Τα Νεα Της AMD

[MNP-10]

....ξεχνας οτι τα zen 2 βγηκαν στο δευτερο τετραμηνο ετσι?

Με τριμηνα παει, οπότε για να ναι στα ραφια 7/7 σαφως ειχαν πουληθει/δρομολογηθει πριν τις 30/6.

- - - Updated - - -

Έχω την εντύπωση πως αν η AMD δεν είχε εξαγοράσει την ATi, αυτή τη στιγμή θα είχαμε ATi αλλά δεν θα είχαμε AMD.

Μπα, θα ειχαμε AMD και μαλιστα χωρις να εχει φαληρισει... αλλα ειναι πραγματικο κατορθωμα μια εταιρια να ειναι σε 2 αγορες που ειναι και οι 2 duopolies (cpu/gpu) οπου υπαρχει δλδ τραγικη ελλειψη ανταγωνισμου και στις 2 αγορες που εμπλεκεται και παλι να μη βγαζει λεφτα. Κατι κανει πολυ λαθος.

[Dark-Side]

Με τριμηνα παει, οπότε για να ναι στα ραφια 7/7 σαφως ειχαν πουληθει/δρομολογηθει πριν τις 30/6.

- - - Updated - - -



Μπα, θα ειχαμε AMD και μαλιστα χωρις να εχει φαληρισει... αλλα ειναι πραγματικο κατορθωμα μια εταιρια να ειναι σε 2 αγορες που ειναι και οι 2 duopolies (cpu/gpu) οπου υπαρχει δλδ τραγικη ελλειψη ανταγωνισμου και στις 2 αγορες που εμπλεκεται και παλι να μη βγαζει λεφτα. Κατι κανει πολυ λαθος.

Αν έκανε κάτι τόσο πολύ λάθος όσο λες θα το χε κλείσει το μαγαζάκι πολύ πιο πριν. Μαλλον κάτι κάνει καλά και επιβιώνει από αυτούς τους δύο ισχυρούς ανταγωνισμούς.

[OrderlordTank]

Ξεχνας οτι τα 2 <<duopolies (cpu/gpu)>> ειναι εδω και δεκαετιες monopolies (intel/nvidia),και οποιος εχει εστω και στοιχειωδη γνωση οικονομικων 8α σου πει οτι το μονο πραγμα χειροτερο απο το δημοσιο μονοπωλιο,ειναι το ιδιωτικο...

[Dark-Side]

Ξεχνας οτι τα 2 <<duopolies (cpu/gpu)>> ειναι εδω και δεκαετιες monopolies (intel/nvidia),και οποιος εχει εστω και στοιχειωδη γνωση οικονομικων 8α σου πει οτι το μονο πραγμα χειροτερο απο το δημοσιο μονοπωλιο,ειναι το ιδιωτικο...

Αυτο απο άποψη οικονομικών ειναι παρα πολύ λάθος με πάρα πολλούς τρόπους. Το δημόσιο μονοπώλιο δεν έχει καμία προοπτική ελευθέρου ανταγωνισμού αν δεν το σπάσει ο δημόσιος τομέας. Αντιθέτως στον ιδιωτικό τομέα η εμφάνιση νέων επιχειρήσεων λόγο καινοτομιών είτε στην παραγωγική διαδικασία είτε στο ίδιο το προιον μπορούν να ταρακουνήσουν την αγορά. Βέβαια σε τέτοιες περιπτώσεις όπου οι κυριαρχοι της αγορας μονοπωλούν για πολλα χρόνια, έχουν φροντίσει για το R&D τους. Απο ό,τι φαίνεται ομως λόγο έλλειψης ανταγωνισμού δεν το έκαναν στον βαθμο που επρεπε. Αυτό ειναι το ωραίο με τον ανταγωνισμο. Τώρα που η AMD αρχίζει να πιέζει, πλησιάζοντας τεχνολογικά, θα αναγκάσει και τους υπολοιπους να σπρώξουν περισσοτερο χρήμα στο R&D.

[MNP-10]

Δε θεωρω οτι η αγορα ειναι μονοπωλιακη ουτε στους μεν ουτε στους δε, απλα η AMD δεν εχει βγαλει σωστα προϊοντα με δικη της ευθυνη. Ειδικα στις GPU δεν εχει δικαιολογιες. Και οι αντιπαλοι fabless ειναι, τυπωνουν σχεδια οπως κανει και η AMD σε fabs τριτων. Οι gpu δεν εχουν το x86/64 complexity. Ειναι απλα ενα τσουρμο απο φαρδια SIMD units. Βαζουν πολλα με χαμηλα clocks και χαμηλα volts ωστε να βγαινει μεγαλο throughput. Ε ακομα και εκει η AMD θα παει να βγαλει προϊον με περισσοτερο processing power σε tflops και μετα θα το θαψει με τους drivers και μετα απο κανα χρονο που θα εχει εξελιχθει ο driver θα που "ααα ναι τωρα ειναι καλυτερη η αποδοση και χτυπαει το Χ gpu του ανταγωνισμου".

Δε γινεται ετσι δουλεια.

- - - Updated - - -

Αν έκανε κάτι τόσο πολύ λάθος όσο λες θα το χε κλείσει το μαγαζάκι πολύ πιο πριν. Μαλλον κάτι κάνει καλά και επιβιώνει από αυτούς τους δύο ισχυρούς ανταγωνισμούς.

Μπορεις να συντηρεις και ζημιογονο μαγαζι για χρονια, αν παιρνεις δανεια, ξεπουλας company assets, κτλ. Αυτο εκανε η AMD επι χρονια. Το αποτελεσμα ειναι να ειναι fabless + να χρωσταει μεγαλα ποσα σε δανεια*.

* Αυτα τα cautionary statements προς επενδυτες τα ειχαν στα ετησια οικονομικα αποτελεσματα του '18.

-AMD may not be able to generate sufficient cash to service its debt obligations or meet its working capital requirements
-AMD has a large amount of indebtedness which could adversely affect its financial position and prevent it from implementing its strategy or fulfilling its contractual obligations
-the agreements governing AMD’s notes and the Secured Revolving Line of Credit impose restrictions on AMD that may adversely affect AMD’s ability to operate its business
-AMD may not be able to repurchase its outstanding debt as required by the applicable indentures and its Secured Revolving Line of Credit, which would result in a default under the indentures and its Secured Revolving Line of Credit

[konig]

με τι λεφτα θα εριχνε στις gpu?

[MNP-10]

Μα ηδη οι gpu της ειχαν καλυτερα tflop αλλα για Χ,Ψ λογους -συνηθως drivers- δε ξεκλειδωνε αυτο το power... ουτε το watt efficiency (βλεπε ...overvolted μοντελα).

[konig]

τα drivers δεν ειχαν κανενα θεμα ολο το ζουμι ηταν το support

ευτηχως που πηρε μερικα supercomputer deals ωστε επιτελους να παρει μπρος το Opencl να λες...

[MNP-10]

Και σκεψου οτι το opencl ηταν απ'τα καλα χαρτια της AMD γιατι το compute performance παντα ηταν δυνατο. Το hardware το εδινε το computing performance (ασχετα αν αυτο δεν εβγαινε στα games) και γι'αυτο εξαλλου τα AMD ηταν αγαπημενα gpu για miners.

Ειναι κατορθωμα μια καλη gpu που εχει μεγαλες hw δυνατοτητες να την εχεις θαψει για το intended market (games) και να την εκμεταλλευονται καλυτερα για ...compute reasons.

[uncharted]

Δε θεωρω οτι η αγορα ειναι μονοπωλιακη ουτε στους μεν ουτε στους δε, απλα η AMD δεν εχει βγαλει σωστα προϊοντα με δικη της ευθυνη. Ειδικα στις GPU δεν εχει δικαιολογιες. Και οι αντιπαλοι fabless ειναι, τυπωνουν σχεδια οπως κανει και η AMD σε fabs τριτων. Οι gpu δεν εχουν το x86/64 complexity. Ειναι απλα ενα τσουρμο απο φαρδια SIMD units. Βαζουν πολλα με χαμηλα clocks και χαμηλα volts ωστε να βγαινει μεγαλο throughput. Ε ακομα και εκει η AMD θα παει να βγαλει προϊον με περισσοτερο processing power σε tflops

Δεν είναι τόσο απλό αν μιλάμε για GPU (όχι GPGPU).

Θες διάφορα uarch tricks για να έχεις υψηλή απόδοση σε 3D rendering (rasterization, όχι compute) και αυτό ακριβώς παρέδωσε η Navi (κοντράρει στα ίσια την Turing σε IPC). βλ. εκτεταμένο compression σε πολλαπλά pipelines, DSBR που δουλεύει κλπ.

Η Navi δεν εστιάζει στο να δώσει αβέρτα Teraflops. Νομίζω και το FineWine θα τελειώσει πλέον.

και μετα θα το θαψει με τους drivers και μετα απο κανα χρονο που θα εχει εξελιχθει ο driver θα που "ααα ναι τωρα ειναι καλυτερη η αποδοση και χτυπαει το Χ gpu του ανταγωνισμου".

Τώρα τα λες καλύτερα.

Η μισή δουλειά είναι να φτιάξεις σωστή uarch και η άλλη μισή σωστούς drivers.

Πρόσφατα πόσταρε κάποιος είδηση ότι σε Linux με το open-source DXVK (DX11 -> Vulkan translation layer) τρέχουν καλύτερα (λιγότερο CPU overhead) τα παιχνίδια των Windows σε Linux, παρά σε Windows με τον closed-source DX11 driver.

Πράγματι αυτό είναι ένα πρόβλημα που θα όφειλαν να λύσουν (μιας και η πλειοψηφία των παιχνιδιών είναι σε DX11). Δεν μπορούν μόνοι τους στην περίφημη υπόγα™; Ε, ας ζητήσουν την βοήθεια της open-source κοινότητας, δεν είναι ντροπή (αν δεν έχουν το manpower).

[MNP-10]

Ναι ουυ... θα ζητησουν απ'τη κοινοτητα... εδω με 2200g δεν εχω opencl με τους open drivers. Πολυ "open"cl

[psolord]

To cl δε σημαινει computing language, αλλα τα αρχικα του close. Ειναι τρολια!

[OrderlordTank]

Off Topic

Το δημόσιο μονοπώλιο δεν έχει καμία προοπτική ελευθέρου ανταγωνισμού αν δεν το σπάσει ο δημόσιος τομέας. Αντιθέτως στον ιδιωτικό τομέα η εμφάνιση νέων επιχειρήσεων λόγο καινοτομιών είτε στην παραγωγική διαδικασία είτε στο ίδιο το προιον μπορούν να ταρακουνήσουν την αγορά.

Το κακο με το ιδιωτικο μονοπωλιο ειναι οτι δεν το ενδιαφερουν οι ψηφοφοροι σε βα8μο που τους αρμεγει αδιαφορα με ληστρικες τιμες (σε αντι8εση με το δημοσιο που 8ετει ενα ανωτατο τιμολογιακο οριο τουλαχιστον για τις πολυ βασικες υπηρεσιες που αφορουν την πλειοψηφια του καταναλωτικου κοινου).Βλεπεις μπορει και προασπιζεται τα παχουλα του συμφεροντα πιο επιτυχημενα απο τους εργατοπατερες του δημοσιου,τροφοδοτωντας με πακτωλο χρηματων τους αντιστοιχους πολιτικους λομπιστες.Οποιαδηποτε νεοτερη επιχειρηματικη κινηση εχει να αντιμετωπισει εναν γολγο8α γραφειοκρατιας η ακομα και διαφ8ορας σε βα8μο που την κα8ιστα οικονομικα ασυμφορη.Μονη εξαιρεση να μπορει η ιδια να χρηματισει καλυτερα τις οποιες πολιτικες τσεπες οποτε μιλαμε ηδη για προσπα8εια διαδοχης και οχι σπασιματος του αντιστοιχου μονοπωλιου.Τα λομπυ ατσαλιου και πετρελαιου μεσουρανουσαν απο τον αμερικανικο εμφυλιο εως το 1890 και για να αποδωσουν αποτελεσματικα οι μεταρυ8μισεις του Teddy Roosevelt εφτασε ο Α' παγκοσμιος πολεμος.Αν παλι 8ες πιο κοντινο παραδειγμα συγκρινε την αμερικανικη ιδιωτικη AT&T με τον ελληνικο δημοσιο ΟΤΕ της δεκαετιας του '80 και '90.Και οι 2 παρειχαν επιεικως α8λιες υπηρεσιες αλλα δεδομενης της αμερικανικης τεχνολογικης προοδου και των αντιστοιχων οικονομικων μεγε8ων 8α συμφωνησεις οτι η ΑΤ&Τ ηταν τοτε τουλαχιστον μια ταξη μεγε8ους χειροτερη

Βέβαια σε τέτοιες περιπτώσεις όπου οι κυριαρχοι της αγορας μονοπωλούν για πολλα χρόνια, έχουν φροντίσει για το R&D τους.

Σε αυτο συμφωνουμε,η intel μπορουσε να ειναι ανετα μπροστα στο R&D αλλα αποδειχ8ηκε ακομη πιο απληστη απ'οτι την συνεφερε.Το ιδιο απληστη εδειξε και η nvidia αφου ουσιαστικα ξαναπουλαει τις pascal ως turing με μονη ουσιαστικη διαφορα τους rtx και tensor cores.Η πρακτικη αξιοποιηση των οποιων 8α επελ8ει μετα το 2020 με την κυκλοφορια των αντιστοιχων κονσολων.

[konig]

Off Topic

Το κακο με το ιδιωτικο μονοπωλιο ειναι οτι δεν το ενδιαφερουν οι ψηφοφοροι σε βα8μο που τους αρμεγει αδιαφορα με ληστρικες τιμες (σε αντι8εση με το δημοσιο που 8ετει ενα ανωτατο τιμολογιακο οριο τουλαχιστον για τις πολυ βασικες υπηρεσιες που αφορουν την πλειοψηφια του καταναλωτικου κοινου).Βλεπεις μπορει και προασπιζεται τα παχουλα του συμφεροντα πιο επιτυχημενα απο τους εργατοπατερες του δημοσιου,τροφοδοτωντας με πακτωλο χρηματων τους αντιστοιχους πολιτικους λομπιστες.Οποιαδηποτε νεοτερη επιχειρηματικη κινηση εχει να αντιμετωπισει εναν γολγο8α γραφειοκρατιας η ακομα και διαφ8ορας σε βα8μο που την κα8ιστα οικονομικα ασυμφορη.Μονη εξαιρεση να μπορει η ιδια να χρηματισει καλυτερα τις οποιες πολιτικες τσεπες οποτε μιλαμε ηδη για προσπα8εια διαδοχης και οχι σπασιματος του αντιστοιχου μονοπωλιου.Τα λομπυ ατσαλιου και πετρελαιου μεσουρανουσαν απο τον αμερικανικο εμφυλιο εως το 1890 και για να αποδωσουν αποτελεσματικα οι μεταρυ8μισεις του Teddy Roosevelt εφτασε ο Α' παγκοσμιος πολεμος.Αν παλι 8ες πιο κοντινο παραδειγμα συγκρινε την αμερικανικη ιδιωτικη AT&T με τον ελληνικο δημοσιο ΟΤΕ της δεκαετιας του '80 και '90.Και οι 2 παρειχαν επιεικως α8λιες υπηρεσιες αλλα δεδομενης της αμερικανικης τεχνολογικης προοδου και των αντιστοιχων οικονομικων μεγε8ων 8α συμφωνησεις οτι η ΑΤ&Τ ηταν τοτε τουλαχιστον μια ταξη μεγε8ους χειροτερη

Σε αυτο συμφωνουμε,η intel μπορουσε να ειναι ανετα μπροστα στο R&D αλλα αποδειχ8ηκε ακομη πιο απληστη απ'οτι την συνεφερε.Το ιδιο απληστη εδειξε και η nvidia αφου ουσιαστικα ξαναπουλαει τις pascal ως turing με μονη ουσιαστικη διαφορα τους rtx και tensor cores.Η πρακτικη αξιοποιηση των οποιων 8α επελ8ει μετα το 2020 με την κυκλοφορια των αντιστοιχων κονσολων.

αμφιβαλλω οτι θα δεις πρακτικη αξιοποιηση καθοτι η amd εχει εναν εντελως διαφορετικο τροπο να κανει ray tracing επανω στο async κατι που η nvidia δεν μπορει ετσι και αλλιως

[OrderlordTank]

Δεν το εχω ψαξει το ζητημα αλλα ελπιζω το εξειδικευμενο dedicated nvidia hardware να μπορει να κανει εστω και με unoptimized brute forced compute τροπο μια αντιστοιχη ray tracing εκδοση που 8εωρητικα 8α συμπεριλαβουν οι ΑΑΑ τιτλοι...