Τα Νεα Της AMD

[Vtester]

Δεν έχω δει review με όλα όσα λες γι αυτό σε ρωτάω. Ένα που είδα είναι αυτό https://www.youtube.com/watch?v=n9rhtSwAVfI και από όσο βλέπω αν και ακόμα είναι νωρίς , μια χαρά τα πάει σε σχέση με την 2080. Απο κει και πέρα αν και εδώ είναι τα νεα της amd , η nvidia μια χαρά δεν τα πάει με τόσες κάρτες νεκρες ;

- - - Updated - - -

ελπίζω η sapphire κλπ να κάνουν καλύτερη δουλειά στην ψύκτρα.

[uncharted]

Βγηκαν τα νουμερα για τη radeon 7... κηδεια...

Πως τα καταφεραν με 7nm process

-να μη χτυπησουν τη 2080 και ας μη δινουν raytracing,
-να καινε παραπανω σε idle και σε full load,
-να μην εχουν σοβαρo ipc improvement εναντι της παλιας vega,
-να βγαζουν και +10db παραπανω

...ειναι ενα θεμα

Η παρηγορια στον αρρωστο τουλαχιστον ειναι η χαμηλοτερη τιμη. Κατι ειναι και αυτο. Αααααν τη βρει κανεις να την αγορασει

Να και καπου που ειναι χρησιμη: https://cryptomining-blog.com/tag/am...g-performance/

Καταρχήν έχουμε νήμα για GPUs*, εδώ είναι για CPUs.

* https://www.adslgr.com/forum/threads...1%CE%B9-Nvidia

Το IPC από πότε αλλάζει με τα nm; Μάλλον clocks ήθελες να πεις... είπαν πάντως ότι έβαλαν INT4/INT8 acceleration.

Τα 7nm που έχουν τώρα είναι πρώιμο process άνευ EUV. Αυτό μάλλον εξηγεί πολλά. Πιο πολύ PR κίνηση ήταν. Η nVidia έχει λόγους που έμεινε στα 12nm.

Αντίστοιχα και στους νέους 7nm Ryzen δεν περιμένω τίποτα το εξωπραγματικό...

[MNP-10]

Το IPC από πότε αλλάζει με τα nm; Μάλλον clocks ήθελες να πεις... είπαν πάντως ότι έβαλαν INT4/INT8 acceleration.

Περιμενεις (?) οτι επειδη εχουν νεο design λογω λιθογραφιας θα εχει και λιγες βελτιωσεις παραπανω. Το λεω με βαση τα clock for clock comparisons του anand.

Τα 7nm που έχουν τώρα είναι πρώιμο process άνευ EUV. Αυτό μάλλον εξηγεί πολλά. Πιο πολύ PR κίνηση ήταν.

Αυτο που βλεπω ειναι οτι δε κερδιζει ιδιαιτερα σε σεναρια υψηλων clock. H AMD εκανε λαθος επιλογη στο να παει για 60 + higher clocks αντι να παει για 1.5-2x computing resources + lower clocks ωστε να επιτυχει και καλυτερο perf/watt...

Αντίστοιχα και στους νέους 7nm Ryzen δεν περιμένω τίποτα το εξωπραγματικό...

Αυτη δυστυχως ηταν και η πρωτη μου σκεψη.

- - - Updated - - -

Δεν έχω δει review με όλα όσα λες γι αυτό σε ρωτάω. Ένα που είδα είναι αυτό https://www.youtube.com/watch?v=n9rhtSwAVfI και από όσο βλέπω αν και ακόμα είναι νωρίς , μια χαρά τα πάει σε σχέση με την 2080. Απο κει και πέρα αν και εδώ είναι τα νεα της amd , η nvidia μια χαρά δεν τα πάει με τόσες κάρτες νεκρες ;

- - - Updated - - -

ελπίζω η sapphire κλπ να κάνουν καλύτερη δουλειά στην ψύκτρα.

Παντως εχουν βγει πολλα review και δεν ειναι οτι καλυτερο...

https://youtu.be/alhEgNvzv50?t=400

Linus "...underwhelming"...

[uncharted]

Η μόνη βελτίωση που έχει στην μικροαρχιτεκτονική είναι αυτή εδώ:

https://www.anandtech.com/show/13832...ry-7th-for-699

"The Vega 20 GPU does bring new compute features – particularly much higher FP64 compute throughput and new low-precision modes well-suited for neural network inferencing – but these features aren’t something consumers are likely to use."

Τα οποία τα πήραν από εδώ:

https://www.anandtech.com/show/13562...ed-by-7nm-vega

"With respect to accelerator features, 7nm Vega and the resulting MI60 & MI50 cards differentiates itself from the previous Vega 10-powered MI25 in a few key areas. 7nm Vega brings support for half-rate double precision – up from 1/16th rate – and AMD is supporting new low precision data types as well. These INT8 and INT4 instructions are especially useful for machine learning inferencing, where high precision isn’t necessary, with AMD able to get up to 4x the perf of an FP16/INT16 data type when using the smallest INT4 data type."

Τα ίδια έχει και η Turing:

https://devblogs.nvidia.com/nvidia-t...ture-in-depth/
https://www.anandtech.com/show/13214...u-architecture

"Tensor Cores are specialized execution units designed specifically for performing the tensor / matrix operations that are the core compute function used in Deep Learning. Similar to Volta Tensor Cores, the Turing Tensor Cores provide tremendous speed-ups for matrix computations at the heart of deep learning neural network training and inferencing operations. Turing GPUs include a new version of the Tensor Core design that has been enhanced for inferencing. Turing Tensor Cores add new INT8 and INT4 precision modes for inferencing workloads that can tolerate quantization and don’t require FP16 precision. Turing Tensor Cores bring new deep learning- based AI capabilities to GeForce gaming PCs and Quadro-based workstations for the first time. A new technique called Deep Learning Super Sampling (DLSS) is powered by Tensor Cores. DLSS leverages a deep neural network to extract multidimensional features of the rendered scene and intelligently combine details from multiple frames to construct a high-quality final image. DLSS uses fewer input samples than traditional techniques such as TAA, while avoiding the algorithmic difficulties such techniques face with transparency and other complex scene elements."

Οι διαφορές είναι οι εξής:

1) Η nVidia έχει discrete pipelines με διαφορετικό accuracy (βλ. εποχές GeForce 3-7), ενώ η λύση της AMD θυμίζει αυτό που έκανε με τα unified shaders (R600).

2) Η nVidia έχει κάποιες gaming εφαρμογές (DLSS), ενώ η AMD καμία μέχρι στιγμής. Είναι περισσότερο prosumer κάρτα, κάτι που φαίνεται και από την VRAM.

- - - Updated - - -

Και βλέποντας τα νούμερα απόδοσης* (από FP64/flops μέχρι ΙΝΤ4/tops) αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι όντως έχουν κάτι σαν unified shaders για όλες τις ακρίβειες σε επίπεδο Compute Unit... κάτι που ίσως και να επηρεάζει την απόδοση/wattage σε gaming φορτία που ζητάνε κατά βάση FP32.

* "AMD is claiming a peak throughput of 7.4 TFLOPS FP64, 14.7 TFLOPS FP32, and 118 TOPS for INT4."

Θυμήθηκα τώρα εποχές GeForce FX vs X800 που κάνανε μαμουνιές με τα pixel shaders (16/32-bit η nVidia, 24-bit η ATi ως trade-off/μεσοβέζικη λύση):

https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...i-r420_15.html

- - - Updated - - -

H AMD εκανε λαθος επιλογη στο να παει για 60 + higher clocks αντι να παει για 1.5-2x computing resources + lower clocks ωστε να επιτυχει και καλυτερο perf/watt...

Κοστίζει δραματικά σε transistor count να φτιάξεις flexible ALUs που θα επεξεργάζονται από FP64 μέχρι INT4 (πάντα με το ανάλογο acceleration). Γι' αυτό και τα 60 CUs "μόνο".

Είναι και άγουρο process, οπότε δεν τους παίρνει για τεράστια die sizes (βλ. 12nm)...

- - - Updated - - -

Αυτό τα λέει όλα:

chip vega 20XL 7nm, διαστάσεις 331mm2 peak gaming consumption 313W

GTX 1080Ti

chip GP 102 16nm διαστάσεις 471mm2 peak gaming consumption 267W

RTX 2080

chip TU 104 12nm διαστάσεις 545mm2 peak gaming performance 226W

@MNP-10

Μου ήθελες και 7nm APU γιατί σε χάλαγε η 12nm αρχαιολογία;

Στάκα λέμε, το νέο δεν είναι πάντα καλύτερο...

- - - Updated - - -

Εντωμεταξύ διαβάζω ότι τις κάνουν ship με τσιμπημένο voltage (καθαρά σφάλμα της AMD)... μύλος η υπόθεση.

[johnson]

Χμμ... στο λαπτοπ μου δεν... (i5-8250u undervolted 0.11v για +20% perf) αλλα με το IGP αντι της AMD που εχει.

Off Topic

Πως έκανες το undervolt; Παίζει και για Linux το tool; Σε mobile Sandy Bridge υπάρχει ελπίδα;
Thanks προκαταβολικά.

[MNP-10]

Off Topic

Πως έκανες το undervolt; Παίζει και για Linux το tool; Σε mobile Sandy Bridge υπάρχει ελπίδα; Thanks προκαταβολικά.

Off Topic

Δε ξερω αν κανει για sandy, εχω διαβαζει οτι παιζει για haswell και μετα - τωρα το δοκιμαζεις και βλεπεις...
sudo apt install python3-pip
sudo -H pip3 install undervolt

Μετα γραφεις undervolt --core -70 --cache -70 --uncore -80 --gpu -50
(δλδ -70mv σε core/cache, -80mv σε uncore, -70mv σε IGP... ενδεικτικα νουμερα... εμενα ο 8250u δουλευει στα -113 core/cache, -100 uncore, -300 gpu με τον performance governor, και με τον powersave θελει πιο συντηρητικα νουμερα αλλιως freezαρει, γυρω στα 80/80/80 για cores/cache/uncore...)

- - - Updated - - -

Κοστίζει δραματικά σε transistor count να φτιάξεις flexible ALUs που θα επεξεργάζονται από FP64 μέχρι INT4 (πάντα με το ανάλογο acceleration). Γι' αυτό και τα 60 CUs "μόνο".

Μεγαλα vector units ειναι, νταξει θεωρητικα μπορουν να κανουν απο 1 bit ως ολο το μηκος του vector... αρκει να εχουν προγραμματιστει για να το κανουν.

@MNP-10

Μου ήθελες και 7nm APU γιατί σε χάλαγε η 12nm αρχαιολογία;

Με βασικο IGP δεν εχει θεμα. Δε χρειαζεται να βαλεις παπαδες επανω. Εδω ακομα και της 2200g ειναι ram-bottlenecked (της 2400 ακομα περισσοτερο).

Εντωμεταξύ διαβάζω ότι τις κάνουν ship με τσιμπημένο voltage (καθαρά σφάλμα της AMD)... μύλος η υπόθεση.

Σιγα μη δε κανανε πατατα... συνηθισμενα τα βουνα στα χιονια

- - - Updated - - -

Είναι και άγουρο process, οπότε δεν τους παίρνει για τεράστια die sizes (βλ. 12nm)...

Αν θυμαμαι καλα, στα 7νμ πρεπει να ξεκινησαν mass production τελη 17 / αρχες 18 για τα πρωτα τσιπακια (οχι της AMD, γενικοτερα). Όσο να ναι ολο και λιγη ωριμανση θα υπαρχει. Ενδεικτικα στο ιδιο timeframe η ιντελ εχει παει απο 10nm στα 10nm+ (απ'τον 8121u σε αυτα που τωρα παραγει και θα βγουν στο q2-q3, νομιζω laptop parts ice lake?)

[uncharted]

Μεγαλα vector units ειναι, νταξει θεωρητικα μπορουν να κανουν απο 1 bit ως ολο το μηκος του vector... αρκει να εχουν προγραμματιστει για να το κανουν.

Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι πρέπει να μεγαλώσεις το CU σε transistor count για να μπορεί να επεξεργάζεται επιπλέον data types με 2x acceleration, δεν είναι τσάμπα αυτή η προσθήκη. Η nVidia γιατί νομίζεις ότι έβαλε discrete pipelines (Tensor cores);

Ενδεικτικά βάζω τις παρακάτω APUs για σύγκριση:

https://www.eurogamer.net/articles/d...ssors-compared
https://d2skuhm0vrry40.cloudfront.ne...42/APUComp.jpg

Αριστερά ΧΒ1Χ, δεξιά PS4 Pro.

Το πρώτο έχει περισσότερα CUs και μεγαλύτερο FP32 performance, ενώ το δεύτερο έχει λιγότερα CUs (μεγαλύτερου μεγέθους, συν το frontend), τα οποία όμως υποστηρίζουν FP16 2x acceleration (rapid packed math).

Όλα έχουν ένα κόστος... και εδώ μιλάμε για κάρτα που υποστηρίζει από FP64 για βαριά scientific calculations, μέχρι και INT4 για NNs.

[patch]

Μια ερώτηση λίγο off topic. Ξέρουμε περίπου πότε θα έρθει ρο Ryzen 3rd gen 3300 και εάν θα υποστηρίζει ECC memory?
Θέλω να αναβαθμίσω ένα homelab και σκέφτομαι μήπως αξίζει να περιμένω αντί την λύση ενός used Xeon πχ

[minas]

Μια ερώτηση λίγο off topic. Ξέρουμε περίπου πότε θα έρθει ρο Ryzen 3rd gen 3300 και εάν θα υποστηρίζει ECC memory?
Θέλω να αναβαθμίσω ένα homelab και σκέφτομαι μήπως αξίζει να περιμένω αντί την λύση ενός used Xeon πχ

Το βγάζω λίγο από τον πισινό μου, αλλά μία λελογισμένη εικασία βάσει της τωρινής εικόνας είναι γεμάτο καλοκαίρι και μάλλον ναι.
Αν τώρα σου κάνει ο Ryzen 2, σχεδόν σίγουρα θα σου κάνει και ο Ryzen 3... Πάντως μητρικές με ECC είναι δυσεύρετες, παρότι ο Ryzen 2 την υποστηρίζει.

[eyw]

... θα υποστηρίζει ECC memory? ...

μεγάλος καημός, όλοι την θέλουν και φαντασιώνονται.
Τι κακό έκανε αυτή η ♥ECC♥ και υπάρχει μόνον σε σέρβερ και καθόλου σε μηχανάκια πλέμπας?
Και βέβαια είναι ακριβότερη αλλά πόσα € ανεβάζει το κόστος του mainboard (αν υπάρχει)?

Απορώ πως κάποιος μεγάλος (ASUS, GigaByte, MSI ή άλλος) δεν το εχει σκεφτεί να βγάλει ECC mainboard και με options, πχ 1 ή 2 ή 4 ή 64 κλπ bit detection και 1,2,4,8 κλπ correction. Εννοείται ότι θα πρεπει να σχεδιάσει έξτρα hardware από το 0. (εκτός και αν υπάρχει chipset έτοιμο)

edit: τα αππλε μακ προ ή σκέτα έχουν ECC ή είναι μόνον για μόστρα?

- - - Updated - - -

... Πάντως μητρικές με ECC είναι δυσεύρετες, παρότι ο Ryzen 2 την υποστηρίζει.

+1 και στην AMD.

[patch]

Το ζητούμενο είναι να κατέβω όσο το δυνατόν σε κατανάλωση αφού πρόκειται για 24/7/365 μηχάνημα. Είχατε ανεβάσει εδώ κάτι leak και ο Ryzen 3 3300 ήταν στα 50w. Αν ισχύει δεν έχω κανένα πρόβλημα να περιμένω 2,3 μήνες. Τώρα αν δεν είναι 8/16 και είναι 4/8 πάλι δεν έχω πρόβλημα
Εάν όμως δεν υποστηρίζει ECC έχουμε σοβαρό προβλημα, σίγουρα deal breaker

Ο Ryzen 2 μου κάνει αλλά θεωρώ είναι σε κατανάλωση αλλά και σε ECC υποστήριξη χειρότερη λύση από έναν Xeon e5 από eBay που πας με κλειστά μάτια σχεδόν

[MNP-10]

Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι πρέπει να μεγαλώσεις το CU σε transistor count για να μπορεί να επεξεργάζεται επιπλέον data types με 2x acceleration, δεν είναι τσάμπα αυτή η προσθήκη. Η nVidia γιατί νομίζεις ότι έβαλε discrete pipelines (Tensor cores);

Ενδεικτικά βάζω τις παρακάτω APUs για σύγκριση:

https://www.eurogamer.net/articles/d...ssors-compared
https://d2skuhm0vrry40.cloudfront.ne...42/APUComp.jpg

Αριστερά ΧΒ1Χ, δεξιά PS4 Pro.

Το πρώτο έχει περισσότερα CUs και μεγαλύτερο FP32 performance, ενώ το δεύτερο έχει λιγότερα CUs (μεγαλύτερου μεγέθους, συν το frontend), τα οποία όμως υποστηρίζουν FP16 2x acceleration (rapid packed math).

Όλα έχουν ένα κόστος... και εδώ μιλάμε για κάρτα που υποστηρίζει από FP64 για βαριά scientific calculations, μέχρι και INT4 για NNs.

Δε χρειαζεται πολυ σπεκουλο στο συγκεκριμενο γιατι εχουμε reference points... για να καταλαβεις, αν ειχε σοβαρο die size impact θα το βλεπες στη διαφορα vega10 με vega20.. θα ηταν ξερω γω στα 18-20 bn transistors. Ομως τα νουμερα με τη προηγουμενη γενια ειναι στα 12.5 vs 13.2 (ιδια αρχιτεκτονικη)...και αντε πες το ενα ειναι 64 cu το αλλο 60 cu, δλδ αναλογικα παει 11.72 vs 13.2 αν και τα 2 ηταν στα στα 60 cu... βλεπεις οτι οι εξτρα δυνατοτητες (που ειναι και "κομμενες" επιτηδες γιατι δε θελαν να τα δωσουν ολα στη gaming καρτα) πολλαπλασιαστηκαν χωρις ομως να πολλαπλασιαστει το transistor count. Με αλλα λογια για μια μικρη αυξηση στα transistor οι επιδοσεις απογειωθηκαν.

Αντιστοιχα στις CPU, αμα θελαν να γλυτωσουν σοβαρο die space θα μειωνανε τα l3 caches και θα βαζανε more cores. Παντα τα περισσοτερα cores εχουν μεγαλυτερη αποδοση σε σχεση με την l3. ΠΑΝΤΑ. Δλδ αμα βλεπεις τη μιση cpu να εχει l3 caches στο διαγραμμα και πιανει οσο χωρο πιανουν 4 ή 8 cores για παραδειγμα, τοτε ο διπλασιασμος των core σε 8 ή 16 και η καταργηση της l3 θα εδινε τρελη αυξηση επιδοσεων για ακριβως το ιδιο die space. Και ας χωσουν ενα SRAM 128-256mb separately παραδιπλα οπως στα broadwell αμα τους καιει τοσο να υπαρχει ενα μεγαλο cache για να μειωνει τα ram delays ή ας χωσουν 1gb HBM2... Αλλα στα @@ τους. Για ζωα μας εχουν, δε τους καιγεται καρφι να μας δωσουν καλο προϊον. Δεν ειναι οπως στα κινητα που ο ανταγωνισμος τους εχει αναγκασει να τρεχουν να βγαλουν ολο και καλυτερα πραγματα.

- - - Updated - - -

Το ζητούμενο είναι να κατέβω όσο το δυνατόν σε κατανάλωση αφού πρόκειται για 24/7/365 μηχάνημα. Είχατε ανεβάσει εδώ κάτι leak και ο Ryzen 3 3300 ήταν στα 50w. Αν ισχύει δεν έχω κανένα πρόβλημα να περιμένω 2,3 μήνες. Τώρα αν δεν είναι 8/16 και είναι 4/8 πάλι δεν έχω πρόβλημα
Εάν όμως δεν υποστηρίζει ECC έχουμε σοβαρό προβλημα, σίγουρα deal breaker

Ο Ryzen 2 μου κάνει αλλά θεωρώ είναι σε κατανάλωση αλλά και σε ECC υποστήριξη χειρότερη λύση από έναν Xeon e5 από eBay που πας με κλειστά μάτια σχεδόν

Αν δε το βιαζεσαι περιμενε λιγο καιρο ειτε να βγουν intel 10nm, ειτε amd 7nm. Ολα τα προϊοντα στο εμποριο τωρα ειναι τιγκα στα bugs απο spectre/meltdown. Οχι οτι θα στρωσουν απολυτα στα 7/10nm, αλλα θα χουν λιγα περισσοτερα mitigations με μικροτερο κοστος αποδοσης. Συν τα ενεργειακα savings απ'τις καλυτερες αρχιτεκτονικες.

[uncharted]

Δε χρειαζεται πολυ σπεκουλο στο συγκεκριμενο γιατι εχουμε reference points... για να καταλαβεις, αν ειχε σοβαρο die size impact θα το βλεπες στη διαφορα vega10 με vega20.. θα ηταν ξερω γω στα 18-20 bn transistors. Ομως τα νουμερα με τη προηγουμενη γενια ειναι στα 12.5 vs 13.2 (ιδια αρχιτεκτονικη)...και αντε πες το ενα ειναι 64 cu το αλλο 60 cu, δλδ αναλογικα παει 11.72 vs 13.2 αν και τα 2 ηταν στα στα 60 cu... βλεπεις οτι οι εξτρα δυνατοτητες (που ειναι και "κομμενες" επιτηδες γιατι δε θελαν να τα δωσουν ολα στη gaming καρτα) πολλαπλασιαστηκαν χωρις ομως να πολλαπλασιαστει το transistor count. Με αλλα λογια για μια μικρη αυξηση στα transistor οι επιδοσεις απογειωθηκαν.

Αντιστοιχα στις CPU, αμα θελαν να γλυτωσουν σοβαρο die space θα μειωνανε τα l3 caches και θα βαζανε more cores. Παντα τα περισσοτερα cores εχουν μεγαλυτερη αποδοση σε σχεση με την l3. ΠΑΝΤΑ. Δλδ αμα βλεπεις τη μιση cpu να εχει l3 caches στο διαγραμμα και πιανει οσο χωρο πιανουν 4 ή 8 cores για παραδειγμα, τοτε ο διπλασιασμος των core σε 8 ή 16 και η καταργηση της l3 θα εδινε τρελη αυξηση επιδοσεων για ακριβως το ιδιο die space. Και ας χωσουν ενα SRAM 128-256mb separately παραδιπλα οπως στα broadwell αμα τους καιει τοσο να υπαρχει ενα μεγαλο cache για να μειωνει τα ram delays ή ας χωσουν 1gb HBM2... Αλλα στα @@ τους. Για ζωα μας εχουν, δε τους καιγεται καρφι να μας δωσουν καλο προϊον. Δεν ειναι οπως στα κινητα που ο ανταγωνισμος τους εχει αναγκασει να τρεχουν να βγαλουν ολο και καλυτερα πραγματα.

Δεν είναι σπέκουλα, έδωσα φωτό από dies παραπάνω.

Όσο για τις caches, μάλλον δεν έχεις παρατηρήσει ότι μέχρι και στις GPGPUs (από εποχής G80/CUDA) βάζουν πλέον και τις αυξάνουν συνέχεια κιόλας (η Turing έχει φτάσει στα 6MB L2)... γιατί άραγε; Δεν είχαν πάντα L2 cache.

Και στις Navi φημολογείται ότι θα αυξήσουν την SRAM, μάλλον για tiling (αύξηση efficiency)...

Εν πάσει περιπτώσει, η Vega είναι αυτό που είναι, καίει τα κέρατα της, ενώ έχει μικρό die size και νέα λιθογραφία.

Το "1.5-2x computing resources + lower clocks" δεν έχω καταλάβει πως ακριβώς θα το έκαναν πράξη. Αφενός η GCN λένε ότι έχει όριο στα 64 CUs (μεγαλύτερο δεν έχουμε δει), αφετέρου στα 7nm δεν έχουμε δει κανά τεράστιο πυρήνα μέχρι τώρα.

- - - Updated - - -

Τα κινητά που λες έχουν τρελή οικονομία κλίμακας ελέω ζήτησης και τα die sizes τους είναι αστεία. Η χρυσή εποχή (90s/2000s) των PCs καλώς ή κακώς έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

[MNP-10]

Όσο για τις caches, μάλλον δεν έχεις παρατηρήσει ότι μέχρι και στις GPGPUs (από εποχής G80/CUDA) βάζουν πλέον και τις αυξάνουν συνέχεια κιόλας (η Turing έχει φτάσει στα 6MB L2)... γιατί άραγε; Δεν είχαν πάντα L2 cache.

Δεν εχουν κανει τα σωστα cost/benefit analysis. Ειναι συνηθες στο design επεξεργαστων να αλλαζουν καποια πραγματα καθε τρεις και λιγο. Το οποιο με τη σειρα του κανει invalidate τα "συμπερασματα" στα προηγουμενα cost/benefit analysis, γιατι αμα ηταν σωστα τα προηγουμενα, τοτε δε θα υπηρχε αρχιτεκτονικη αλλαγη μετεπειτα.

Το "1.5-2x computing resources + lower clocks" δεν έχω καταλάβει πως ακριβώς θα το έκαναν πράξη. Αφενός η GCN λένε ότι έχει όριο στα 64 CUs (μεγαλύτερο δεν έχουμε δει), αφετέρου στα 7nm δεν έχουμε δει κανά τεράστιο πυρήνα μέχρι τώρα.

Μεχρι χθες δεν ειχαμε δει καν πυρηνα στα 7nm, οπότε οκ... Τα ορια που λενε ειναι της πλακας, οσο θελουν το πανε. Ακομα και αν δε θελουν να το κανουν ετσι, μπορουν με τη παραδοσιακη ...UHU και καποιο interconnect fabric, πχ 2-4 dies και κολλα... και ολα αυτα με πολυ χαμηλοτερα clocks και volts για τεραστιο ενεργειακο efficiency. Τους ενδιαφερει? Οχι.

Τα κινητά που λες έχουν τρελή οικονομία κλίμακας ελέω ζήτησης και τα die sizes τους είναι αστεία. Η χρυσή εποχή (90s/2000s) των PCs καλώς ή κακώς έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Γιατι συμπεριφερθηκαν κοντοφθαλμα οι εταιριες επεξεργαστων. Εντωμεταξυ τα die sizes μπορει να ειναι αστεια, αλλα οι επιδοσεις τους και το τρανζιστορ count οχι. Πχ apple a12 = 7bn transistors σε μολις 83mm2.

[uncharted]

Δεν εχουν κανει τα σωστα cost/benefit analysis. Ειναι συνηθες στο design επεξεργαστων να αλλαζουν καποια πραγματα καθε τρεις και λιγο. Το οποιο με τη σειρα του κανει invalidate τα "συμπερασματα" στα προηγουμενα cost/benefit analysis, γιατι αμα ηταν σωστα τα προηγουμενα, τοτε δε θα υπηρχε αρχιτεκτονικη αλλαγη μετεπειτα.

Ή πολύ απλά όσο το επιτρέπει κάθε αλλαγή στην λιθογραφία κάνουν και τις ανάλογες βελτιώσεις...

Πριν 10 χρόνια δεν μπορούσε καμία GPU να έχει 6MB L2 cache, σήμερα μπορούν.

Και όχι μόνο αυτό, είναι και το register file size που κοντεύει να φτάσει 20 MB...

Μεχρι χθες δεν ειχαμε δει καν πυρηνα στα 7nm, οπότε οκ... Τα ορια που λενε ειναι της πλακας, οσο θελουν το πανε. Ακομα και αν δε θελουν να το κανουν ετσι, μπορουν με τη παραδοσιακη ...UHU και καποιο interconnect fabric, πχ 2-4 dies και κολλα... και ολα αυτα με πολυ χαμηλοτερα clocks και volts για τεραστιο ενεργειακο efficiency. Τους ενδιαφερει? Οχι.

Λες να μην τους ενδιαφέρει;

https://research.nvidia.com/publicat...ip-Module-GPUs

Είναι σε στάδιο R&D ακόμα.

Γιατι συμπεριφερθηκαν κοντοφθαλμα οι εταιριες επεξεργαστων. Εντωμεταξυ τα die sizes μπορει να ειναι αστεια, αλλα οι επιδοσεις τους και το τρανζιστορ count οχι. Πχ apple a12 = 7bn transistors σε μολις 83mm2.

Είναι και το TDP αστείο όμως. Η αγορά των PC από τους enthusiasts κινείται πλέον, η πλειοψηφία εμφανώς δεν αλλάζει hardware εδώ και πολλά χρόνια.

Ενδεικτικό αυτού που λέω: https://www.thenerdmag.com/apex-lege...by-amd-phenom/

Οι Jaguar που τους βρίζουν όλοι ότι είναι σαπάκια μια χαρά feature-rich είναι σε instruction set/εντολές (μέχρι AVX/BMI υποστηρίζουν). Άλλοι παλεύουν με Phenomενα 10ετίας (που'σαι Patentman να τους δεις!) που δεν υποστηρίζουν ούτε SSSE3! Τι να πεις μετά... να βγάζουν binaries και για Pentium II με MMX; Κάποια στιγμή πρέπει να ανέβει το dev baseline αντί να ασχολούνται με αρχαιολογίες.

Όσο ο average joe την βρίσκει με mobile (και μάλιστα αλλάζει και κινητό κάθε χρόνο, όπως κάποτε άλλαζε PC), δεν πρόκειται να κάτσει να ασχοληθεί η Apple να σου φέρει A12 σε desktop. Εδώ δεν ασχολούνται με τα παραδοσιακά Mac, με PC θα ασχοληθούν;

Πάει, πέρασε αυτό το τρένο. Ότι βγάλουν για mobile/consoles/cloud/HPC και μετά port σε PC. Και σε hardware και σε software.