Θυμαμαι ρουτινα 250+ instructions τη κατεβασα στα ~90 με avx512.

Αν ο zen2 παει τοσο καλα απλα και μονο επειδη εβαλε τα AVX2, φαντασου τι θα γινει οταν ο zen(4? 5?) βαλει AVX512

[Cosmonaut]

Απλώς μια παρατήρηση οτι ο συντάκτης είναι ο ίδιος που κάνα χρόνο πριν 'συμβούλευε' να μην αγοράζουν μετοχές της AMD (είχαν τότε ~30$).
Guided stock manipulation...

[MNP-10]

Απλώς μια παρατήρηση οτι ο συντάκτης είναι ο ίδιος που κανά χρόνο πριν 'ξόρκιζε' να μην αγοράζουν μετοχές της AMD (είχαν τότε ~30$).
Guided stock manipulation...

Καλα αμα μπορουσε να προβλεψει τη τιμη, θα πηγαινε ταμειο... αλλα το θεμα ειναι οτι τα points που θετει τα εχω θεσει και εγω που δεν ασχολουμαι με τις 2 μετοχες... δλδ οτι αν δεν εχεις καταφερει να κανεις τη διαφορά οταν ο ανταγωνιστης σου εχει πηξει στα προβληματα (bugs, 10nm delays, manufacturing shortages) και εσυ εχεις ενα καλο προϊον, ε ποτε θα τη κανεις? Οταν ο αλλος gets his shit together ή επεκταθει και στο 2ο market το οποιο ασχολεισαι (gpu)? Ειναι ενα θεμα.

Το ιδιο ισχυει και για τους αντιπαλους στις GPU btw, γιατι η NVIDIA κωλοβαραει με τα νανομετρα. Εχει τεραστιο marketshare και το αρμεγει χαλαραααααα...

[uncharted]

Το AVX-512 δεν ειναι απλα φαρδυτερα vectors απο 256->512 bit αλλα η πρωτη σοβαρη επεκταση της x64 αρχιτεκτονικης... δλδ μπορουμε να τη κατηγοριοποιησουμε ως εξης...

χ86 -> χ64 -> χ64/avx512

Ο λογος ειναι οτι

στα x86 ειχαμε 8 γενικους registers + 8 SSE registers
στα x64 εχουμε 16 γενικους registers + 16 SSE/AVX registers
στα x64-avx512 εχουμε 16 γενικους registers + 32 SSE/AVX registers + 8 mask registers

Απ'αυτα εξτρα registers και μονο, ακομα και αν κανεις 128bit/256bit use σε φαρδος, μπορεις να παρεις και 10-15% σε register-heavy προγραμματα που αποφευγουν τη χρηση cache.

Γενικα το avx512 ειναι επανασταση... ακομα και με το clock offset για να μειωνει τη καταναλωση. Μπορει να δωσει τρελο throughput και να μειωσει δραματικα τα instructions που χρειαζονται - το οποιο εχει side benefits στο μop cache + l1 instruction cache. Θυμαμαι ρουτινα 250+ instructions τη κατεβασα στα ~90 με avx512.

Αν ο zen2 παει τοσο καλα απλα και μονο επειδη εβαλε τα AVX2, φαντασου τι θα γινει οταν ο zen(4? 5?) βαλει AVX512

Δεν αμφιβάλλω για τα πλεονεκτήματα που λες, αλλά μάλλον η πιο εύκολη και οικονομική λύση είναι να μεγαλώσουν κι άλλο τις caches.

Έχουν υπάρξει αρχιτεκτονικές με πολλά περισσότερα registers στο παρελθόν (128 GPRs per SPU είχε ο Cell)... όπως και οι x86 εσωτερικά έχουν παραπάνω (μερικές εκατοντάδες). Για τις δε GPU που είναι RISC εδώ και πολλά χρόνια (G80/GCN) έχουν τεράστια register files (RISC on steroids). Οι x86 παραμένουν CISC στο κέλυφος/frontend και για αυτό δύσκολα θα δώσουν πολλά registers στον προγραμματιστή, μιας και είναι εκτός CISC φιλοσοφίας.

Εμένα αυτή η συνεχής επέκταση της x86 μου φέρνει λίγο σε beating a dead horse. Ίσως αυτό να κατάλαβε και ο ανταγωνισμός και για αυτό η πρεμούρα για επένδυση σε GPGPU. Είναι και το AI R&D που ζητάει τέτοιου τύπου επεξεργαστές...

[MNP-10]

όπως και οι x86 εσωτερικά έχουν παραπάνω (μερικές εκατοντάδες).

Τα εχουν, αλλα το register renaming ειναι λιγο χαζο στο πως δουλευει. Το αποτελεσμα ειναι οτι μετρησιμα ειδα speedup 10-15% σε sse+avx απλα χρησιμοποιωντας τους extra registers απο xmm16-31 και ymm16-ymm31. Πριν το τεσταρω περιμενα μεχρι και επιβραδυνση γιατι τα opcodes για τις σχετικες εντολες που κανουν address απο registers16-31 ειναι μεγαλυτερου μηκους και τρωνε μop cache + l1 ins cache, αλλα επειδη γλυτωνα αρκετα moves απο/προς μνημη, μετριαστηκε λιγο η ολη διογκωση του κωδικα σε size. Επισης ειχα ενα σχετικο φοβο μη τυχον φαω το avx512 downclock λογω "avx512 use", αλλα τελικα το downclock το εκανε μονο οταν χρησιμοποιουσα μεγαλα vector sizes και οχι επειδη εκανα use τα extra registers ως 128/256bit.

Το παραπανω βεβαια speedup εδειξε αυτο που ειπα στην αρχη: Οτι δλδ ειναι χαζο το register renaming και παροτι εσωτερικα το cpu εχει και αλλους, δε κανει τα renames οπως πρεπει για να μεγιστοποιησει τις επιδοσεις. Οταν τους εχεις "κανονικους" και τους κανεις address κανονικα, και δε κανει register renaming, παει καλα.