Τα Νεα Της AMD

[adtakhs]

https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...lock-detailed/

Οι AMD R3 3200G και AMD R5 3400G θα έχουν μόνο 35WATT TDP ?

[manosdoc]

Δεν μου φαίνεται περίεργο δεδομένης της βελτίωσης θερμικής απόδοσης στην Zen+
Αυτά βέβαια μένει να επιβεβαιωθούνε

[netlag]

Τα προηγούμενα APU είχαν οδοντόπαστα; Δεν ήταν soldered;
Επίσης στο άρθρο από κάτω έχει ένα poll. Ο κόσμος φαίνεται να ζητάει υψηλότερες επιδόσεις από το igp κομμάτι. Αν είναι δυνατόν!

Επίσης δεν καταλαβαίνω την εξήγηση που δίνει το αρθρο για τα 12nm. Θα ήταν πρόβλημα να περιμένει λίγους μήνες ακόμα και να τα βγάλει στα 7nm;

[uncharted]

Επίσης δεν καταλαβαίνω την εξήγηση που δίνει το αρθρο για τα 12nm. Θα ήταν πρόβλημα να περιμένει λίγους μήνες ακόμα και να τα βγάλει στα 7nm;

Αυτό ίσως εξηγεί κάποια πράγματα:





https://wccftech.com/apple-5nm-3nm-cost-transistors/

Δεν είναι ακριβώς τσάμπα η μετάβαση όπως νομίζουν πολλοί...

[MNP-10]

https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...lock-detailed/

Οι AMD R3 3200G και AMD R5 3400G θα έχουν μόνο 35WATT TDP ?

Υποψην οτι υπαρχουν 2200GE και 2400GE με 35w... Το λογικο αντιστοιχο ειναι 3200GE + 3400GE.

- - - Updated - - -

Δεν είναι ακριβώς τσάμπα η μετάβαση όπως νομίζουν πολλοί...

Βασικα οχι μονο τσαμπα βγαινει, αλλα 'πληρωνει' και μακροπροθεσμα αφου το κοστος ανα 1 δις transistors πεφτει. Τα 300εκ για R&D των 7νμ, αν τα σπασεις σε 3-4 εταιριες που θα μπουν στο process ειναι ψιχουλα. Και κανουν και αυταποσβεση λογω του μειωμενου κοστους ανα τρανζιστορ σε μαζικες παραγγελιες.

Πχ η apple αν εβγαζε τα 6.9 δις τρανζιστορ του α12 σε 10nm, θα της πηγαινε 6.9 bn x 3.81$ per bn transistors = 26.29$ per chip. Στα 7nm της παει 6.9bn x 2.65$ = 18.29$ per chip, μειωση κοστους 8$ per chip.

Αν η apple παρει 70 εκ chip για να πουλησει σε iphones, tablets, κτλ, επι 8$ στο καθε τσιπ, εβαλε στη τσεπη ...560εκ $$$ και μονο απ'τα savings των 7nm. Οπότε υπ'αυτο το πρισμα, τα 297εκ που θελει σε research το 7nm ειναι της πλακας. Γιατι ενας μονο αγοραστης εβγαλε κερδος 560 (και αν το βαλεις επι 4 αγοραστες μπορει να εχεις >1.5 - 2 δις). Τι του ειναι ενος αγοραστη σαν την apple να δωσει πχ 75-100εκ (και να δωσουν αλλοι 2-3 απο 75-100εκ) για να αποσβεσουν το R&D? Τιποτα.

[netlag]

ναι αλλά δεν θα μείνει στα 6.9 bn transistors. Μπορεί να ανέβει μέχρι και τα 10 bn.

[MNP-10]

ναι αλλά δεν θα μείνει στα 6.9 bn transistors. Μπορεί να ανέβει μέχρι και τα 10 bn.

Ναι το ιδιο λεμε. Απ'τη στιγμη που μπορει να σκαει λιγοτερα για περισσοτερα, γιατι να μη το κανει.

- - - Updated - - -

Βλεπεις πχ οτι οταν φθασουν στα 3nm, θα χωρανε στο ιδιο die 2.04x transistor σε σχεση με τα σημερινα 7nm ενω το κοστος θα εχει ανεβει μονο 1.66x.... το κοστος ανα τρανζιστορ μειωνεται συνεχεια... συμφερει.

[uncharted]

Δεν κοιτάμε μόνο το κόστος του transistor, αλλά και το κόστος του wafer και πόσα chip μπορεί να βγάλει.

Αν έχουν σκοπό να μειώνουν συνεχώς τα die sizes, κανένα πρόβλημα. Για mobile SoC μπορεί και να είναι αποδεκτό (έχουν αστεία μεγέθη).

Έλα όμως που ο κόσμος θέλει μεγαλύτερα die sizes για να στριμώξουν περισσότερα κυκλώματα μέσα (CPU cores, GPU CUs).

Αν βγάλουν APU στα 85mm2 (ενώ οι τωρινές είναι στα 200+) θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Πάλι 4 CPU cores θα σου δώσει και την ίδια GPU πάνω-κάτω. Και πάλι θα την κράζουμε...

Δεν είμαστε στα 80s/90s που τα CPU/GPU die sizes ήταν της πλάκας και ήταν όλοι ευχαριστημένοι. Διόλου τυχαίο ότι τότε τα PC είχαν ψύκτρες (και wattage) της πλάκας.

- - - Updated - - -

Το ότι μάλιστα βλέπουμε διάφορες εταιρίες (από nVidia Turing GPUs 12nm, μέχρι routers/HDD SoC στα 28-40nm) εμένα μου λέει ότι οι λογιστές τους κάτι παραπάνω ξέρουν για το τι είναι πιο κερδοφόρο.

Πάντα το φρέσκο πράμα είναι ακριβό και έχει ανταγωνισμό ποιός θα το πρωτοπάρει. Σαν το φιλέτο/ψαρονέφρι στο κρέας.

Τα παλιά που δεν τα θέλουν πολλοί και είναι ώριμα αναγκαστικά πέφτουν οι τιμές τους. Σαν να λέμε κατιμάς/πανσέτα.

- - - Updated - - -



Από τα 10nm στα 3nm έχουμε διπλασιασμό του κόστους για ίδιου μεγέθους chip. Και τα 85mm2 είναι στανταράκι για mobile SoC. Πολύ συντηρητικό μέγεθος. Που να πιάσουμε κάτι GPUs στα 500mm2.

Κάνε τώρα την σούμα για μερικές δεκάδες εκατομμύρια chips που θέλει η Apple να δεις πόσο βγαίνει ο λογαριασμός...

Εντάξει, η Apple ας πούμε δεν νιώθει, πουλάει κινητά του 1000άρικου. Θα σου κοπανήσει +100-200$ tax γιατί απλά μπορεί (εκτός αν σκάσει η mobile φούσκα μέχρι τότε).

Οι άλλοι τι θα κάνουν που τα PC δεν είναι τρεντομόδα να τα μοστράρεις στην καφετέρια;

Κάποιος θα πληρώσει το μάρμαρο εν τέλει... εκτός αν συμβιβαστούμε με τα μισά die sizes όπως είπα.

Ή αν γίνει κανά θαύμα και τα σπάνε όλα σε τουβλάκια για ηλεκτροσυγκόλληση:

[MNP-10]

Δεν κοιτάμε μόνο το κόστος του transistor, αλλά και το κόστος του wafer και πόσα chip μπορεί να βγάλει.

Ειναι μερος της ιδιας εξισωσης, αφου το κοστος γινεται spread ανα mm2 του (ακριβοτερου) wafer, αλλα η τιμη πεφτει γιατι χρειαζεσαι λιγοτερα mm2 για τα ιδια δισεκατομμυρια τρανζιστορ.

Προφανως αμα μεγαλωνει το surface area πολυ θα ανεβει λιγο το κοστος αλλά σαμπως τα κοστη των κινητων δεν ανεβαινουν? Για τα +μονοψηφια δολαρια που μπορει να χρειαστουν επειδη μεγαλωσε το die, αυτοι μπορει να χρεωνουν +200$ πανω απ'το last gen phone. Εχουμε φθασει τα iphone/samsung να βαρανε 1000φευγα ευρω και τα ...κινεζικα τα καλα να ζητανε 500-600... που αυτες παλια ηταν τιμες iphone.

Τα ιδια κανουν και οι cpu manufacturers. Για να παρεις το latest and greatest σκας 100αδες/1000αδες $$$... και αυτοι τι πληρωσαν? +5$ ή +10$ για το die που διπλασιασε τα τρανζιστορ? Ψιχουλα μπροστα σ'αυτα που θα βγαλουν. Αξιζει και με το παραπανω.

Για μη-απαιτητικα πραγματα, πχ routers, εκει ναι μεν μπορουν να ριξουν τις τιμες αμα πανε σε ανωτερα process με μικροτερες επιφανειες, αλλα δεν εχουν και τιποτα τρελα τρανζιστορ τα τσιπακια σε σχεση με μια καλη cpu. Λιγες απαιτησεις, λιγα τρανζιστορ, μικρες επιφανειες, μικρα κοστη....

[netlag]

Το ότι μάλιστα βλέπουμε διάφορες εταιρίες (από nVidia Turing GPUs 12nm, μέχρι routers/HDD SoC στα 28-40nm) εμένα μου λέει ότι οι λογιστές τους κάτι παραπάνω ξέρουν για το τι είναι πιο κερδοφόρο.

Πάντα το φρέσκο πράμα είναι ακριβό και έχει ανταγωνισμό ποιός θα το πρωτοπάρει. Σαν το φιλέτο/ψαρονέφρι στο κρέας.

Τα παλιά που δεν τα θέλουν πολλοί και είναι ώριμα αναγκαστικά πέφτουν οι τιμές τους. Σαν να λέμε κατιμάς/πανσέτα.

Το φρέσκο πράμα έχει ζήτηση μεγαλύτερη της προσφοράς. Όλοι θα ήθελαν να είναι στα 7nm, αλλα τα εργοστάσια θα προτιμήσουν αυτούς (τους μεγάλους) που μπορουν να πληρώσουν περισσότερα. Αφου λοιπόν οι μεγάλοι πάνε στη φρέσκια λιθογραφία, θα υπάρχει πλεόνασμα μπαγιάτικης λιθογραφίας. Θα πέσει η τιμή της ωστε τα εργοστάσια αυτά να δουλευουν σε full capacity. Και μπορεί να πέσει γιατί το ποσοστό των defective dies επι του συνόλου είναι πλέον χαμηλότερο (optimized process, less complex dies κλπ).

Οι φρέσκες λιθογραφίες φαντάζομαι είναι ότι πρέπει για τα μικροσκοπικά chip των κινητών. Γιατί ελαχιστοποιείται το κομμάτι του wafer (στη περιφέρεια) που θα πάει στα σκουπίδια. Ταυτόχρονα είναι απαγορευτικές για τα μεγάλα monolithic chip των gpu για τον ιδιο λόγο.

Τα chip των router κλπ λογικά αναγκαστικά μένουν σε αρχαίες λιθογραφίες γιατί οι πιο σύγχρονες δουλευουν σε full capacity για να παράξουν chip που έχουν νόημα να είναι χαμηλής λιθογραφίας.

[uncharted]

Το φρέσκο πράμα έχει ζήτηση μεγαλύτερη της προσφοράς. Όλοι θα ήθελαν να είναι στα 7nm, αλλα τα εργοστάσια θα προτιμήσουν αυτούς (τους μεγάλους) που μπορουν να πληρώσουν περισσότερα. Αφου λοιπόν οι μεγάλοι πάνε στη φρέσκια λιθογραφία, θα υπάρχει πλεόνασμα μπαγιάτικης λιθογραφίας. Θα πέσει η τιμή της ωστε τα εργοστάσια αυτά να δουλευουν σε full capacity. Και μπορεί να πέσει γιατί το ποσοστό των defective dies επι του συνόλου είναι πλέον χαμηλότερο (optimized process, less complex dies κλπ).

Οι φρέσκες λιθογραφίες φαντάζομαι είναι ότι πρέπει για τα μικροσκοπικά chip των κινητών. Γιατί ελαχιστοποιείται το κομμάτι του wafer (στη περιφέρεια) που θα πάει στα σκουπίδια. Ταυτόχρονα είναι απαγορευτικές για τα μεγάλα monolithic chip των gpu για τον ιδιο λόγο.

Τα chip των router κλπ λογικά αναγκαστικά μένουν σε αρχαίες λιθογραφίες γιατί οι πιο σύγχρονες δουλευουν σε full capacity για να παράξουν chip που έχουν νόημα να είναι χαμηλής λιθογραφίας.

Πολύ σωστά:



Πρέπει να πάμε επειγόντως σε MCM, αλλιώς δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα για το high-end hardware...

[uncharted]

Ryzen PR: https://twitter.com/BullsLab/status/1120332004967403520

[konig]

παλι καλα που πηγαν παλι με τις sp cats

[manosdoc]

https://amp.tomshardware.com/news/as...ies,39201.html

Budget μητρικές au boulot

[adtakhs]

Πάμε για 16cores 7nm με boost ρολόγια στα πάνω από 4,5Ghz ....