Τα Νεα Της AMD

[uncharted]

Νομιζω ολα τα μοντελα με το F πρεπει να εχουν disabled igp, οχι ανυπαρκτο... δλδ απλα πηρανε τιποτα χαλασμενα dies που ειχαν αστοχια στο igp part του die και τα πουλανε με non-functioning IGP.

Και πάλι, η iGPU δεν τρώει ρεύμα αν είναι disabled (το αυτό και για disabled CPU cores). Δεν είναι θερμάστρες λόγω iGPU οι Intel...

Ούτε οι FX ήταν θερμάστρες για αυτό τον λόγο.

Η διαφορά είναι ότι η Intel σου πουλάει τον κατιμά (failed chip) για χαβιάρι (κανένα σκόντο, είναι και λίγο πιο ακριβός):

https://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epek...eyphrase=9900k

[minas]

Δε χρειαζεται να βγει για να κρινουμε καποια πραματα... Η συνολικη αποδοση οφειλει οπωσδηποτε να ειναι καλυτερη με 50% βελτιωση στο chip density αφου τα TDP παραμενουν σε επιπεδα 65w+.

Απο κει και περα κρινουμε με βαση τα slides της ιδιας της AMD, για τα specs καθεαυτα, ε και δε πιστευω εκει να παραπληροφορει η AMD τον κοσμο... δλδ οταν λεει αυξηση μop cache, μειωση l1 cache, αυξηση l3 cache, αυξηση 16b/cycle => 32b/cycle, μειωση στα mul απο 4 -> 3 cycles, αυξηση native vectors σε 256bit, κτλ κτλ, ε αυτα μπορουμε να τα κρινουμε ως design choices.

Οπως επισης μπορουμε να κρινουμε πιπες του στυλ επεσαν τα νανομετρα, μειωθηκε το voltage, πεφτει η συχνοτητα. Και αφου εμεις αυξησαμε τη συχνοτητα ειμαστε ηρωες... μα τα νανομετρα πεφτουν συνεχεια και οι ταχυτητες ανεβαινουν και αυτες συνεχεια (ιστορικα). Και αν το δουμε απο αποψη fab process, αυτο δεν ηταν αποτελεσμα οτι η AMD εκανε κατι σωστα τωρα, ειναι αποτελεσμα οτι η AMD εκανε κατι λαθος στο previous generation και αυτο παρα τα υψηλα νανομετρα δε κλοκαριζε πολυ (4.κατι).

Η ιντελ που ηταν στα 5 στα 14nm, ναι, θα εχει προβλημα να ανεβασει... αλλα η AMD που ηταν κοντα στα 4.κατι φυσικα της ηταν πιο ευκολο να ανεβασει... Η intel που να το παει? Στα 5.5 με τα 10nm (αντιστοιχο 7αρι)? Δε γινεται. Τουλαχιστον οχι χωρις μεγαλο process refinement.

Πολλα απ'τα πραγματα που παρουσιαζονται, οπως παρουσιαζονται, ειναι για να επηρεασουν το investor crowd... και ειναι κραυγαλεο οταν hackιες βαφτιζονται ως καινοτομιες... αλλα εμεις δεν ειμαστε επενδυτες της wall street για να χαιρομαστε για το "pump material" της μετοχης... εμεις κρινουμε τεχνολογικα παντα. Δε μπορει να χαιρομαι πχ που βγηκε ο IMC ή που το τσιπακι εχει ενα I/O die ΝΑΑΑΑ στο κεντρο σε αρχαιο fab process το οποιο επηρεαζει το power consumption... και να λεω "ουυ καινοτομια, chiplet"... ουτε καν... hackια ειναι για να αντιμετωπισουν τα low yields που θα ειχε ενα μονολιθικο core.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τα chiplets είναι hackιά, είσαι όμως από τους λίγους που βιάζονται να του δώσουν αρνητική χροιά. Στον αντίποδα βλέπουμε κάτι τερατουργήματα όπως το τεράστιο 28/56 της Intel που παίζει να πετάνε τα μισά στα σκουπίδια, αλλά ο καταναλωτής τα πληρώνει μαζί με αυτά που δουλεύουν. Τα chiplets δεν είναι πανάκεια και έχουν και μειονεκτήματα. Κάνουν όμως οικονομικά προσιτή τη νέα λιθογραφία και επιτρέπουν τη δημιουργία πολλών προϊόντων με λίγα τσιπ, ρίχνοντας την τιμή και αυξάνοντας τις πιθανότητες να πάρουμε κάτι στα μέτρα μας, χωρίς να πληρώνουμε features που δεν χρειαζόμαστε (οι iGPU είναι ένα προφανές παράδειγμα).
Εγώ θα ξαναπώ απλά ότι είναι πολύ νωρίς για αφορισμούς. Έχουν γίνει σχεδιαστικοί συμβιβασμοί στους Ryzen 2, αλλά το ίδιο συμβαίνει σε όλα τα τεχνολογικά προϊόντα. Η μέχρι τώρα εικόνα δείχνει θετικό πρόσημο και προδιαγράφει θετική υποδοχή και από ΟΕΜs και από καταναλωτές. Ας περιμένουμε να δούμε στην πράξη πόσο καλοί ή κακοί θα βγουν.

[MNP-10]

Εισαι σοβαρος?Συγκρινεις desktop με laptop cpu?Με 50 ευρω λιγοτερα απο οσο κοστιζει 1 laptop με 8250u αγοραζεις αντιστοιχο με ryzen 3500u,μαντεψε ποιο εχει καλυτερη αποδοση και καταναλωση.Για να μην πιασω τα γραφικα οπου οντως γινεται βιασμος...

Δεν εχουν κατι το ιδιαιτερο τα laptop chips. Αρχιτεκτονικα ειναι το ιδιο πραγμα ακριβως - δε κανει κατι αλλο το τσιπακι, εσωτερικα, περα απ'το οτι ειναι tuned να μη βγαζει πολλη ζεστη μεσω undervolting / underclocking. Αυτο ειναι επιβαρυντικο εναντιον του, οχι υπερ του. Δλδ ο 8250u τραβαει και 60w για λιγο μεχρι να φθασει τιποτα 90c+ με full core turbo 3.4ghz και μετα κοβει στα 15w (2.3 - 2.5). Θα μπορουσε ανετα να παιξει με μια desktop ψυκτρα ως desktop chip με 65w TDP και να ειναι ολη την ωρα 3.4ghz full turbo. Η ψυχτρα του λειπει, τιποτα αλλο.

Για τον 3500u, θυμιζω οτι η intel εχει laptop chips με 15w tdp που τουρμπιζουν πολυ πανω απ'τα 3.4 του δικου μου (πανε και 4.5+). Οπότε και εκει πισω ειναι η amd.

Το κοστος δεν ειναι απλα παραπανω αλλα τριπλασιο,απλα απαλλαγη.
Υπαρχει και ο non x απλος 2600 που ειναι φ8ηνοτερος και κατ'εμε καλυτερος απο τον 9400f λογω base clock (ασε που ειναι και ξεκλειδωτος).
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....90GHz&id=3397
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+5+2600&id=3243

Κοιταω και το geekbench, βγαινει

https://browser.geekbench.com/processors/2568
https://browser.geekbench.com/processors/2126

+12.4% μπροστα ο intel σε single / +8.4% μπροστα ο ryzen σε multithreaded

...νταξ.

Εδω γελαμε...
https://hexus.net/tech/reviews/cpu/1...2200g/?page=11
https://hexus.net/tech/reviews/cpu/1...2200g/?page=12

Ναι αμα θες gaming, οκ, παρε το ryzen. Ή παρε τον αλλο το ryzen χωρις gpu και βαλε gpu γιατι εισαι "gamer". Εγω και ο καθε non-gamer που θελω desktop / βασικη gpu γιατι να πληρωνω καλη gpu? Δεν εχει νοημα.

- - - Updated - - -

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τα chiplets είναι hackιά, είσαι όμως από τους λίγους που βιάζονται να του δώσουν αρνητική χροιά.

Ειπαμε, εδω δε κανουμε pump amd stock για τους wallstreet investors. Εδω μιλαμε τεχνικα. Τεχνικα αυτα που ειναι καλα θα τα πουμε. Και αυτα που ειναι κακα θα τα πουμε επισης.

- - - Updated - - -

Και πάλι, η iGPU δεν τρώει ρεύμα αν είναι disabled (το αυτό και για disabled CPU cores). Δεν είναι θερμάστρες λόγω iGPU οι Intel...

Ούτε οι FX ήταν θερμάστρες για αυτό τον λόγο.

Η διαφορά είναι ότι η Intel σου πουλάει τον κατιμά (failed chip) για χαβιάρι (κανένα σκόντο, είναι και λίγο πιο ακριβός):

https://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epek...eyphrase=9900k

Εχει αλλα πλεονεκτηματα... clockαρει καλυτερα: https://www.tomshardware.co.uk/intel...iew-34798.html

Out of 200 tested 9900Ks, here are the results of binning out the top 23 chips. Nineteen of the processors could do 5.3 GHz during a Cinebench R15 test with normal water cooling, but none could do 5.4 GHz. Out of a much smaller sample size of just five -9900KF processors, one of them does 5.4 GHz! It actually completes three quarters of an R15 benchmark at 5.5 GHz on normal cooling, which is miles above any of the -9900Ks.

[konig]

Και πάλι, η iGPU δεν τρώει ρεύμα αν είναι disabled (το αυτό και για disabled CPU cores). Δεν είναι θερμάστρες λόγω iGPU οι Intel...

Ούτε οι FX ήταν θερμάστρες για αυτό τον λόγο.

Η διαφορά είναι ότι η Intel σου πουλάει τον κατιμά (failed chip) για χαβιάρι (κανένα σκόντο, είναι και λίγο πιο ακριβός):

https://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epek...eyphrase=9900k

μια χαρα τρωνε ρευμα το οτι disabled δεν παει να πει οτι δεν περναει ρευμα

[uncharted]

μια χαρα τρωνε ρευμα το οτι disabled δεν παει να πει οτι δεν περναει ρευμα

Nope:



https://www.anandtech.com/show/4444/...apu-a8-3500m/4

[OrderlordTank]

Για τον 3500u, θυμιζω οτι η intel εχει laptop chips με 15w tdp που τουρμπιζουν πολυ πανω απ'τα 3.4 του δικου μου (πανε και 4.5+). Οπότε και εκει πισω ειναι η amd.

Και κοστιζουν ποσο ακριβως?Γιατι οπως ειπα τα laptop με 3500u ξεκινανε απο 410 ευρω με 8gb ram και full hd ο8ονη...

Κοιταω και το geekbench, βγαινει

https://browser.geekbench.com/processors/2568
https://browser.geekbench.com/processors/2126

+12.4% μπροστα ο intel σε single / +8.4% μπροστα ο ryzen σε multithreaded

...νταξ.

Και o ryzen 5 2600 κοστιζει και 15% λιγοτερο απο τον 9400f με επισης 65w tdp οποτε ποιο ακριβως ειναι το προβλημα σου?

Ναι αμα θες gaming, οκ, παρε το ryzen. Ή παρε τον αλλο το ryzen χωρις gpu και βαλε gpu γιατι εισαι "gamer". Εγω και ο καθε non-gamer που θελω desktop / βασικη gpu γιατι να πληρωνω καλη gpu? Δεν εχει νοημα.

Γιατι οπως σου εδειξα και πριν (αλλα απ'oτι φαινεται δεν 8ες να το καταλαβεις) με την διαφορα τιμης μεταξυ του 9400 και 9400f,εν τελει πληρωνεις την βασικη igpu οσο κοστιζει μια 2gb gddr5 1030 που ειναι 5 φορες καλυτερη.

Ειπαμε, εδω δε κανουμε pump amd stock για τους wallstreet investors. Εδω μιλαμε τεχνικα. Τεχνικα αυτα που ειναι καλα θα τα πουμε. Και αυτα που ειναι κακα θα τα πουμε επισης.

Εδω εσυ pump-αρεις στο amd thread την intel stock και απο πανω κατηγορεις τους υπολοιπους?Κι εγω (αφου πρωτα εριξε τις τιμες της) υποστηριζα την amd την εποχη των fx ,διοτι ενω παραδεχομουν οτι ηταν χειροτεροι τεχνολογικα δεν επαυαν συγκεκριμενα μοντελα να προσφερουν καλυτερο value for money.Εσυ ομως τωρα προσπα8εις να μας πεισεις τα ακριβοτερα προϊοντα της intel ειναι καλυτερα χωρις πλεον να δικαιολογουν καν την τιμη τους με αναλογη τεχνολογικη ανωτεροτητα.Heck για να μην πω οτι πλεον κινδυνευουν λιαν συντομως με τεχνολογικη κατωτεροτητα...

[MNP-10]

Και κοστιζουν ποσο ακριβως?Γιατι οπως ειπα τα laptop με 3500u ξεκινανε απο 410 ευρω με 8gb ram και full hd ο8ονη...

Οτι πληρωνεις παιρνεις. Εχε υπ'οψην ομως οτι τα 3500u της AMDu που βγηκαν τωρα (q1/2019) δε θα συγκριθουν με τα τσιπακια της intel που βγηκαν το 2017-18 αλλα με αυτα που βγαινουν q2/19 απ'την Intel:

https://www.notebookcheck.net/Intel-....424636.0.html

Και τον 3750Η των 35w θα οργωνει, οχι μονο τον 3500 των 15w.

Και o ryzen 5 2600 κοστιζει και 15% λιγοτερο απο τον 9400f με επισης 65w tdp οποτε ποιο ακριβως ειναι το προβλημα σου?

Αν με ρωτας το δικο μου προβλημα, ειναι οτι κανενας απ'τους 2 δε μ'ενδιαφερει γιατι δεν εχει IGP. Για μενα αχρηστοι ειναι και οι 2. Αλλα για καποιον που τον ενδιαφερει, οι διαφορες δεν ειναι τιποτα σοβαρες παρ'οτι ο intel δεν εχει ουτε καν hyperthreading.

Γιατι οπως σου εδειξα και πριν (αλλα απ'oτι φαινεται δεν 8ες να το καταλαβεις) με την διαφορα τιμης μεταξυ του 9400 και 9400f,εν τελει πληρωνεις την βασικη igpu οσο κοστιζει μια 2gb gddr5 1030 που ειναι 5 φορες καλυτερη.

Υπαρχουν μοντελα που δε συμφερουν. Ο 9400 με το IGP ειναι ενα απ'αυτα. Δεν υπαρχει λογος να σκασεις 35ε παραπανω απο εναν 8400 για να παρεις +100mhz. Αυτη τη στιγμη στο skroutz ειναι στα 205 ο 9400 και στα 170 ο 8400. Προφανως δε θα παρει καποιος τον 9400 με αυτα τα δεδομενα. Εκει η διαφορα 8400 (με igp) και 9400f (+100mhz / no igp) ειναι στα 170-147 = μονο 23ε.

Εδω εσυ pump-αρεις στο amd thread την intel stock και απο πανω κατηγορεις τους υπολοιπους?Κι εγω (αφου πρωτα εριξε τις τιμες της) υποστηριζα την amd την εποχη των fx ,διοτι ενω παραδεχομουν οτι ηταν χειροτεροι τεχνολογικα δεν επαυαν συγκεκριμενα μοντελα να προσφερουν καλυτερο value for money.Εσυ ομως τωρα προσπα8εις να μας πεισεις τα ακριβοτερα προϊοντα της intel ειναι καλυτερα χωρις πλεον να δικαιολογουν καν την τιμη τους με αναλογη τεχνολογικη ανωτεροτητα.Heck για να μην πω οτι πλεον κινδυνευουν λιαν συντομως με τεχνολογικη κατωτεροτητα...

Δε κατηγορω κανεναν για pumping. Δε θεωρω οτι καποιος εδω μεσα εχει τετοια συμφεροντα. Ακομα και να ειχε δε θα κανει influence τιποτα, αρα δεν υπαρχει motive. Συν οτι τα μετοχολογια AMD και Intel ειναι πολυ παρομοια, δλδ στις ιδιες τσεπες μπαινουν τα λεφτα των καταναλωτων που αγοραζουν ειτε AMD ειτε Intel. Και προφανως εμενα δε μ'ενδιαφερει να κανω ...pump την intel την οποια απεχθανομαι απο εποχες 386. Απ'αυτο το σημειο μεχρι το να επαινω την AMD για hackιες που μου τις πουλαει ως "καινοτομια" υπαρχει χαος.

Καινοτομια ειναι το k6, το k7, το athlon 64, το x2, κτλ. Οχι το να κοβω l1 caches και να βγαζω τον IMC. Εκει θα κραξω. Οπως θα κραξω και οταν το μισο τσιπ ειναι στα 7nm και το αλλο μισο στα 14nm με το Ι/Ο die. Δε μ'ενδιαφερει αν η AMD εχει contractual obligations με τη glofo να ζηταει τσιπακια και στελνει εκει το I/O die με αποτελεσμα να δεινοπαθει το συνολικο τσιπ... εγω κοιταω το συνολο. Τεχνολογικα. Και αφου δε μπορει να ανταγωνιστει τεχνολογικα θα το ριξει στο value for money, οχι οτι μας λυπηθηκε.

Εγω θελω μια AMD που να παραγει κατι καλο. Αυτο με συμφερει. Δυστυχως οπως εχει γινει η αγορα, ειναι προφανες οτι η AMD δε χτυπαει την intel σε παρα πολλα market segments. Ειτε αυτο ειναι συνειδητο και σκοπιμο, ειτε λογω αχρηστιας, το αφηνω να το κρινει ο καθενας.

Στα laptop => too little / too late και στη πρωτη γενια (αργησε παρα πολυ) και στη "δευτερη" με τα 3xxx... θα υποστει τεραστια συντριβη απ'τα ice lake τοσο σε επιδοσεις οσο και σε αυτονομια. Εχετε υπ'οψην οτι η αγορα των laptop ειναι υπερδιπλασια των desktop και με αυξητικες τασεις εις βαρος του desktop. Δλδ για καθε 3 cpu που πωλουνται για laptops και desktops, οι 2 πανε σε laptop.

Στα server => too little / too late. Με avx512 + neural instructions, η intel θα κανει παρτυ σε ολα τα computing clusters που ασχολουνται με learning, AI, κτλ. Η amd ισως παει καλα στο κομματι των server που ειναι για hosting λογω των VM που ειναι πιο secure με το SMT της.

Στα igp-less dekstop => πηγε και πλασαρισε επι 2+ χρονια για gaming cpu τον ryzen ο οποιος ηταν χειροτερος απ'τους αντιστοιχους intel - οπότε παλι πηγε για το value for money. Ακομα και τωρα κανει το ιδιο για τη σειρα 3xxx και μετα βγαζει slide που παλι χανει απ'την intel των 14nm++++++++ του νεκροταφειου.

Στα igp-desktop => κραταει εσκεμμενα τα προϊοντα (που ειναι και περιορισμενα μεχρι 4 cores max ενω η "καινοτομια" του ryzen ηταν οτι θα δωσει παραπανω cores στο λαο αφου με τα 4core χορτασαμε) 1 γενια πισω για να μη χτυπαει την ιντελ, χωρις να εχει ΚΑΜΜΙΑ δικαιολογια (η amd δεν εχει θεμα manufacturing capacity αφου νοικιαζει οσο capacity χρειαζεται - σε αντιθεση με την intel που ειναι limited απ'το δικο της fab capacity και εχει θεματα). Δεν την ειναι δλδ της AMD κατι να παει να δωσει για παραγωγη ενα 6c/12t chip με IGP στα 7nm. Δε θα τιγκαρει το fab της που δεν εχει... η TSMC πχ στα 7nm εχει spare capacity... αλλα σου λεει περιμενε κανα χρονο οταν θα ναι πλεον outdated tech τα 7nm και θα βγαινουν 7nm+ EUV ή 5nm, και τοτε ισως σου δωσω. ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ. Συν οτι ο driver για gpu θα κανει αλλο 1 χρονο για να τρεξει σωστα στο linux.

Δεν ειναι τυχαιο οτι επι 2μιση χρονια που εχει βγει ο ryzen η AMD αντι να εχει τρελα κερδη τελικα κωλοβαραει στη μετριοτητα. Αν δε βγαζει λεφτα ΤΩΡΑ που η intel εχει προβληματα στα fab, προβληματα στο manufacturing, στασιμοτητα επι 5 χρονια στο architecture, ε ποτε στο διαλο θα βγαλει? Στο zen 666?

Πωλησεις AMD 1o τριμηνο 2018: 1.65 δις $$$
Πωλησεις AMD 1o τριμηνο 2019: 1.27 δις $$$

Πωλησεις Intel 1o τριμηνο 2018: 16.1 δις $$$
Πωλησεις Intel 1o τριμηνο 2019: 16.1 δις $$$

[konig]

Nope:



https://www.anandtech.com/show/4444/...apu-a8-3500m/4

τα intel οπως και τα ccx τρωνε ρευμα ειναι δεν ειναι disabled εξου και το οτι εχουν ακριβως τα ιδια ρευματα

[OrderlordTank]

Οτι πληρωνεις παιρνεις.

Η ποιοτητα κατασκευης ενος laptop ομως 8α συμφωνησεις οτι ειναι ασχετη του τι cpu φοραει.Γιατι πληροφοριακα το ideapad των 410 ευρω με τον 3500u ειναι ολοϊδιο σε ποιoτητα με το ideapad των 470 με τον 8250u...

Εχε υπ'οψην ομως οτι τα 3500u της AMDu που βγηκαν τωρα (q1/2019) δε θα συγκριθουν με τα τσιπακια της intel που βγηκαν το 2017-18 αλλα με αυτα που βγαινουν q2/19 απ'την Intel:

https://www.notebookcheck.net/Intel-....424636.0.html

Και τον 3750Η των 35w θα οργωνει, οχι μονο τον 3500 των 15w.

Και αμα κρινω απο τις τιμες των laptop με quad core i7,οταν πρωτοερ8ουν τα συγκεκριμενα 8α κοστιζουν 750 ευρω και 8α στα8εροποιηθουν μετα απο κανα δυο χρονια στα 600.Οπως καταλαβαινεις μιλαμε αρχικα για διπλασια τιμη κι οταν υστερα πεσει στα 600 ποιος ξερει τι 8α εχει βγαλει ως τοτε η amd...

Και o ryzen 5 2600 κοστιζει και 15% λιγοτερο απο τον 9400f με επισης 65w tdp οποτε ποιο ακριβως ειναι το προβλημα σου?
Αν με ρωτας το δικο μου προβλημα, ειναι οτι κανενας απ'τους 2 δε μ'ενδιαφερει γιατι δεν εχει IGP. Για μενα αχρηστοι ειναι και οι 2. Αλλα για καποιον που τον ενδιαφερει, οι διαφορες δεν ειναι τιποτα σοβαρες παρ'οτι ο intel δεν εχει ουτε καν hyperthreading.

Γιατι οπως σου εδειξα και πριν (αλλα απ'oτι φαινεται δεν 8ες να το καταλαβεις) με την διαφορα τιμης μεταξυ του 9400 και 9400f,εν τελει πληρωνεις την βασικη igpu οσο κοστιζει μια 2gb gddr5 1030 που ειναι 5 φορες καλυτερη.
Υπαρχουν μοντελα που δε συμφερουν. Ο 9400 με το IGP ειναι ενα απ'αυτα. Δεν υπαρχει λογος να σκασεις 35ε παραπανω απο εναν 8400 για να παρεις +100mhz. Αυτη τη στιγμη στο skroutz ειναι στα 205 ο 9400 και στα 170 ο 8400. Προφανως δε θα παρει καποιος τον 9400 με αυτα τα δεδομενα. Εκει η διαφορα 8400 (με igp) και 9400f (+100mhz / no igp) ειναι στα 170-147 = μονο 23ε.

Ας παρουμε τον 8400 λοιπον,με ψυχτρα κοστιζει 195 ευρω κι οχι 170.Ο 2600 εχει 125 ευρω και επειδη ειναι ξεκλειδωτος με στοck ρευμα και την εργοστασιακη ψυχτρα παει ανετα 3,8 ghz οποτε εχει single thread αποδοση μολις 5% λιγοτερο απο τον 8400 και multithread +30%.Επισης με τα 70 ευρω της διαφορας και παλι αγοραζεις μια 2gb ggdr 5 1030...

Και προφανως εμενα δε μ'ενδιαφερει να κανω ...pump την intel την οποια απεχθανομαι απο εποχες 386. Απ'αυτο το σημειο μεχρι το να επαινω την AMD για hackιες που μου τις πουλαει ως "καινοτομια" υπαρχει χαος.

Οταν μπορεις να εξυπηρετησεις ολες σου τις γραμμες παραγωγης με 2 chips προφανως κι εχεις ηδη καινοτομησει.Τωρα αν εσενα σε ενδιαφερει περισσοτερο το cutting edge performance αντι για τις χαμηλοτερες τιμες ανα core λογω της φ8ηνοτερης παραγωγης που προσφερει η εν λογω καινοτομια,ειναι δικο σου 8εμα.Προσωπικα ο r7 1700 που αγορασα με 135 ευρω λογω της γενικοτερης πτωσης τιμων (ας ειναι καλα η amd που επανεφερε τον ανταγωνισμο και μαλιστα με χωμα τιμες) μου παρεχει υπεραρκετη multithread αποδοση και στα 3,5ghz (παντα με stock ρευμα και ψυχτρα) αξιοπρεπεστατη singlethread.Και μαλιστα με asrock b350 mobo των 50 ευρω που εννοειται οτι δουλευει μια χαρα τα 3ghz ddr4.Για αναλογη αποδοση 8α επρεπε να δωσω στην intel τουλαχιστον τα διπλασια φραγκα για εναν i7 8700 και μια z370...

[uncharted]

τα intel οπως και τα ccx τρωνε ρευμα ειναι δεν ειναι disabled εξου και το οτι εχουν ακριβως τα ιδια ρευματα

Όχι, είναι απενεργοποιημένα από το εργοστάσιο και δεν περνάει ρεύμα.

[OrderlordTank]

Δεν ειναι τυχαιο οτι επι 2μιση χρονια που εχει βγει ο ryzen η AMD αντι να εχει τρελα κερδη τελικα κωλοβαραει στη μετριοτητα. Αν δε βγαζει λεφτα ΤΩΡΑ που η intel εχει προβληματα στα fab, προβληματα στο manufacturing, στασιμοτητα επι 5 χρονια στο architecture, ε ποτε στο διαλο θα βγαλει? Στο zen 666?

Κατ'αρχας απο τα 2,5 χρονια βγαλε ανετα τον μισο διοτι κανεις δεν πιστευε σε τοσο μεγαλη επιτυχια των ryzen και αρα κανεις δεν ηταν προετοιμασμενος.Η ζητηση οσον αφορα στα desktops ηταν φανερα μεγαλυτερη της παραγωγης.Επισης τα mobile cpus (που ειναι η μεριδα του λεοντος) εμφανιστηκαν μετα τον πρωτο χρονο οπως ειναι λογικο.Η ιδια κα8υστερηση συνεβη και στους servers λογω αναγκης εγκυρης πιστοποιησης ολων των σχετικων ελεγχων.Αρα ουσιαστικα αντι για 2,5 χρονια που αναφερεις η κερδοφορια εξ'αιτιας των ryzen αρχισε να φαινεται μετα τον πρωτο χρονο.Και παλι ειχαν να αντιμετωπισουν μια ουσιαστικα μονοπωλιακη αγορα αφου η intel ελεγχε πανω απο το 80% των χ86 πωλησεων,με οτι αυτο συνεπαγεται αν λαβουμε υπ'οψην το μαυρο ιστορικο της,την τελευταια φορα που ο ανταγωνισμος της ειχε τεχνολογικο πλεονεκτημα.Ακομα και τωρα ενω τα ryzen laptops ειναι προφανως πιο συμφεροντα ωστοσο τα αντιστοιχα προϊοντα ειναι ελαχιστα σε σχεση με τα intel με αναλογα μικρoτερη διεισδυση αγορας απο τα desktops οπου το niche αγοραστικο κοινο ειναι πλεον πιο τεχνολογικα ενημερο.

[MNP-10]

Ας παρουμε τον 8400 λοιπον,με ψυχτρα κοστιζει 195 ευρω κι οχι 170.Ο 2600 εχει 125 ευρω και επειδη ειναι ξεκλειδωτος με στοck ρευμα και την εργοστασιακη ψυχτρα παει ανετα 3,8 ghz οποτε εχει single thread αποδοση μολις 5% λιγοτερο απο τον 8400 και multithread +30%.Επισης με τα 70 ευρω της διαφορας και παλι αγοραζεις μια 2gb ggdr 5 1030...

Ε καλα δε θα πας να παρεις τον αλλο με τη ψυχτρα για να δωσεις +25. Εχει ψυχτρες καλυτερες απ'τις εργοστασιακες με 6-7 ευρω. Οπότε η διαφορα ειναι γυρω στα 51... και σε βαθος χρονου θα βαινει μειουμενη λογω λιγοτερης καταναλωσης (πχ εστω εξοικονομηση 10w/hr σε σχεση με μια discrete x 10hrs/day = 0.1kw per day x 4 χρονια πες x 0.2 η kwh τελικη με τιμες ΣΥΡΙΖΑ πριν βγει ο Κουλης και το παει στα 0.3+, ειναι σχεδον 30ε).

Απ'την αλλη το full multithread performance ειναι κατι που εξαρταται τη χρηση... Καλα τα benchmarks αλλα ποια ειναι η πραγματικοτητα με τον 2600?

https://www.youtube.com/watch?v=YD53NGef5wY

Κλεινουν το SMT για να τρεχει καλυτερα.

Οπότε αν εισαι gamer, αυτο εδω με τον igpless 9400f: https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../m699058vs3955

...βγαζει τεραστιο νοημα.

129ε ο ιντελ, 121e ο ryzen.

8-9% faster per core ο intel, οπότε στα games εναντι του κλεινω-το-smt-2600 θα πηγαινει τρενο. Φαινεται και στο rating, 92% o intel, 89% o amd στα games.

Αν παλι τον θες για χρησεις οπως εγω, πχ linux multithreading, εκει θες igp, οπότε και οι 2 αχρηστοι ειναι. Αλλα εκει, αν ηθελα να βαλω discrete, θα προτιμουσα το ryzen.

Οταν μπορεις να εξυπηρετησεις ολες σου τις γραμμες παραγωγης με 2 chips προφανως κι εχεις ηδη καινοτομησει.

Για οικονομιες κλιμακας το κανουν. Δεν ειναι κατι αυτο.

Προσωπικα ο r7 1700 που αγορασα με 135 ευρω λογω της γενικοτερης πτωσης τιμων (ας ειναι καλα η amd που επανεφερε τον ανταγωνισμο και μαλιστα με χωμα τιμες) μου παρεχει υπεραρκετη multithread αποδοση και στα 3,5ghz (παντα με stock ρευμα και ψυχτρα) αξιοπρεπεστατη singlethread.

Λογικο ειναι. Το δικο σου target market ειναι εκεινο που εχει επωφεληθει τα μεγιστα απ'την amd. Ειναι το μονο target market που εχει κερδισει ουσιαστικα η AMD... δλδ το value gaming με discrete gpu setup.

Κατ'αρχας απο τα 2,5 χρονια βγαλε ανετα τον μισο διοτι κανεις δεν πιστευε σε τοσο μεγαλη επιτυχια των ryzen και αρα κανεις δεν ηταν προετοιμασμενος.

Δυστυχως μεγαλη επιτυχια δεν εχουν. 15% market share στο desktop, 12% στα laptop, 3% στα server (σημ: οι opteron peakαρισαν σε ποσοστα κοντα στο 25%). Αυτα ειναι τα νουμερα. Και γι'αυτα τα νουμερα ευθυνη εχει η αυτοαπομονωση απ'οσους θελουν τσιπακια με igp (στα server ειναι αλλοι οι λογοι). Η καινοτομια του ryzen ηταν οτι "ηρθαμε να προσφερουμε περισσοτερα cores απ'την intel / να δωσουμε cores στο λαο με λιγοτερα λεφτα". Και μετα σου λεει "ααα... μονο για οσους εχουν discrete... οι αλλοι ψοφο".

[uncharted]

H Intel παραδοσιακά δεν έχει σοβαρό upgrade path, σε αντίθεση με το AM4. Οπότε ο 9400F (ή πιο σωστά η πλατφόρμα αυτού) μάλλον δεν είναι και τόσο καλή επιλογή.

[MNP-10]

H Intel παραδοσιακά δεν έχει σοβαρό upgrade path, σε αντίθεση με το AM4. Οπότε ο 9400F (ή πιο σωστά η πλατφόρμα αυτού) μάλλον δεν είναι και τόσο καλή επιλογή.

Ε οταν τον βαρεθεις βαζεις εναν 8c/16t μεταχειρισμενο.

[OrderlordTank]

Ε καλα δε θα πας να παρεις τον αλλο με τη ψυχτρα για να δωσεις +25. Εχει ψυχτρες καλυτερες απ'τις εργοστασιακες με 6-7 ευρω. Οπότε η διαφορα ειναι γυρω στα 51... και σε βαθος χρονου θα βαινει μειουμενη λογω λιγοτερης καταναλωσης (πχ εστω εξοικονομηση 10w/hr σε σχεση με μια discrete x 10hrs/day = 0.1kw per day x 4 χρονια πες x 0.2 η kwh τελικη με τιμες ΣΥΡΙΖΑ πριν βγει ο Κουλης και το παει στα 0.3+, ειναι σχεδον 30ε).

Κατ'αρχας η ψυχτρα του 8400 ειναι προφανως χειροτερη εκεινης του 2600 που στα σιγουρα δεν αγοραζεις αντιστοιχη με 6-7 ευρω,βαλε 12-13 και σε αυτα προσ8εσε και την 8ερμοαγωγιμη παστα οποτε εφτασες το 15-αρι.Η διαφορα τιμης λοιπον ειναι στα 60 ευρω,με αλλα 9 αγοραζεις την 2gb ggdr5 1030, (btw αμα αφαιρεσεις και 5 ευρω για εστω 1gb ddr4 που δεν σου δεσμευει η igp η διαφορα πεφτει στα 4).Οσον αφορα την καταναλωση η 1030 σε multimonitor setup φτανει μολις τα 11w (32w καιει σε gaming) οποτε 8ες 90 ωρες για εναν κιλοβατωρα που κοστιζει 0,2 ευρω.Δηλαδη με 6,5 ωρες τη μερα που την 8εωρω ηδη πολυ βαρια χρηση (με το συμπα8ειο αλλα το 10-ωρο σου ειναι μονο για καμενους ανεργους και φοιτητες) βγαζεις 2 εβδομαδες.Αν υπολογισουμε και 2 εβδομαδες διακοπες το χρονο η εστω μια μερα το μηνα που δεν 8α χρησιμοποιησεις καν τον υπολογιστη το συνολικο κοστος καταναλωσης ειναι 0,2χ25= 5 ολοκληρα ευρω ανα ετος η αλλιως 0,4 ευρω ανα μηνα.Δεν ξερω για εσενα αλλα προσωπικα εστω κι αν επαιζα για 1 απο τις 200 ωρες χρησης ανα μηνα,8α το 8εωρουσα οτι αξιζε τον κοπο.

Απ'την αλλη το full multithread performance ειναι κατι που εξαρταται τη χρηση... Καλα τα benchmarks αλλα ποια ειναι η πραγματικοτητα με τον 2600?

https://www.youtube.com/watch?v=YD53NGef5wY

Κλεινουν το SMT για να τρεχει καλυτερα.

Δηλαδη μου λες οτι αναγκαστικα 8α κλεισω το hyperthreading στα games και 8α πεσω στα 6 threads απο τα 12 για να μην χασω απο 1 εως 4% fps?Κανενα προβλημα,αλλωστε το 99% των games δεν δουλευουν πανω απο 6 threads.Στα υπολοιπα ο 8400 ηδη τρεχει χειροτερα απο τον 2600 αν τον χρονισεις στα 3,8ghz...

Οπότε αν εισαι gamer, αυτο εδω με τον igpless 9400f: https://cpu.userbenchmark.com/Compar.../m699058vs3955

...βγαζει τεραστιο νοημα.

129ε ο ιντελ, 121e ο ryzen.

8-9% faster per core ο intel, οπότε στα games εναντι του κλεινω-το-smt-2600 θα πηγαινει τρενο. Φαινεται και στο rating, 92% o intel, 89% o amd στα games.

Μην προβαλεις τιμες εξωτερικου αλλα εσωτερικου αλλο 125 ευρω για τον 2600 κι αλλο 145 για τον 9400f.Επισης αλλο 50 ευρω για αξιοπρεπη b350 μητρικη κι αλλο 95 για αντιστοιχη z370.Επαναλαμβανω οτι ακομα και με το κλειστο το smt ο 2600 εχανε απο 1 ως 4% max η αλλιως το πολυ 2 fps στα 60...

Το δικο σου target market ειναι εκεινο που εχει επωφεληθει τα μεγιστα απ'την amd. Ειναι το μονο target market που εχει κερδισει ουσιαστικα η AMD... δλδ το value gaming με discrete gpu setup.

Τοτε οι athlon 200 ge και ryzen 2200g κα8ως και τα laptops με 3500u που ανηκουν?

Δυστυχως μεγαλη επιτυχια δεν εχουν. 15% market share στο desktop, 12% στα laptop, 3% στα server (σημ: οι opteron peakαρισαν σε ποσοστα κοντα στο 25%).

Αυτο εχει να κανει και με τις πολιτικες μονοπωλιου της intel.Οσον αφορα για το peak των opteron 8α δουμε που 8α φτασει και το peak των ryzen στους servers.