Το θεμα ειναι οτι σχεδον ποτε η cache δε μπορει να δωσει τοση αποδοση οσο τα περισσοτερα processing units / computing units...
Καλα ειδικα την nvidia δε την ενδιαφερει καθολου, μαζι με ολα τα αλλα που εχει στα R&D συρταρια. ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟταν η amd πλησιασει, τοτε ΙΣΩΣ να βγαλει κατι. Μεχρι τοτε δεν εχει κανενα λογο να ζοριζεται. Η nvidia ειναι το αντιστοιχο της intel. Κωλοβαραει μεχρι εκει που την παιρνει. Δεν ειναι οτι δε μπορουν να δωσουν καλυτερο προϊον ΤΩΡΑ. Μπορουν. Δε θελουν. Δεν εχουν λογο.Λες να μην τους ενδιαφέρει;
https://research.nvidia.com/publicat...ip-Module-GPUs
Είναι σε στάδιο R&D ακόμα.
Ακριβως, lower tdp, μεγαλυτερο density στα τρανζιστορ γιατι δεν εχουν θεμα ζεστης. Ενω το αλλο που ψηνεται αναγκαζονται και σπαταλανε τεραστιο die space με μεγαλυτερες αποστασεις για να παιζει stable. Αν επαιζαν modular με 4 dies πχ των 100mm2 (ας πουμε 10δις τρανζιστορ εκαστο), =400mm2 συνολο, καλυτερα dies, καλυτερο thermal dissipation, καλυτερα thermals γενικοτερα γιατι δε θα ζεσταινονται τοσο με χαμηλοτερα clock + voltages. Και εχεις 40δις transistor, αντι ...13. Πες οτι τα τρεχεις σε μισα frequencies και ακομα χαμηλοτερα voltages απ'το μισο, και ξαφνικα εχεις αποδοση αντιστοιχη με ~20 δις transistor σε ψηλα clock και καταναλωση στο 25-35% των ...13 δις τρανζιστορ.Είναι και το TDP αστείο όμως. Η αγορά των PC από τους enthusiasts κινείται πλέον, η πλειοψηφία εμφανώς δεν αλλάζει hardware εδώ και πολλά χρόνια.
Μα δεν ενοχλει κανεναν το binary. Οπως βγαζουν binaries για pc win32, win64, apple, linux, ας βγαλουν και 2-3 εξτρα για μερικα παραπανω sets. Σιγα το πραμα. Τον κωδικα τον εχεις. Αφου τον εχεις πρεπει να τον σεβαστεις και να τον αξιοποιησεις ωστε να παιζει οσο το δυνατον καλυτερα στο μηχανακι του χρηστη. Αν σε νοιαζει. Αν δε σε νοιαζει, οκ. Λες στο χρηστη να παρει αλλο μηχανακι.Τι να πεις μετά... να βγάζουν binaries και για Pentium II με MMX; Κάποια στιγμή πρέπει να ανέβει το dev baseline αντί να ασχολούνται με αρχαιολογίες.
Εμφάνιση 8.386-8.400 από 12005
Θέμα: Τα Νεα Της AMD
-
09-02-19, 00:02 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8386
-
09-02-19, 00:17 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8387
Και τότε γιατί η Vega θεωρείται ναυάγιο έναντι των Pascal/Turing; Επειδή της λείπει το raw compute power;
Άλλα λέγαμε πιο πάνω...
Άρα λες το έχει έτοιμο/τελειωμένο και απλά δεν το βγάζει... όπως έχει έτοιμη και πάμφθηνη HBM3, αλλά προτιμάει την GDDR6.
RTX γιατί έβγαλε; Από ποιόν ζορίστηκε;
Και γιατί δεν το βγάζει κάποιος να διαλύσει τον ανταγωνισμό;
Δεν γίνεται να μην ανεβαίνει το baseline όμως, αλλιώς θα είχαμε ακόμα binaries για i386/i486/Pentium MMX.
Εδώ μέχρι και στον Linux Kernel εγκατέλειψαν το i386 support: https://www.extremetech.com/computin...-really-matter
Υπάρχει προφανώς κάποιο διαχειριστικό dev κόστος που δεν δικαιολογείται για αρχαιολογίες, κι ας έχει 500 options ο GCC...
-
09-02-19, 15:07 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8388
Ουτε το memory bandwidth της λειπει, ουτε το compute power. Κατι εχει κανει πολυ στραβα στην υλοποιηση ή/και τους drivers και το compute performance (ή το compute+ram performance) δε μεταφερεται στα games. Φταινε οι drivers? Φταιει η συνεργασια με το API? Κατι φταιει. Και δεν ειναι το hardware.
Άρα λες το έχει έτοιμο/τελειωμένο και απλά δεν το βγάζει... όπως έχει έτοιμη και πάμφθηνη HBM3, αλλά προτιμάει την GDDR6.
RTX γιατί έβγαλε; Από ποιόν ζορίστηκε;
Και γιατί δεν το βγάζει κάποιος να διαλύσει τον ανταγωνισμό;
Δεν γίνεται να μην ανεβαίνει το baseline όμως, αλλιώς θα είχαμε ακόμα binaries για i386/i486/Pentium MMX.
Εδώ μέχρι και στον Linux Kernel εγκατέλειψαν το i386 support: https://www.extremetech.com/computin...-really-matter
Υπάρχει προφανώς κάποιο διαχειριστικό dev κόστος που δεν δικαιολογείται για αρχαιολογίες, κι ας έχει 500 options ο GCC...Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 09-02-19 στις 15:20.
-
09-02-19, 16:57 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8389
Αυτό φταίει από εποχής Maxwell:
https://www.techpowerup.com/231129/o...ased-rendering
https://www.techpowerup.com/img/17-0...52a8ca916c.jpg
Η nVidia έχει συνδέσει την L2 (scratchpad mem για tiling) με τα ROPs και έτσι μειώνει δραματικά τα memory accesses στην ρευματορουφήχτρα GDDR5/6.
Από εκεί προκύπτει και το αυξημένο efficiency σε 3D graphics, χωρίς μάλιστα να καταβάλλει επιπλέον κόπο ο προγραμματιστής. It just works.
Γι' αυτό μάλιστα την σκαπουλάρουν με πετσοκομμένα memory buses (192-bit σε mid-range κάρτα και την τιμολογούν κοντά €400), ενώ η AMD κατά καιρούς έχει βγάλει μέχρι 512-bit bus κάρτες... και φυσικά εξηγεί και την αυξημένη κατανάλωση.
Αν δεν είχε δυσκολίες να στακάρεις chips με τα TSV, θα το είχαμε δει ήδη.
Ακόμα το παλεύουν για φθηνές HBM... πολύ περιορισμένη η παραγωγή.
Αυτό έρχεται σε αντίφαση με το θαυματουργό AVX-512 (Intel exclusive).
nVidia, AMD και σύντομα Intel στις GPGPUs... αλλά δεν νομίζω με την πρώτη να βγάλει κάτι τέτοιο: http://research.nvidia.com/publicati...ip-Module-GPUs
Ακόμα περιμένουμε να το δούμε στις CPUs...
-
09-02-19, 17:49 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8390
Το θεμα ειναι οτι και η vega εχει 4m l2 cache on die... οπότε μπορουν να το κανουν. Ή να κανουν work-around με prefetch αρκετα clocks πιο μποστα σε αυτα που θα γινουν render, ωστε να μην εχει χασομερια σε realtime σε σχεση με τη vram. Βαριουνται να βαλουν το prefetching?
Αν δεν είχε δυσκολίες να στακάρεις chips με τα TSV, θα το είχαμε δει ήδη.
Αυτό έρχεται σε αντίφαση με το θαυματουργό AVX-512 (Intel exclusive).
Δλδ ακομα και sse κωδικα να θες να γραψεις, αμα εχεις +16 παραπανω vector registers μπορεις να κανεις καλυτερη δουλεια γιατι δε χρειαζεται να κανεις shift ολη την ωρα δεδομενα απο/προς την cache ή τη ram. Και στην ουσια ειναι παραπανω, γιατι αν παιζεις με masking τοτε δε χρειαζεται να τρως vector registers για τα masks αφου εχεις τους k registers για την ιδια δουλεια μιας και αρκετες avx512 εντολες παιζουν παρεα με τον k register για "δεικτη" του τι θες να κανεις. Ειναι υπερδιπλασιασμος με αλλα λογια. Οι arm εχουν 32 GP + 32 SIMD registers, οπότε μειωνεται λιγο το πλεονεκτημα τους σε σχεση με το x64 που δινει μαχη επιβιωσης. Φανταζομαι στην Intel πιο πολυ θα ηθελαν να αυξησουν και τους GPRegisters σε 32 αλλα θα σπασει το x64 compatibility. Πρεπει να βγει κατι σαν "advanced x64" για να γινει κατι τετοιο.
-
09-02-19, 18:33 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8391
Υποτίθεται υπάρχει το DSBR, αλλά άγνωστο αν είναι ενεργοποιημένο στους drivers...
Η HBM είναι προϋπόθεση για να πάνε σε τέτοια λογική και ακόμα είναι σπάνια, άρα και πανάκριβη.
Οι RISC παραδοσιακά έχουν παραπάνω registers και ακόμα περισσότερο αν είναι vector processing-focused. Αυτό το βλέπουμε και στις GPGPUs που έχουν τερατώδες register file size. Τελείως άλλες οι ανάγκες.
Το bold δεν πρόκειται να γίνει, για τον ίδιο λόγο που δεν περπατάει το IPv6. Βολεύονται με internal translation (register renaming), κατά αντιστοιχία με το IPv4 + NAT.
Το backwards compatibility είναι υψίστης σημασίας παντού και δεν τολμάει να το πειράξει κανείς.
-
09-02-19, 18:46 Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8392Η HBM είναι προϋπόθεση για να πάνε σε τέτοια λογική και ακόμα είναι σπάνια, άρα και πανάκριβη.
Οι RISC παραδοσιακά έχουν παραπάνω registers και ακόμα περισσότερο αν είναι vector processing-focused. Αυτό το βλέπουμε και στις GPGPUs που έχουν τερατώδες register file size. Τελείως άλλες οι ανάγκες.
Το bold δεν πρόκειται να γίνει, για τον ίδιο λόγο που δεν περπατάει το IPv6. Βολεύονται με internal translation (register renaming), κατά αντιστοιχία με το IPv4 + NAT.
Το backwards compatibility είναι υψίστης σημασίας παντού και δεν τολμάει να το πειράξει κανείς.
Οτι δε θα γινει, και γω δε το βλεπω να γινεται συντομα, αλλα χρειαζεται. Υπαρχει τεραστιο register pressure. Ολη την ωρα σωνονται πραγματα στη ram / cache για να αδειαζουν registers και μετα ανακαλουνται και σ'αυτο το σεναριο το renaming δε βοηθαει οσο στο out-of-order execution. Στη πραξη οι διαθεσιμοι x64 registers ανα πασα στιγμη ειναι ελαχιστοι - συνηθως κατω απο 10. Πρεπει να αδειασουν προς την cache πριν γινει χρηση τους. Ετσι ο κωδικας μεγαλωνει χωρις λογο, οι caches γινονται polluted, τα δε χασομερια ανεβαινουν.
Μπορει να γινει χωρις να σπασει το backwards compatibility, αμα μπει ως extension. Αλλα θελει ιστορια. Βασικα επρεπε να το χει κανει η AMD οταν εβγαλε το AMD64 και αντι να σταματησει στο r15 να φθασει στο r31. Σκεφθηκε κοντοφθαλμα με τα δεδομενα του hardware του τοτε.
-
09-02-19, 19:02 Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8393
Στην λογική να είναι ταϊσμένα επαρκώς όλα τα cores, αλλιώς υπάρχει και ο Threadripper/EPYC οπού μερικά cores ταΐζονται επαρκώς και άλλα πεινάνε.
Γιατί 32 GPR και όχι 64 ή 128;
Εδώ βάλανε 128-bit στο IPv4 για future proofness (όχι ότι δεν έφταναν τα 64 bits), για να μην την ξαναπατήσουν όπως με τα 32-bit του IPv4...
-
09-02-19, 19:09 Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8394
-
12-02-19, 19:40 Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8395
-
12-02-19, 22:45 Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8396
Ωραια, ετσι να πεφτουν τα nm :P
- - - Updated - - -
TSMC is also on track to move a newer 5nm node to risk production in the second quarter of 2019, the sources noted. The foundry will fully incorporate EUV in the 5nm node.
-
13-02-19, 00:27 Re: Τα Νεα Της AMD #8397
Ευτυχώς τα 5nm θα έχουν EUV χάραξη με την πρώτη. Πολύ σημαντικό...
-
13-02-19, 00:57 Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8398
Εντωμεταξυ η intel τα δικα της αντιστοιχα 5nm (δλδ το 7nm στο oregon expansion) θα ναι λεει οκ το 2021... Λ Ο Λ...
-
13-02-19, 01:10 Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8399
-
13-02-19, 02:43 Απάντηση: Τα Νεα Της AMD #8400
Λογικα θα παιξει αναλογα με το ποτε θα βγει το iphone... Τωρα για amd desktop/laptop/server προφανως προσεθεσε κανα χρονο επανω...
Παρόμοια Θέματα
-
Στην αγορά η νέα σειρά καρτών γραφικών 9000 της nVidia - Μειώσεις τιμων απο AMD
Από flamelab στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 65Τελευταίο Μήνυμα: 25-02-08, 22:35 -
Νέα μέτρα της Ε.Ε. για την αντιμετώπιση της διαδικτυακής πειρατείας
Από opener στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 12-12-07, 08:06 -
Απόφαση της ΕΕΤΤ σχετικά με τα νέα πακέτα της ΟΤΕ Α.Ε.
Από EvilHawk στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 195Τελευταίο Μήνυμα: 16-10-07, 02:35 -
Το μερίδιο αγοράς της AMD σε υπολογιστές γραφείου AMD υπερβαίνει το 20% στο 3Q
Από aesir στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 03-11-05, 20:47
Bookmarks