Τα Νεα Της AMD

[uncharted]

Δεν φαίνεται να υπάρχει επίδραση από την L1:

https://www.techspot.com/news/80328-...enchmarks.html

[MNP-10]

"The closest comparison for the Ryzen 5 3600 is the 2600, which is also a six-core, twelve thread chip that’s just 300 MHz slower with a 3.9 GHz boost clock."

Απ'οτι βλεπω, ο 2600x ειναι ο closest competitor σε ρολογια...

https://cpu.userbenchmark.com/Compar...00X/4040vs3956

Εξεταζοντας την αποδοση, βλεπουμε:

SC Int Single Core Integer Speed 125 Pts +4% 120 Pts
SC Float Single Core Floating Point Speed 148 Pts Faster single-core fp speed. +16% 128 Pts
QC Int Quad Core Integer Speed 493 Pts Slightly faster quad-core int speed. +6% 467 Pts
QC Float Quad Core Floating Point Speed 587 Pts Faster quad-core fp speed. +16% 506 Pts
MC Int Multi Core Integer Speed 1044 Pts +4% 1006 Pts
MC Float Multi Core Floating Point Speed 1089 Pts +4% 1044 Pts

...στα αλλα μονο 4-6%. Με λιγα λογια τα κυρια κερδη ειναι απ'το avx2 που πλεον ειναι 256bitο αντι 128bito και δινει +100% throughput... Αν βαλουμε οτι η L3 διπλασιαστηκε και αυτο δινει τουλαχιστον κανα 10αρι %, τοτε εσωτερικα το core εχει οπισθοδρομησει (αναμενομενο λογω μειωσης L1 και απομακρυνση IMC).

Η πλακα ειναι οτι σε "multicore" (νομιζω αυτο εννοει max threads) δεν εκανε καλο scaling ουτε σε float (μονο +4), γιατι πιθανοτατα το SMT δε δουλευει το ιδιο καλα με μικροτερη L1 cache που γινεται share σε πολλα threads, και αρα γινεται exhaust πολυ γρηγορα (?).

Ετσι βλεπουμε ο 2600x εχει mc float multi 1044pts εναντι sc float single 128 (8.15x η total multithreaded αποδοση σε σχεση με το 1 thread), ενω ο 3600 εχει 1089/148 = μονο 7.35x... Αλλα στο integer ειναι μικρoτερη η οπισθοδρομηση*... 8.38x gain ο 2600x μεταξυ single-threaded integer και multi-threaded, 8.35x gain ο 3600. Παντως με βαση τα παραπανω, το SMT φαινεται να εχει πληγει. Το μονο ερωτηματικο ειναι το accuracy των μετρησεων. Σε κανα μηνα θα δουμε....


* Λογικα αυτο γινεται γιατι ο integer κωδικας εχει μικροτερα opcodes (συνηθως 3-4-5-6-7 bytes) και αρα χωρανε περισσοτερες εντολες ανα kilobyte cache. Ενω ο vector κωδικας εχει μεγαλα opcodes 5-10 bytes, και με μεγαλα functions εξαντλειται γρηγορα το cache size. Και οταν τρεχουν 2 threads, η εξαντληση ερχεται faster.

[adtakhs]

"The closest comparison for the Ryzen 5 3600 is the 2600, which is also a six-core, twelve thread chip that’s just 300 MHz slower with a 3.9 GHz boost clock."

Απ'οτι βλεπω, ο 2600x ειναι ο closest competitor σε ρολογια...

https://cpu.userbenchmark.com/Compar...00X/4040vs3956

Εξεταζοντας την αποδοση, βλεπουμε:

SC Int Single Core Integer Speed 125 Pts +4% 120 Pts
SC Float Single Core Floating Point Speed 148 Pts Faster single-core fp speed. +16% 128 Pts
QC Int Quad Core Integer Speed 493 Pts Slightly faster quad-core int speed. +6% 467 Pts
QC Float Quad Core Floating Point Speed 587 Pts Faster quad-core fp speed. +16% 506 Pts
MC Int Multi Core Integer Speed 1044 Pts +4% 1006 Pts
MC Float Multi Core Floating Point Speed 1089 Pts +4% 1044 Pts

...στα αλλα μονο 4-6%. Με λιγα λογια τα κυρια κερδη ειναι απ'το avx2 που πλεον ειναι 256bitο αντι 128bito και δινει +100% throughput... Αν βαλουμε οτι η L3 διπλασιαστηκε και αυτο δινει τουλαχιστον κανα 10αρι %, τοτε εσωτερικα το core εχει οπισθοδρομησει (αναμενομενο λογω μειωσης L1 και απομακρυνση IMC).

Η πλακα ειναι οτι σε "multicore" (νομιζω αυτο εννοει max threads) δεν εκανε καλο scaling ουτε σε float (μονο +4), γιατι πιθανοτατα το SMT δε δουλευει το ιδιο καλα με μικροτερη L1 cache που γινεται share σε πολλα threads, και αρα γινεται exhaust πολυ γρηγορα (?).

Ετσι βλεπουμε ο 2600x εχει mc float multi 1044pts εναντι sc float single 128 (8.15x η total multithreaded αποδοση σε σχεση με το 1 thread), ενω ο 3600 εχει 1089/148 = μονο 7.35x... Αλλα στο integer ειναι μικρoτερη η οπισθοδρομηση*... 8.38x gain ο 2600x μεταξυ single-threaded integer και multi-threaded, 8.35x gain ο 3600. Παντως με βαση τα παραπανω, το SMT φαινεται να εχει πληγει. Το μονο ερωτηματικο ειναι το accuracy των μετρησεων. Σε κανα μηνα θα δουμε....


* Λογικα αυτο γινεται γιατι ο integer κωδικας εχει μικροτερα opcodes (συνηθως 3-4-5-6-7 bytes) και αρα χωρανε περισσοτερες εντολες ανα kilobyte cache. Ενω ο vector κωδικας εχει μεγαλα opcodes 5-10 bytes, και με μεγαλα functions εξαντλειται γρηγορα το cache size. Και οταν τρεχουν 2 threads, η εξαντληση ερχεται faster.

Παραπάνω έχεις ποστάρει τον 2600Χ και όχι τον 2600.
Ο 2600Χ έχει υψηλότερα ρολόγια από τον 3600 τον απλό, κατά 300Mhz στα boost, με βάση τα όσα γνωρίζουμε.
Επίσης πρέπει να δούμε που κάθεται το all core turbo, γιατί ο 2600Χ το κρατά στο 3,9+ , ο 3600 δεν γνωρίζουμε.
Είναι μικρές οι ποσοστιαίες διαφορές, οπότε αν δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες δεν μπορούμε να κρίνουμε.

[psolord]

Εμενα με ανησυχει που γινεται το launch, ανημερα των Εθνικων Εκλογων. Κατι ξερει ο Τσιπρας....!

[MNP-10]

Παραπάνω έχεις ποστάρει τον 2600Χ και όχι τον 2600.
Ο 2600Χ έχει υψηλότερα ρολόγια από τον 3600 τον απλό, κατά 300Mhz στα boost, με βάση τα όσα γνωρίζουμε.
Επίσης πρέπει να δούμε που κάθεται το all core turbo, γιατί ο 2600Χ το κρατά στο 3,9+ , ο 3600 δεν γνωρίζουμε.
Είναι μικρές οι ποσοστιαίες διαφορές, οπότε αν δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες δεν μπορούμε να κρίνουμε.

Ο 2600x, απ'οτι διαβαζω τουλαχιστον, ειναι σχεδον clock for clock με τον 3600.

AMD Ryzen™ 5 2600X / https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-2600x
Specifications
Base Clock 3.6GHz
Max Boost Clock 4.2GHz

Απ'το πινακακι του anand: https://www.anandtech.com/show/14407...e-40-coming-77
Ryzen 5 3600
6C / 12T
3.6
4.2

[uncharted]

Αν ο παλιός είναι καλύτερος λόγω IMC/L1, τότε δεν βγάζει νόημα να πέσει η τιμή του.

[MNP-10]

Θα εχει χειροτερο perf/watt (95 vs 65)...

[konig]

μα δεν ειδες την τεραστεια διαφορα στο benchmark που εκαναν με το r20?

[MNP-10]

Το rendering ειναι floating point... λογικο ειναι να εχει κερδη. Νουμερα στυλ 15% που λενε ειναι in line με το παραπανω 16% που βγαζει στα FP εδω: https://cpu.userbenchmark.com/Compar...00X/4040vs3956

[adtakhs]

Το rendering ειναι floating point... λογικο ειναι να εχει κερδη. Νουμερα στυλ 15% που λενε ειναι in line με το παραπανω 16% που βγαζει στα FP εδω: https://cpu.userbenchmark.com/Compar...00X/4040vs3956

Επειδή το ίδιο ερώτημα σου το διατύπωσα και σε άλλο φόρουμ φαίνεται πως το 2600Χ που έβαλες πιο πάνω τρέχει με PBO που με καλή ψύξη τον κάνει να κρατά ρολόγια αρκετά πάνω από τα 4Ghz .

Εδώ είναι ένας χωρίς PBO για να πάρεις μετρήσεις.

https://www.userbenchmark.com/UserRun/17449864

Χωρίς BPO δηλαδή το MCFP/SCFP = 7,39

[MNP-10]

Και τωρα που τσεκαρω τον 3700x με κατι "παρομοιο", πχ τον 2700x, η διαφορα μεταξυ 3700x vs 2700x στο r20 ειναι 4800 vs 4100... και εχουν clocks παρομοια (οχι τελειως ιδια)... δλδ γυρω στο 17%. Αν παλι καρφωθει ο 2700x κοντα στα 4.4 τα σκορ ειναι ~4600.

Αρχιτεκτονικα δλδ, δε βλεπουμε σοβαρη βελτιωση. Το οποιο ειναι αναμενομενο γιατι δεν εχουν κανει κατι ουσιαστικο περα απ'τα native 256 bit vectors και το διπλασιασμο της L3... αλλα χανει σε IMC και L1 size.

Τo sunny cove της Intel θα εχει πραγματικο IPC upgrade... οχι μονο διπλασιασαν το vector throughput με avx512 αλλα ανεβασαν και την εκτελεση integer εντολων απο 4 σε 5 ταυτοχρονα (πιθανοτατα και 6 σε fused compare/jump loops). Ανεβασαν και το data cache, ανεβασαν και το μop cache... και λενε ενα συντηρητικο 18%. Εκεινο το IPC των 18% ειναι real με βαση ολα αυτα που ανεβασαν. Της AMD ειναι χαλαρα μαρκετινιστικη μουφα... και δεν αφορα καν το IPC, αφορα αποδοση, οχι εντολες ανα cycle (οπως της intel).

Περιμενουμε να δουμε και official benchmarks... Εγω περιμενω o zen2 σε tasks με integer που δεν εχουν πολυ μνημη να ειναι περιπου στα ιδια (πχ hashing), σε tasks με avx2 να σπερνει λογω διπλασιασμου throughput, σε tasks με μνημη (πχ compression) να πηγαινει καλυτερα λογω L3... ενω αντιστοιχα τα sunny cove τα περιμενω να πηγαινουν παντου πολυ καλυτερα και το peak θα το πιανει σε avx512 λογω διπλασιασμου throughput απ'τα avx2.

- - - Updated - - -

Επειδή το ίδιο ερώτημα σου το διατύπωσα και σε άλλο φόρουμ φαίνεται πως το 2600Χ που έβαλες πιο πάνω τρέχει με PBO που με καλή ψύξη τον κάνει να κρατά ρολόγια αρκετά πάνω από τα 4Ghz.

Και γιατι να τρεχει καποιος χωρις PBO αφου ειναι feature που στο παρεχουν για να boostαρεις καλυτερα? Μεχρι και γω που επιδιωκω ενεργα να εχω σημαντικα energy savings, on το χω

[adtakhs]

Και τωρα που τσεκαρω τον 3700x με κατι "παρομοιο", πχ τον 2700x, η διαφορα μεταξυ 3700x vs 2700x στο r20 ειναι 4800 vs 4100... και εχουν clocks παρομοια (οχι τελειως ιδια)... δλδ γυρω στο 17%. Αν παλι καρφωθει ο 2700x κοντα στα 4.4 τα σκορ ειναι ~4600.

Αρχιτεκτονικα δλδ, δε βλεπουμε σοβαρη βελτιωση. Το οποιο ειναι αναμενομενο γιατι δεν εχουν κανει κατι ουσιαστικο περα απ'τα native 256 bit vectors και το διπλασιασμο της L3... αλλα χανει σε IMC και L1 size.

Τo sunny cove της Intel θα εχει πραγματικο IPC upgrade... οχι μονο διπλασιασαν το vector throughput με avx512 αλλα ανεβασαν και την εκτελεση integer εντολων απο 4 σε 5 ταυτοχρονα (πιθανοτατα και 6 σε fused compare/jump loops). Ανεβασαν και το data cache, ανεβασαν και το μop cache... και λενε ενα συντηρητικο 18%. Εκεινο το IPC των 18% ειναι real με βαση ολα αυτα που ανεβασαν. Της AMD ειναι χαλαρα μαρκετινιστικη μουφα... και δεν αφορα καν το IPC, αφορα αποδοση, οχι εντολες ανα cycle (οπως της intel).

Περιμενουμε να δουμε και official benchmarks... Εγω περιμενω o zen2 σε tasks με integer που δεν εχουν πολυ μνημη να ειναι περιπου στα ιδια (πχ hashing), σε tasks με avx2 να σπερνει λογω διπλασιασμου throughput, σε tasks με μνημη (πχ compression) να πηγαινει καλυτερα λογω L3... ενω αντιστοιχα τα sunny cove τα περιμενω να πηγαινουν παντου πολυ καλυτερα και το peak θα το πιανει σε avx512 λογω διπλασιασμου throughput απ'τα avx2.

- - - Updated - - -



Και γιατι να τρεχει καποιος χωρις PBO αφου ειναι feature που στο παρεχουν για να boostαρεις καλυτερα? Μεχρι και γω που επιδιωκω ενεργα να εχω σημαντικα energy savings, on το χω

Δεν λέω να μην τρέχεις τον CPU με PBO .
Απλά οι NON X δεν φέρουν PBO , οπότε και η αντιαστολή των αποτελεσμάτων τους σε ένα bench δίνουν άτοπες συγκρίσεις.
Αυτό γιατί βλέπουμε τα base ρολόγια και τα boost αλλά όχι τα all core turbo που δίνουν εντελώς άλλα αποτελέσματα στο MCFP και βγάζουν άλλο λόγο MCF/SCF.
Όπως είδες παραπάνω ο λόγος MCF/SCF του 2600X χωρίς PBO είναι στο 7,39 παρά τα 64BIT L1 και όχι στο 8,15 που είναι με ενεργοποιημένο το PBO.

[MNP-10]

Δεν λέω να μην τρέχεις τον CPU με PBO .
Απλά οι NON X δεν φέρουν PBO , οπότε και η αντιαστολή των αποτελεσμάτων τους σε ένα bench δίνουν άτοπες συγκρίσεις.
Αυτό γιατί βλέπουμε τα base ρολόγια και τα boost αλλά όχι τα all core turbo που δίνουν εντελώς άλλα αποτελέσματα στο MCFP.

Καταλαβα τι λες... αλλα το x ηταν σαφως πιο κοντα στα clocks απ'τον απλο.

Δυστυχως οπου εμπλεκεται αυτοματο κλοκαρισμα πλεον υπαρχει αχταρμας, ειδικα οταν υπεισερχονται βαση ρευματα, θερμοκρασιες, tdp targets, κτλ... ο μονος σωστος τροπος κατ'εμε ειναι να πιασεις 2 τσιπακια, να τα καρφωσεις σε μια συχνοτητα και εκει να δεις (αν θες να συγκρινεις αρχιτεκτονικες τουλαχιστον)... αλλιως ακρη δε βγαινει δυστυχως.

[adtakhs]

Καταλαβα τι λες... αλλα το x ηταν σαφως πιο κοντα στα clocks απ'τον απλο.

Δυστυχως οπου εμπλεκεται αυτοματο κλοκαρισμα πλεον υπαρχει αχταρμας, ειδικα οταν υπεισερχονται βαση ρευματα, θερμοκρασιες, tdp targets, κτλ... ο μονος σωστος τροπος κατ'εμε ειναι να πιασεις 2 τσιπακια, να τα καρφωσεις σε μια συχνοτητα και εκει να δεις (αν θες να συγκρινεις αρχιτεκτονικες τουλαχιστον)... αλλιως ακρη δε βγαινει δυστυχως.

Ναι είναι κοντά, δηλαδή στα default ( χωρίς pbo) οι αναγραφόμενες base/boost συχνότητες είναι οι ίδιες.

Συμφωνώ μαζί σου.
Για αυτό ας περιμένουμε να δούμε τι έχουν κάνει, όταν θα τα πιάσουμε στα χέρια μας .
Η AMD δεν έχει ανοίξει τα χαρτιά της για τα XFR και PBO ώστε να δούμε τι ισχύει και τι όχι , πως εν τέλη θα συμπεριφέρεται το τελικό προϊόν.

[konig]

Το rendering ειναι floating point... λογικο ειναι να εχει κερδη. Νουμερα στυλ 15% που λενε ειναι in line με το παραπανω 16% που βγαζει στα FP εδω: https://cpu.userbenchmark.com/Compar...00X/4040vs3956

το ray tracing τρεχει σε avx 2 στο r20