Τα Νεα Της AMD

**biggeo65** · 29-03-17, 07:54

Αρχικό μήνυμα από Mirmidon

Εγώ ξέρω για μια τεχνολογία ονόματι Z-RAM (Zero-capacitor), κατοχυρωμένη από την AMD μάλιστα. Τώρα εσύ που είδες κάπου κάτι σχετικό με ΗΒΜ και desktop RAM, πες μας και εμάς πατριώτη...Αν έχεις μπερδευτεί κάπου τότε το πράγμα αλλάζει.

Μα η ΗΒΜ RAM δεν είναι κάτι καινούργιο. Ήδη έχει πάρει το ΟΚ από JEDEC από το 2013.
Ξεκίνησε σαν συνεργασία AMD - Hynix και μπήκε και η Samsung στην ομάδα.

Ήδη από το 2016 είναι στην ΗΒΜ2.Θα μου πεις κύριως σκοπός είναι οι κάρτες γραφικών,
αλλά ποιός τους απαγορεύει να την χρησημοποιήσουν και στον επεξεργαστή;

**spulse** · 29-03-17, 13:17

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Δεν μιλάω από άποψη τιμών.

Μιλάω από άποψη ωριμότητας της πλατφόρμας.

Μια και τελευταία test δείχνουν αυξημένες επιδόσεις με ταχύτερη ram (το infinity fabric τρέχει στο μισό της ταχύτητας της ram), μήπως να πας στην αρχή για λιγότερη αλλά ταχύτερη μνήμη?

**MNP-10** · 29-03-17, 13:23

Αρχικό μήνυμα από Mirmidon

Τώρα εσύ που είδες κάπου κάτι σχετικό με ΗΒΜ και desktop RAM, πες μας και εμάς πατριώτη...Αν έχεις μπερδευτεί κάπου τότε το πράγμα αλλάζει.

Το trend εχει ξεκινησει απο περυσι στο server market με τους xeon phi που δουλευουν την 16gb hbm τους σε 3 modes (ειτε κατευθειαν ως ram, ειτε ως cache στην ddr4, ειτε ως και τα 2). Οτι εχει μπει στο server market, μετα απο καιρο το εχουμε και στο desktop market, ειτε μιλαμε για πολλαπλους πυρηνες, ειτε για instruction set extensions, ειτε, ειτε, ειτε. Οταν το #1 bottleneck ειναι η μνημη, λογικο ειναι να ψαχνεις τροπους να λυσεις αυτο το προβλημα.

**WAntilles** · 29-03-17, 13:41

Αρχικό μήνυμα από spulse

Μια και τελευταία test δείχνουν αυξημένες επιδόσεις με ταχύτερη ram (το infinity fabric τρέχει στο μισό της ταχύτητας της ram), μήπως να πας στην αρχή για λιγότερη αλλά ταχύτερη μνήμη?

Και ποιός με διαβεβαιώνει ότι - μιας και η μνήμη μου θα είναι ταχύτερη - αργότερα θα αρθούν οι περιορισμοί 4άρων 16ριών DIMMs στις ταχύτερες μνήμες;

**Veldrin** · 29-03-17, 14:19

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ποιός ο λόγος να βγάλεις το Vega σε εκδόσεις με 4gb ακόμα και αν είναι HBM2.

Τι πλεονέκτημα θα έχεις απέναντι στον ανταγωνισμό αν το μέγεθος δε φτάνει για 4k; Θα κατεβάσουν τις τιμές και θα σε διαλύσουν.

Οπότε ή θα είσαι φοβερά ανταγωνιστικός από την κυκλοφορία, ή το προιόν σου θα είναι πολύ μπροστά από τους άλλους και σε 1080p.

**WAntilles** · 29-03-17, 14:35

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Δεν αποτελει προβλημα για desktop. Απλα ο καταναλωτης θα παιρνει cpu με προεπιλεγμενη ποσοτητα ram επανω. Πχ cpu με 8gb επανω. Καποτε η l2 cache δεν ηταν πανω στη cpu αλλα σε 4-8-16 dip chips πανω στο mobo. Σημερα ειναι. Ετσι θα γινει και με τη ram...

1. Σαφώς και αποτελεί.

2. Όχι επιπλέον γουρούνι στο σακί και τροχοπέδη αντοχής στο χρόνο και επιδόσεων.

3. Κάποτε γινόταν και έγινε αυτό, επειδή μπορεί να λειτουργήσει σύστημα χωρίς L2 cache. Χωρίς RAM όμως δεν μπορεί να λειτουργήσει.

4. Επομένως, δεν θα γίνει έτσι με τη RAM.

**netlag** · 29-03-17, 15:09

Βασικά, SoCs που έχουν και τη RAM ενσωματωμένη, μου φαίνεται πάρα πολύ κακή ιδέα. Κυρίως γιατί το failure rate της RAM είναι ασυγκριτά υψηλότερο από τις CPU (όπως και η VRAM συγκριτικά με τις GPU). Αν δηλαδή με το που κλατάρει η RAM πετάμε όλο τον επεξεργαστή, καήκαμε.

Βέβαια, υπάρχει μια διαρκής τακτική σμίκρυνσης και ενσωμάτωσης, στο βωμό των μονοπώλιων, τους κόστους, της ενεργειακής αποδοτικότητας κλπ επομένως δεν είναι διόλου απίθανο να συμβεί. Άλλωστε όσο το προιόν Η/Υ "κλείνει" και γίνεται μη αναβαθμίσιμο τους συμφέρει γιατί γίνεται και μη επισκευάσιμο άρα αναλώσιμο.

**~~uncharted~~** · 29-03-17, 16:40

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Δεν αποτελει προβλημα για desktop. Απλα ο καταναλωτης θα παιρνει cpu με προεπιλεγμενη ποσοτητα ram επανω. Πχ cpu με 8gb επανω. Καποτε η l2 cache δεν ηταν πανω στη cpu αλλα σε 4-8-16 dip chips πανω στο mobo. Σημερα ειναι. Ετσι θα γινει και με τη ram, αν αυτο δινει 5-10x bandwidth και ανεβουμε απ'τα 30-50gb/sec στα 200-500+.

Οταν μια εντολη στο cpu θελει 1 cycle και το να παρεις/στειλεις απ'τη (αcacheαριστη) μνημη θελει ξερω γω 50-100, υπαρχει τρελο bottleneck. Πρεπει να επιδιορθωθει με οποιο τροπο χρειαζεται.

Καταλαβα, λες να γινει η RAM σαν μια μεγαλη L4 cache κατα μια εννοια.

Παντως τα 200-500 GB/s ειναι υπερβολη για CPU-only (οχι CPU + GPU = APU)... γι' αυτο προοριζεται για συγκεκριμενες χρησεις. Ειναι ο ιδιος λογος που δεν βαζουν GDDR5 σε CPUs, ενω τεχνικα ειναι εφικτο (οχι σε DIMM προφανως). Μεγαλο bandwidth θες για πολλους παραλληλους επεξεργαστες/ultrawide SIMD, δηλαδη για GPUs. Στην ιδια κατηγορια εντασσεται και ο Xeon Phi (πρωην Larrabee).

Επισης, τα 8GB μου φαινονται λιγα για PC (οχι κονσολα)... θεωρητικα η ΗΒΜ2 παει μεχρι 32GB (εδω μαλιστα), αλλα με τι κοστος ειναι το θεμα. Mε HSA/zero-copy μπορεις να εχεις μεγαλη εξοικονομηση πορων, αλλα πρεπει να το υποστηριζει και το software.

ΥΓ: Θυμαμαι παλια (πολυ παλια ομως) που στις καρτες γραφικων ειχες την επιλογη να βαλεις επιπλεον τσιπακια μνημης. Αργοτερα εγκαταλειφθηκε η ιδεα. Σε καποια φαση ηθελαν να υπαρχει και socket, οπως με τις CPUs. Πλεον η νορμα ειναι ολα soldered σε μια πλακετα. Ισως να γινουν καποτε ετσι και οι motherboards αν το αποδεχτει η αγορα/καταναλωτες.

Αρχικό μήνυμα από Veldrin

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ποιός ο λόγος να βγάλεις το Vega σε εκδόσεις με 4gb ακόμα και αν είναι HBM2.

Τι πλεονέκτημα θα έχεις απέναντι στον ανταγωνισμό αν το μέγεθος δε φτάνει για 4k; Θα κατεβάσουν τις τιμές και θα σε διαλύσουν.

Οπότε ή θα είσαι φοβερά ανταγωνιστικός από την κυκλοφορία, ή το προιόν σου θα είναι πολύ μπροστά από τους άλλους και σε 1080p.

Προφανως θα ειναι mid-range, cost-reduced εκδοχη, αρα οχι για 4K. Η πλειοψηφια παιζει ακομα σε 1080p (για Steam stats μιλαω, οχι κονσολες). Στους πολλους ειναι τα φραγκα, οχι στην elite του 5%.

Αρχικό μήνυμα από netlag

Βασικά, SoCs που έχουν και τη RAM ενσωματωμένη, μου φαίνεται πάρα πολύ κακή ιδέα. Κυρίως γιατί το failure rate της RAM είναι ασυγκριτά υψηλότερο από τις CPU (όπως και η VRAM συγκριτικά με τις GPU). Αν δηλαδή με το που κλατάρει η RAM πετάμε όλο τον επεξεργαστή, καήκαμε.

Βέβαια, υπάρχει μια διαρκής τακτική σμίκρυνσης και ενσωμάτωσης, στο βωμό των μονοπώλιων, τους κόστους, της ενεργειακής αποδοτικότητας κλπ επομένως δεν είναι διόλου απίθανο να συμβεί. Άλλωστε όσο το προιόν Η/Υ "κλείνει" και γίνεται μη αναβαθμίσιμο τους συμφέρει γιατί γίνεται και μη επισκευάσιμο άρα αναλώσιμο.

Δεν ειναι συνηθισμενο φαινομενο να κλαταρει η VRAM/GDDR5, εκτος αν την πουσαρεις υπερβολικα και εμφανιστουν artifacts (green dots)... αν και τοσο wide που ειναι η HBM, δεν εχει αναγκη απο κλοκια.

**konig** · 29-03-17, 17:09

Αρχικό μήνυμα από Veldrin

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ποιός ο λόγος να βγάλεις το Vega σε εκδόσεις με 4gb ακόμα και αν είναι HBM2.

Τι πλεονέκτημα θα έχεις απέναντι στον ανταγωνισμό αν το μέγεθος δε φτάνει για 4k; Θα κατεβάσουν τις τιμές και θα σε διαλύσουν.

Οπότε ή θα είσαι φοβερά ανταγωνιστικός από την κυκλοφορία, ή το προιόν σου θα είναι πολύ μπροστά από τους άλλους και σε 1080p.

uarch intergration το vega Μαζι με τα ryzen ειναι η πρωτη οικογενεια που θα μπορει να κανει χρηση του ISA χωρις σοβαρους περιορισμους εξου και το unified virtual space

**~~uncharted~~** · 29-03-17, 17:15

Το integration που λες δεν απαιτει Vega. Υπαρχει ηδη στις κονσολες με Jaguar/GCN. Υποστηριζουν κανονικα unified address space (hUMA), HSA, zero-copy.

**konig** · 29-03-17, 18:02

Αρχικό μήνυμα από uncharted

Το integration που λες δεν απαιτει Vega. Υπαρχει ηδη στις κονσολες με Jaguar/GCN. Υποστηριζουν κανονικα unified address space (hUMA), HSA, zero-copy.

οταν μιλαω για "χωρις σοβαρους περιορισμους" προφανως και μιλαω οτι ΤΩΡΑ η amd μπορει να το φερει στα pc διοτι ΤΩΡΑ εχει μια σοβαρη cpu μαζι με την vega

**spulse** · 29-03-17, 20:24

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Και ποιός με διαβεβαιώνει ότι - μιας και η μνήμη μου θα είναι ταχύτερη - αργότερα θα αρθούν οι περιορισμοί 4άρων 16ριών DIMMs στις ταχύτερες μνήμες;

Κοίτα, καλά κάνεις και έχεις αμφιβολίες, αλλά αν η AMD δεν υποστηρίξει (έστω και με καθυστέρηση) cpu που προορίζονται για productivity και σοβαρά workloads, ε είναι άξιοι της μοίρας τους.

eyw · 29-03-17, 20:39

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

... θεωρείτε στοιχειωδώς ώριμη την κατάσταση για να αγοράσει κάποιος π.χ. στις επόμενες 40 ημέρες, σετάκι μητρική X370, Ryzen 7 1700, και 2 (ή 4) 16άρια DIMMs 2400;

Οχι, εκτός αν καίγεσαι για high-end μηχανάκι εδώ και τώρα.

Οι τιμές είναι ψηλά, επιπλέον δεν εχει κατακαθήσει ο κουρνιαχτός.
Μπορεί έως τα Χριστούγεννα να έχουν βγάλει και κάτι άλλο, πχ 1701, η 1700 rev 1.1 κλπ.
Το ίδιο και στα chip-set. Θα έχουν και καλύτερα BIOS τότε, υποθέτω.

Για να τεστάρεις 32GB ram θα χρειαστεί μέρες αν όχι βδομάδα.
Καλή κίνηση πάντως τα 16 ή 32 GB αν και τσουχτερή.

**Veldrin** · 29-03-17, 21:01

H Kingston Fury Black CL15 DDR4 2400 σε διάταξη 2*16GB λειτουργεί χωρίς προβλήματα με την Prime X370 Pro της Asus. Από σήμερα που άλλαξα την κάρτα γραφικών από Asus Strix RX480 σε MSI Quicksilver 1070 (στοχευμένη αγορά να έχει παραπάνω από 1 8pin) το pc είναι βράχος.

Οπότε ναι, αν ξέρεις τι θα πάρεις και τι κάνεις το προτείνω. Αν πας στα τυφλά να πάρεις ότι απλά λένε τα χαρτιά, ίσως ακόμα υπάρχει πρόβλημα.

Δεν είναι απαγορευτικό, λίγο διάβασμα θέλει στα φόρουμ.

**WAntilles** · 29-03-17, 21:12

Δηλαδή κάρτες που καταναλώνουν λίγο, και δεν έχουν ούτε ένα 8pin, δεν θα δουλέψουν καθόλου; (μία τέτοια 750Ti σκοπεύω να χρησιμοποιήσω)

Θέμα: Τα Νεα Της AMD

Παρόμοια Θέματα

Στην αγορά η νέα σειρά καρτών γραφικών 9000 της nVidia - Μειώσεις τιμων απο AMD

Νέα μέτρα της Ε.Ε. για την αντιμετώπιση της διαδικτυακής πειρατείας

Απόφαση της ΕΕΤΤ σχετικά με τα νέα πακέτα της ΟΤΕ Α.Ε.

Το μερίδιο αγοράς της AMD σε υπολογιστές γραφείου AMD υπερβαίνει το 20% στο 3Q

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές