Τα Νεα Της AMD

[MNP-10]

Τα mobile SoCs έχουν πολύ μικρό die size και τεράστιες οικονομίες κλίμακας. Πόσα iPhone πουλάει η Apple ανά τρίμηνο;

Δεν ειναι τοσο μικρα...

With Zen 2, each CPU chiplet houses 8 cores, arranged in two core complexes (CCX) of 4 cores each. These chiplets are manufactured using TSMC's 7 nanometer node and are about 74 to 80 mm2 in size.[18] The chiplet has about 3.9 billion transistors, while the 12 nm IOD (I/O Die) is ~125 mm2 and has 2.09 billion transistors.

8πυρηνος zen2 = 3.9bn το chiplet + 2.09bn το I/O die = 5.99 bn transistors.
16πυρηνος zen2 = 2x3.9bn τα 2 chiplets + 2.09bn το I/O die = 9.89bn transistors.
Kirin 990 7euv = 10+bn transistors.

Και ο κιριν σιγουρα δεν ειναι a13 σε πωλησεις...

Πρέπει επίσης να σκεφτείς ότι η Apple καπαρώνει σχεδόν όλα τα bleeding edge wafers για πάρτη της, κάθε χρόνο like clockwork. Ένας επιπλέον λόγος για AMD/nVidia (fabless αμφότερες) να μένουν πίσω ένα node, για να έχουν uncontested wafers. Δεν είναι τυχαίο αυτό.

Γι'αυτο ακριβως εγραψα ας περιμενει μερικους μηνες να βγαλει κατι καλο αντι να θαψει το προϊον με -1 gen. Ασε που βλεπουμε τι γινεται και με το zen2 gen που ειναι contested στα 7nm και η tsmc εχει μεγαλα order queues για τα 7nm σκετα. Δεν την σωνει την εταιρια απαραιτητα να παιξει ετσι.

Είσαι λιγάκι άδικος εδώ, είναι από τις λίγες γυναίκες που κέρδισαν το πόστο με το σπαθί τους. Η AMD επί Lisa Su ανέβηκε τόσο πολύ (και λόγω semi-custom department), ενώ κάποτε βολόδερνε.

Για engineer μπορει να κανει, για CEO δε κανει. Οταν εγω ο πελατης εχω το χρημα και παρακαλω την εταιρια να τη πληρωσω για να μου δωσει προϊον και αυτη δε μου δινει και δε θελει το χρημα μου, τοτε ειναι για κλωτσιες ο τσεο.

Βασικα η AMD μπορει να κανει την ιντελ να ΦΑΛΗΡΙΣΕΙ βαζοντας τη στο κυνηγι των cutting edge fabs. Δλδ παιζοντας η ιδια στο cutting edge με τις πλατες τις tsmc θα βαλει την ιντελ να χασει 10αδες δις για να φτιαχνει αντιστοιχα fabs και στο τελος η ιντελ θα τα βαλει στο πατο της Γιατι απλα με cpu μονο δε μπορει να πιασει οικονομιες κλιμακας που πιανουν tsmc/samsung. Οποτε εκει που πρεπει να τη σπρωξει over the edge για να αυτοκτονησει η ιντελ, τη παει λαου λαου...

- - - Updated - - -

ναι οκ ξεχνας οτι δεν εχουν βρει τροπο να κατεβουν περα απο τα 3nm

οποτε τι μετα?

Προς το παρον το θεμα ειναι να χτυπησεις την ιντελ που βγαζει τα 10 (7 equivalent) με το 5αρι της TSMC. Για μετα βλεπουμε.

[uncharted]

Δεν ειναι τοσο μικρα...

8πυρηνος zen2 = 3.9bn το chiplet + 2.09bn το I/O die = 5.99 bn transistors.
16πυρηνος zen2 = 2x3.9bn τα 2 chiplets + 2.09bn το I/O die = 9.89bn transistors.
Kirin 990 7euv = 10+bn transistors.

Και ο κιριν σιγουρα δεν ειναι a13 σε πωλησεις...

Και πάλι υπάρχει μια βασική διαφορά:

Τα 7nm LPP (mobile) έχουν 3x density έναντι 2x density σε 7nm HPC (CPU/GPU/APU).

Άρα καλά το έγραψα ότι έχουν πολύ μικρά die sizes, σπανίως θα δεις άνω των 100mm2.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_A13#Design

[MNP-10]

98 mm2 δινει το Α13 το λινκ, 80mm2* ειναι τα 8core chiplet του zen2.

Πιο μεγαλα ειναι των smart απ'αυτα που εχουμε στα pc.


*74 με 80 το δινει:

With Zen 2, each CPU chiplet houses 8 cores, arranged in two core complexes (CCX) of 4 cores each. These chiplets are manufactured using TSMC's 7 nanometer node and are about 74 to 80 mm2 in size.[18] The chiplet has about 3.9 billion transistors, while the 12 nm IOD (I/O Die) is ~125 mm2 and has 2.09 billion transistors.

[uncharted]

98 mm2 δινει το Α13 το λινκ, 80mm2* ειναι τα chiplet του zen2.

Πιο μεγαλα ειναι των smart απ'αυτα που εχουμε στα pc.

*74 με 80 το δινει:

Και συνεχίζεις να πιστεύεις ότι θα ξαναδούμε μονολιθικό;

[MNP-10]

Και συνεχίζεις να πιστεύεις ότι θα ξαναδούμε μονολιθικό;

Μπα δεν εχω τοση εμπιστοσυνη οτι θα κανουν the right thing

[uncharted]

Μπα δεν εχω τοση εμπιστοσυνη οτι θα κανουν the right thing

Σίγουρα όχι the right thing από άποψη yields/cost. Και η nVidia σε MCM/chiplets θα πάει.

[MNP-10]

Αποκλειεται τα chiplet των kirin και a13 να εχουν καλυτερα yields απ'αυτα της amd (90 και 98mm σε σχεση με τα 74-80) και κατ'επεκταση του κοστους γιατι το die size εχει αμεση σχεση με το defect rate.

Σε τελικη αναλυση αυτα κανουν μερικες δεκαδες $$.

Ο πελατης στο data center (και τα supercomputers που θελει να φτιαξει) θα σκασει 5 χιλιαρικα per cpu.

Και θα του δωσεις σαβουρα (7nm αντι 5nm) αντι κατι που μπορει να αποδιδει καλυτερα και να του εξοικονομησει πολλα μεγαβατ ενεργειας. Του κανεις δλδ του πελατη διπλη ζημια... για να βγαλεις τι? 100 και 200 δολαρια στο cpu?

Τον ρωτησες τον πελατη αν θελει αντι 5000 να δωσει 5200 και να παρει κατι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ?

Θα τα λυπηθει?

Οχι ειναι η απαντηση. Γιατι θα τα βγαλει πισω πολλαπλασια απο perf/watt + longevity του server (αξιομαχος για περισσοτερα χρονια).

Και μετα θα κλαινε παλι για τις κακες εταιριες που δε θελουν AMD.

Λιζα Σου στο σπιτι της ΧΘΕΣ λεμε.

[minas]

Αποκλειεται τα chiplet των kirin και a13 να εχουν καλυτερα yields απ'αυτα της amd (90 και 98mm σε σχεση με τα 74-80) και κατ'επεκταση του κοστους γιατι το die size εχει αμεση σχεση με το defect rate.

Σε τελικη αναλυση αυτα κανουν μερικες δεκαδες $$.

Ο πελατης στο data center (και τα supercomputers που θελει να φτιαξει) θα σκασει 5 χιλιαρικα per cpu.

Και θα του δωσεις σαβουρα (7nm αντι 5nm) αντι κατι που μπορει να αποδιδει καλυτερα και να του εξοικονομησει πολλα μεγαβατ ενεργειας. Του κανεις δλδ του πελατη διπλη ζημια... για να βγαλεις τι? 100 και 200 δολαρια στο cpu?

Τον ρωτησες τον πελατη αν θελει αντι 5000 να δωσει 5200 και να παρει κατι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ?

Θα τα λυπηθει?

Οχι ειναι η απαντηση. Γιατι θα τα βγαλει πισω πολλαπλασια απο perf/watt + longevity του server (αξιομαχος για περισσοτερα χρονια).

Και μετα θα κλαινε παλι για τις κακες εταιριες που δε θελουν AMD.

Λιζα Σου στο σπιτι της ΧΘΕΣ λεμε.

Τα OEM enterprise μηχανήματα χρειάζονται πολλούς μήνες ανάπτυξης και πιστοποίησης πριν γίνουν εμπορικά διαθέσιμα. Δεν σημαίνει ότι κάθεται πάνω στα χέρια της η AMD.
Εξάλλου, συχνά οι εταιρικοί πελάτες προτιμούν το πιο ώριμο από το εντελώς νέο. Itanium, anyone? :P

[konig]

η intel δεν θα βγαλει τιποτα τουλαχιστον μεχρι το 2021....

[MNP-10]

Τα OEM enterprise μηχανήματα χρειάζονται πολλούς μήνες ανάπτυξης και πιστοποίησης πριν γίνουν εμπορικά διαθέσιμα. Δεν σημαίνει ότι κάθεται πάνω στα χέρια της η AMD.

Δεν αλλαζει κατι οσον αφορα το zen3. Νεο τσιπ ειναι, ολα τα σταδια θα τα περασει, ειτε ειναι 7euv ειτε 5euv.

Εξάλλου, συχνά οι εταιρικοί πελάτες προτιμούν το πιο ώριμο από το εντελώς νέο. Itanium, anyone? :P

Στους επεξεργαστες δε παει ετσι... ο παλαιοτερος και αργοτερος επεξεργαστης δεν ειναι κελεπουρι

Ο itanium ηταν διαφορετικο architecture τελειως... σα να λεμε arm vs x86.

- - - Updated - - -

η intel δεν θα βγαλει τιποτα τουλαχιστον μεχρι το 2021....

Και η AMD το κωλοβαραει αντι να τους αποτελειωσει τωρα που ειναι στο καναβατσο...

[manosdoc]

Εσείς όλοι που λέτε η AMD το κωλοβαράει και δεν την αποτελειώνει κλπ ξέρετε ποιοι είναι μεγαλομέτοχοι πίσω και από τις 2 εταιρείες; Κοινά funds. Τι περιμένετε;
Vanguard,Blackrock, JP Morgan κλπ.

[MNP-10]

Εσείς όλοι που λέτε η AMD το κωλοβαράει και δεν την αποτελειώνει κλπ ξέρετε ποιοι είναι μεγαλομέτοχοι πίσω και από τις 2 εταιρείες; Κοινά funds. Τι περιμένετε;
Vanguard,Blackrock, JP Morgan κλπ.

Ισχυει... το θεμα ειναι οτι απο κοινου amd+intel εχουν θαψει το x86.

[manosdoc]

Δυστυχώς ναι.

[uncharted]

Εσείς όλοι που λέτε η AMD το κωλοβαράει και δεν την αποτελειώνει κλπ ξέρετε ποιοι είναι μεγαλομέτοχοι πίσω και από τις 2 εταιρείες; Κοινά funds. Τι περιμένετε;
Vanguard,Blackrock, JP Morgan κλπ.

Φίλε μου τα funds δεν ασχολούνται με μικροαρχιτεκτονικές, αυτά είναι δουλειά των μηχανικών (βλ. Jim Keller)... απλά έχουν επενδύσει σε μετοχές και κάθονται και καπνίζουν τα cohiba τους.

[manosdoc]

Σίγουρα, αλλά δεν αφήνουν να σβήσει ο καθένας. Έχουν επενδύσει λεφτά. Αφήνουν να φαίνεται ανταγωνισμός. Η μικρό αρχιτεκτονική καλή αλλά το αν θα την πλασάρεις με τρόπο που να σβήσει το απέναντι μαγαζί σου δεν το κάνεις. Αρμεγεις φρούτα αργά και σταθερά.