Τα Νεα Της AMD

[uncharted]

Εγώ διάβασα ότι δεν περίμεναν αύξηση clocks με τα 7nm της TSMC, αλλά τελικά διαψεύστηκαν.

Εξάλλου και η Ιντέλα κολλημένη στα 3.9 GHz είναι στα 10nm... πρέπει να γίνεται της τρελής από quantum tunneling phenomena.

[MNP-10]

Καλα της intel τα 10nm ειναι προβληματικα πολλαπλως οπως αποδειχτηκε... οπότε λογικο ειναι να εχουν πολλα θεματα, απο yields μεχρι clocks.

Αυτο που εχω καταλαβει, απ'τα 14αρια της intel, ειναι οτι αν σχεδιαστει το die με τετοιο τροπο οπου συγκεκριμενες "οδοι" να εχουν λιγο μεγαλυτερες αποστασεις, τοτε μπορει το die να μειωσει λιγο density σε τρανζιστορς/mm^2, αλλα να δινει μεγαλυτερα clocks. Ετσι κανανε στα 14nm++/+++.... οπισθοδρομησε το density προκειμενου να clockαρουν.

Το ιδιο πιστευω θα κανουν και στα desktop τα 10αρια. Τα dies πιθανοτατα θα ειναι λιγο διαφορετικα τυπωμενα σε σχεση με τα laptop models για να κλοκαρουν. Το αποτελεσμα θα ειναι μικροτερο density βεβαια, αλλα σε συνδυασμο με το αυξημενο clock μπορει για καποιους να αξιζει. Σε perf/watt σιγουρα θα πεσει παντως. Για τα laptop το πανε με κανονικο τροπο εκτυπωσης του κυκλωματος και οσο παει... και για τα server chip λογικα δεν εχουν λογο να τα πανε με διαφορετικο τροπο γιατι και εκει δεν επιζητανε υψηλα clocks αλλα perf/watt σε πολλα cores. Ισως αυτο εξηγει γιατι κανουν prioritize στα 10nm τα laptop, server, gpu και οχι τα desktop... γιατι κανενα απ'αυτα δε χρειαζεται να κλοκαρει ιδιαιτερα.

[adtakhs]

Δε χρειαζεται να βγει για να κρινουμε καποια πραματα... Η συνολικη αποδοση οφειλει οπωσδηποτε να ειναι καλυτερη με 50% βελτιωση στο chip density αφου τα TDP παραμενουν σε επιπεδα 65w+.
.

Αλλο 65watt TDP που σημαίνει πως θέλει πιστοποιημένη 65watt ψύκτρα για να ψυχθεί και άλλο κατανάλωση. Σίγουρα οι νέοι για τα ίδια cores και τις ίδιες συχνότητες θα δίνουν πολύ χαμηλότερη κατανάλωση. Νομίζω πως θα το δούμε ξεκάθαρα όταν βγουν τα reviews.

Έχει 50% βελτίωση στην πυκνότητα των chip για αυτό στον ίδιο χώρο θα σου δίνει περίπου 2X CORES σε σχέση με πριν.

[konig]

Δε τα φερα εγω. Η AMD το δωσε το slide. Εξ'αλλου εγω πρωτος ειπα οτι τα games ειναι εφαρμογες της πλακας και δε ζοριζουν πολυ. Ομως αυτο δεν αποτελει δικαιολογια. Ενα game εχει συγκεκριμενες hw απαιτησεις. Ειτε ζουλαει τα 2, ειτε τα 4, ειτε τα 6 core, με τις δεδομενες απαιτησεις λοιπον του software, βαζεις 2 cpu και βλεπεις οτι το σκορ ειναι 5-3 υπερ της μιας.



Απ'οτι καταλαβα και απο κατω απ'αυτο το threshold υπαρχει θεμα. Οπότε θα χρειαστει ενα premium για αγορα 3600+.

ναι ξεχνας οτι σχεδον ολα τα games σε αυτη την λιστα ειναι προφανεστατα σε παλιες μηχανες για αυτο το λεω κανενα engine μεχρι στιγμης περα της νεας swarm engine δεν εχει φτιαχτει επανω σε ryzen μα καμια ομως και ομως βλεπεις οτι τα παει καλα

τωρα για την μνημη καλα κατσε να δουμε τι θα δουμε σε πραγματικες επιδοσεις γιατι κατι μο λεει πως πανω απο 4200 δεν θα δουμε τιποτα

[OrderlordTank]

Δεν καταλαβαινω την γκρινια.Δινει παραπανω cores με ισαξιο ipc της intel και ουσιαστικα καλυτερη καταναλωση?Για το 99,9% του αγοραστικου κοινου (τουλαχιστον εκεινου που κανει τον κοπο να διαβασει κανα benchmark) ειναι τεραστια βελτιωση.
Μπορουσε να δωσει κατι ακομα αισ8ητα καλυτερο?Ισως,αν δεν προσπα8ουσε να εξυπηρετησει ολη την σειρα προϊοντων με 2 chips και σχεδον σιγουρα 8α τους χρεωνε πολυ ακριβοτερα (ας μην ξεχναμε οτι εχει πολυ λιγοτερες γραμμες παραγωγης απο την intel και η αναπροσαρμογη τους για παραγωγη πολλαπλων σειρων επεξεργαστων εχει δυσαναλογο μεγαλο αρχικο κοστος).Προσωπικα προτιμω την παρουσα λυση...

[MNP-10]

Δεν καταλαβαινω την γκρινια.Δινει παραπανω cores με ισαξιο ipc της intel και ουσιαστικα καλυτερη καταναλωση?Για το 99,9% του αγοραστικου κοινου (τουλαχιστον εκεινου που κανει τον κοπο να διαβασει κανα benchmark) ειναι τεραστια βελτιωση.

Βασικα η AMD δε πουλαει συγκρισιμο προϊον με τα intel. Τα intel εχουν αφιερωμενο ενα πολυ μεγαλο κομματι του die ως IGP. Δλδ η συντριπτικη πλειοψηφια του αγοραστικου κοινου, που αγοραζει discreteless PCs, ουσιαστικα δε καλυπτεται απ'τα AMD. Και η intel, αντιστοιχα, αν εβαζε το die space για more cores χωρις igp, προφανως θα χωραγε περισσοτερους και θα εκαιγε λιγοτερο. Αλλα επειδη η intel απευθυνεται (πραγματικα) στο 100% του marketshare το εχει παντα επανω στα desktop chips.

[adtakhs]

Βασικα η AMD δε πουλαει συγκρισιμο προϊον με τα intel. Τα intel εχουν αφιερωμενο ενα πολυ μεγαλο κομματι του die ως IGP. Δλδ η συντριπτικη πλειοψηφια του αγοραστικου κοινου, που αγοραζει discreteless PCs, ουσιαστικα δε καλυπτεται απ'τα AMD. Και η intel, αντιστοιχα, αν εβαζε το die space για more cores χωρις igp, προφανως θα χωραγε περισσοτερους και θα εκαιγε λιγοτερο. Αλλα επειδη η intel απευθυνεται (πραγματικα) στο 100% του marketshare το εχει παντα επανω στα desktop chips.

Αυτή η συντριπτική πλειοψηφία είναι χρήστες που ψάχνουν σύστημα στα 300-500€ και καλύπτεται απόλυτα ή μάλλον καλύτερα από τους AMD R5 2400G/3400G και R3 2200G/3200G.

Από εκεί και πέρα βλέπω πως όλα τα συστήματα της αγοράς που φοράνε δυνατά Intel cpus , φοράνε εξωτερικά γραφικά

9700Κ
https://www.skroutz.gr/c/891/branded...BF%CE%B9+9700k

9600Κ
https://www.skroutz.gr/c/891/branded...BF%CE%B9+9600k

9900Κ
https://www.skroutz.gr/c/891/branded...BF%CE%B9+9900k

Ενώ το στα φορητά δεν βλέπω καλύτερα τα πράγματα. Μέχρι και εκεί 50/50% είναι με Ολα τα mobile amd να έχουν γραφικά.

[OrderlordTank]

Δλδ η συντριπτικη πλειοψηφια του αγοραστικου κοινου, που αγοραζει discreteless PCs, ουσιαστικα δε καλυπτεται απ'τα AMD.

Στοιχηματιζω οτι το 90% της εν λογω συντριπτικης πλειοψηφιας αγοραζει τα φ8ηνοτερα cpus οπου οι athlon 200 ge των 40 ευρω και ο ryzen 3 2200g των 75 ειναι προφανως καλυτεροι του ανταγωνισμου.Αν παλι αντι για low end κοιτας τις παραπανω κατηγοριες,τοτε (οπως λεμε εδω και 2 χρονια) την χρυσοπληρωνεις την intel ondie gpu.Απλα δες την διαφορα τιμης μεταξυ i5 9400 και 9400f,με αλλα 10 ευρω αγοραζεις gddr5 1030...

[uncharted]

Βασικα η AMD δε πουλαει συγκρισιμο προϊον με τα intel. Τα intel εχουν αφιερωμενο ενα πολυ μεγαλο κομματι του die ως IGP. Δλδ η συντριπτικη πλειοψηφια του αγοραστικου κοινου, που αγοραζει discreteless PCs, ουσιαστικα δε καλυπτεται απ'τα AMD. Και η intel, αντιστοιχα, αν εβαζε το die space για more cores χωρις igp, προφανως θα χωραγε περισσοτερους και θα εκαιγε λιγοτερο. Αλλα επειδη η intel απευθυνεται (πραγματικα) στο 100% του marketshare το εχει παντα επανω στα desktop chips.

Δεν ισχύει το bold.

Υπάρχει και ο 9900KF που δεν έχει iGPU, πάλι είναι θερμάστρα και δεν είναι φθηνότερος...

Η κατανάλωση είναι συνάρτηση παλαιάς λιθογραφίας τραβηγμένη από τα μαλλιά (14nm++++++++ νεκροταφείο style) και παλαιάς μικροαρχιτεκτονικής.

[netlag]

Δεν ισχύει το bold.

Υπάρχει και ο 9900KF που δεν έχει iGPU, πάλι είναι θερμάστρα και δεν είναι φθηνότερος...

Η κατανάλωση είναι συνάρτηση παλαιάς λιθογραφίας τραβηγμένη από τα μαλλιά (14nm++++++++ νεκροταφείο style) και παλαιάς μικροαρχιτεκτονικής.

αχααχαχαχαχαχ ωραίος, νεκροταφείο style!

[MNP-10]

Δεν ισχύει το bold.

Υπάρχει και ο 9900KF που δεν έχει iGPU, πάλι είναι θερμάστρα και δεν είναι φθηνότερος...

Νομιζω ολα τα μοντελα με το F πρεπει να εχουν disabled igp, οχι ανυπαρκτο... δλδ απλα πηρανε τιποτα χαλασμενα dies που ειχαν αστοχια στο igp part του die και τα πουλανε με non-functioning IGP. Αυτο ομως απεχει παρασαγγας απ'το να σχεδιασεις ενα τσιπ εξ'αρχης με ολη την επιφανεια προς εκμεταλλευση για cores, caches, κτλ.

Αυτή η συντριπτική πλειοψηφία είναι χρήστες που ψάχνουν σύστημα στα 300-500€ και καλύπτεται απόλυτα ή μάλλον καλύτερα από τους AMD R5 2400G/3400G και R3 2200G/3200G.

Παμε λιγο πιο πισω στη συζητηση. Ο OrderlordTank εγραψε:

Δινει παραπανω cores με ισαξιο ipc της intel και ουσιαστικα καλυτερη καταναλωση

Το παραπανω το αναφερει φυσικα για τα μοντελα 3xxx που βγαινουν γιατι περι αυτων ηταν η συζητηση. Η AMD λοιπον στα βασικα μοντελα με τα 2/4 cores δε δινει ουτε ισαξιο ipc, ουτε καλυτερη καταναλωση, ουτε παραπανω cores.

Δλδ το 8250u που εχω στο laptop βγαζει καλυτερα σκορ απ'τον ryzen 2200 στο desktop μου και το κανει με το 1/4 - 1/5 της καταναλωσης. Πχ cb15 = 600 το laptop (-0.1v και full load freq στα 2.5), 580 το desktop (-0.1v @ 3.725). Σε εφαρμογες στυλ john the ripper που σπαει passwords, βλεπεις κατι σκορ 44k combo το 8250, 28k combo το 2200... βιασμος.

Τωρα στο desktop, η intel δινει και 6πυρηνα στον χρηστη που θελει igp, και 8πυρηνα. Η amd οχι. Οταν θα βγαλει η AMD, και αυτα θα ειναι ανταγωνιστικα, θα το συζητησουμε...

Πχ 6πυρηνος intel vs 4πυρηνος amd, και οι 2 με IGP:

https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../3939vsm433194
(αρκετα πιο γρηγορος ο intel αλλα και με παραπανω κοστος)

Και μετα παμε με disabled igp vs τον αντιστοιχο 6c της AMD που υπαρχει στο εμποριο:

https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../m699058vs3956
(δεν εχουν διαφορες αποδοσης αλλα ο intel ειναι πιο φθηνος, παρεχοντας καλυτερο value for money)

Επισης σε igp comparison 4c intel vs 4c amd:

https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../3942vsm433194

Intel faster 5% και φθηνοτερος.

...η amd δεν ειναι αυτο που ηταν καποτε και εδινε πραγματικα φθηνα τσιπακια ως εναλλακτικη. Εχει αλλαξει το μαρκετινγκ της και αυτο επηρεαζει πολλα.

Στοιχηματιζω οτι το 90% της εν λογω συντριπτικης πλειοψηφιας αγοραζει τα φ8ηνοτερα cpus οπου οι athlon 200 ge των 40 ευρω και ο ryzen 3 2200g των 75 ειναι προφανως καλυτεροι του ανταγωνισμου.

Αμα το καναν αυτο σε τετοια ποσοστα θα χε χεστει στο χρημα η AMD

[gogeta01]

Νομιζω ολα τα μοντελα με το F πρεπει να εχουν disabled igp, οχι ανυπαρκτο... δλδ απλα πηρανε τιποτα χαλασμενα dies που ειχαν αστοχια στο igp part του die και τα πουλανε με non-functioning IGP. Αυτο ομως απεχει παρασαγγας απ'το να σχεδιασεις ενα τσιπ εξ'αρχης με ολη την επιφανεια προς εκμεταλλευση για cores, caches, κτλ.

Έτσι είναι. Υπάρχει η iGpu αλλά είναι απενεργοποιημένη. Από το tom's hardware: Intel decided to boost output by selling new F-series processors with disabled on-die graphics engines. These CPUs suffered defects during manufacturing that would have rendered their graphics subsystems unusable. In the face of a severe shortage, however, Intel figured out how to boost production by resurrecting chips that would have otherwise been considered defective

[MNP-10]

F=Failed chips

[gogeta01]

τους δώσανε και μεγαλύτερο νούμερο 9χχχ και τσουπ νέοι επεξεργαστές. Πάντως από τον 9400f δεν έχω παράπονο

[OrderlordTank]

Δλδ το 8250u που εχω στο laptop βγαζει καλυτερα σκορ απ'τον ryzen 2200 στο desktop μου και το κανει με το 1/4 - 1/5 της καταναλωσης. Πχ cb15 = 600 το laptop (-0.1v και full load freq στα 2.5), 580 το desktop (-0.1v @ 3.725). Σε εφαρμογες στυλ john the ripper που σπαει passwords, βλεπεις κατι σκορ 44k combo το 8250, 28k combo το 2200... βιασμος.

Εισαι σοβαρος?Συγκρινεις desktop με laptop cpu?Με 50 ευρω λιγοτερα απο οσο κοστιζει 1 laptop με 8250u αγοραζεις αντιστοιχο με ryzen 3500u,μαντεψε ποιο εχει καλυτερη αποδοση και καταναλωση.Για να μην πιασω τα γραφικα οπου οντως γινεται βιασμος...

Τωρα στο desktop, η intel δινει και 6πυρηνα στον χρηστη που θελει igp, και 8πυρηνα. Η amd οχι. Οταν θα βγαλει η AMD, και αυτα θα ειναι ανταγωνιστικα, θα το συζητησουμε...

Πχ 6πυρηνος intel vs 4πυρηνος amd, και οι 2 με IGP:

https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../3939vsm433194
(αρκετα πιο γρηγορος ο intel αλλα και με παραπανω κοστος)

Το κοστος δεν ειναι απλα παραπανω αλλα τριπλασιο,απλα απαλλαγη.

Και μετα παμε με disabled igp vs τον αντιστοιχο 6c της AMD που υπαρχει στο εμποριο:

https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../m699058vs3956
(δεν εχουν διαφορες αποδοσης αλλα ο intel ειναι πιο φθηνος, παρεχοντας καλυτερο value for money)

Υπαρχει και ο non x απλος 2600 που ειναι φ8ηνοτερος και κατ'εμε καλυτερος απο τον 9400f λογω base clock (ασε που ειναι και ξεκλειδωτος).
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....90GHz&id=3397
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...5+2600&id=3243

Επισης σε igp comparison 4c intel vs 4c amd:

https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../3942vsm433194

Intel faster 5% και φθηνοτερος.

Εδω γελαμε...
https://hexus.net/tech/reviews/cpu/1...2200g/?page=11
https://hexus.net/tech/reviews/cpu/1...2200g/?page=12